Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.04.2016, 10:15   #76
глюк
 
Аватар для глюк
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 573
глюк на пути к лучшему; 3%глюк на пути к лучшему, 3%глюк на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от СлавянкаЯ Посмотреть сообщение
И вообще, армяне захватили земли и те которые им не принадлежали...
еще раз.
армянам в свое время принадлежала по сути вся турция. азербайджанцам, азербайджан вряд ли принадлежал, 1000 лет назад, тЮрки там не жили.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от СлавянкаЯ Посмотреть сообщение
Согласна, версий много. У вас есть стопроцентные сведения?
о чем сведения? да вообще какой в них смысл?!
выселять сейчас турок из турции, за то что когда-то их отцы захватили эту землю у армян, так же глупо, как за это же самое выгонять армян из карабаха...

Добавлено через 9 минут
О кстати, еще кое что. Понятно, что армяне - христиане и потому это конечно же заставляет нас симпатизировать им.
НО, читал людей, которые при совке жили в Баку. воспоминания самые ТЕПЛЫЕ, ничего плохого об азербайджанцах я от них не слышал!!!
имхо. не стоит желать, что бы одни порезали друг друга и те и те, по большому счету не плохие люди.
__________________
Хамство, неуважение к собеседнику, враждебный тон

Последний раз редактировалось глюк; 04.04.2016 в 10:29.
глюк вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 04.04.2016, 10:24   #77
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 2,042
Serebr0 на пути к лучшему; 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от СлавянкаЯ Посмотреть сообщение
Вот, что надыбала, интересненько, не знала такого факта




В 1813г. был подписан договор с тогдашним ханом о переходе его во владение Россией.
Окончательно эта территория стала принадлежать России в 1823 году.
С этого момента началась миграция населения -мусульмане покидали эти места и уезжали в Персию и Турцию, а армяне наоборот из Персии и Турции переезжали в Карабах.
В итоге к 1923 году армянского населения здесь было 94%.
И естественно, что население хотело быть в составе Армении, но Айзербайджан с момента своего создания после Октябрьской революции 1917г. претендовал на эти земли, что было причиной многочисленных этнических конфликтов.
По решению Сталина карабах был включен в состав Айзербойджана... что привело к дескриминации армянского населения и к 1979 году его было уже 76% -но все равно абсолютное большинство.
Естественно, с началом демократизации (после перестройки) Армяне вновь стали бороться за свои права и за провозглошение независимой Нагорно-Карабахской республики.
Я считаю, что исходя из всего этого Нагорный карабах должен либо принадлежать России (как это было изначально, до 1917года) , либо быть независимой республикой (как это было с1917 до1923г, до его насильного присоединения к Айзербайджану.
Ну, в крайнем случае, учитывая волеизъявление преобладающего армянского населения, его можно было бы ввести в состав Армении. Хотя, иторически эта территория никогда не была армянской (как впротчем и Айзербайджанской).. .
А вот иное "свидетельство")) Я лично не берусь судить, кто там прав, а кто нет....., но и Грибоедову не верить, как-то....

Грибоедов А. С. Записка о переселении армян в наши области
«Записка о переселении армян в наши области» А.С. Грибоедов адресованная графу Паскевичу Эриванскому

Вашему сиятельству угодно было узнать достовернее чрез меня о способах, которые были приняты к переселению армян из Адербейджана[1], и о нынешнем их водворении в наших областях.
Вот истина по сему предмету, как она мне известна: полковник Л[азарев] почитал себя главным побудителем этой эмиграции, о чем, как нам известно, он изъяснялся довольно гласно, но неосновательно, потому что армяне никакого понятия не имели о нем, будучи единственно движимы доверенностью к России и желанием быть под ее законами. Трактат давал им на сие полное право. Деятельными орудиями при переселении были: кн[язь] Аргутинскнй, Гамазов, а другие подчиненные офицеры действовали уже под их влиянием. Полк[овник] Л[азарев] помышлял только о сочинении прокламаций, довольно неуместных, между прочим, о формировании регулярного армянского ополчения, полагая даже включить в круг своих замыслов, хотя благонамеренно, но необдуманно, и самый Карабах и прочие области, имеющие свое начальство и где особенной власти от давно учрежденных не могло быть допущено. Кн[язь] Аргутинский представлял ему несколько раз о его поведении, как это все хвастливо, ветренно и бесполезно. Все прочие дела полковника] Л[азарева] были такого же рода и не стоят того, чтобы о них распространяться. Должно только прибавить, что он человек пустой, но не безнравственный, не способен утаивать казенных денег и делать вред умышленно.
При раздаче денежного пособия выходцам из Урмии произошло много беспорядков, но не злоупотреблений: бедным недодано, богатым передано. Это произошло от поспешности, с которой сия провинция оставлена была нашими войсками. Второпях действовали без разбора, и потому деньги мало послужили в помощь, ибо дурно были розданы. Это, впрочем, единственный случай, мне известный.
Так было при переселении но при помещении их у нас на новых местах все сделано бессмысленно, нерадиво и непростительно. Для заведования ими учрежден комитет, который ничего не ведал и тем более достоин осуждения, что от в[ашего] с[ия-тельства] имел самое точное и подробное наставление, как ему в сем случае поступать:
1. Армяне большею частью поселены на землях помещичьих мусульманских. Летом это еще можно было допустить. Хозяева, мусульмане, большею частью находились на кочевьях и мало имели случаев сообщаться с иноверными пришельцами.
2. Не заготовлено ни леса и не отведено иных мест для прочного водворения переселенцев. Все сие в свое время было упущено. Поправить ошибку на нынешний год поздно. Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно. В[ашему] с[иятельству] известно, что вообще всех здешних жителей в сложности должно почитать переселенцами, ибо все они были выселены сардарем в военное время и находятся в самом скудном положении.
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 11:26   #78
Нижегородский
 
Аватар для Нижегородский
 
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 799
Нижегородский на пути к лучшему; 4%Нижегородский на пути к лучшему, 4%Нижегородский на пути к лучшему, 4%



__________________
У нас тоже есть река Почайна. Сон разума, рождает чудовищ...
Нижегородский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 12:39   #79
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Я не знаю кто там прав кто виноват, но мой знакомый в 1990 году как раз в Карабахе был когда служил. "Миротворцы" были..
Рассказывал что стреляли по ним как с той так и с другой стороны
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 13:06   #80
яков123
 
Аватар для яков123
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Орловская область
Сообщений: 129
яков123 на пути к лучшему; 3%яков123 на пути к лучшему, 3%яков123 на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от глюк Посмотреть сообщение
читал людей, которые при совке жили в Баку
Родился там и вырос
Цитата
Сообщение от глюк Посмотреть сообщение
воспоминания самые ТЕПЛЫЕ
Да
Цитата
Сообщение от глюк Посмотреть сообщение
ничего плохого об азербайджанцах
Тут следует несколько разделять бакинцев и азербайджанцев,они несколько разные.
Честно я вообще не понимаю на кой Азербайджану сдался этот Карабах?Ну нереально всех оттуда выгнать или убить,да и ради чего?Там горы и ни хрена нет от слова вообще.
Нужно уже признать свершившийся факт,провести переговоры с Арменией по поводу освобождения действительно территории Азербайждана и отпустить в свободное плавание эту республику.
яков123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 13:15   #81
глюк
 
Аватар для глюк
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 573
глюк на пути к лучшему; 3%глюк на пути к лучшему, 3%глюк на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от яков123 Посмотреть сообщение
Нужно уже признать свершившийся факт,провести переговоры с Арменией по поводу освобождения действительно территории Азербайждана и отпустить в свободное плавание эту республику.
ну... любой режим, в любой стране, который так легко расстанется со своей территорией, рискует потерять власть...
уверен, что алиеву этот карабах, действительно нафиг не нужен. мало того, думаю ему в страшном сне снится карабах, как составная часть азербайджана (вменяемым людям нафик не нужна территория, заселенная по сути враждебным населением, которая может разрушить страну изнутри), однако вон чо происходит... рейтинги, мать их так...
__________________
Хамство, неуважение к собеседнику, враждебный тон
глюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 13:34   #82
СлавянкаЯ
 
Аватар для СлавянкаЯ
 
Регистрация: 23.02.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 1,035
СлавянкаЯ на пути к лучшему; 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
А вот иное "свидетельство")) Я лично не берусь судить, кто там прав, а кто нет....., но и Грибоедову не верить, как-то....

Грибоедов А. С. Записка о переселении армян в наши области
«Записка о переселении армян в наши области» А.С. Грибоедов адресованная графу Паскевичу Эриванскому

В[OFF]ашему сиятельству угодно было узнать достовернее чрез меня о способах, которые были приняты к переселению армян из Адербейджана[1], и о нынешнем их водворении в наших областях.
Вот истина по сему предмету, как она мне известна: полковник Л[азарев] почитал себя главным побудителем этой эмиграции, о чем, как нам известно, он изъяснялся довольно гласно, но неосновательно, потому что армяне никакого понятия не имели о нем, будучи единственно движимы доверенностью к России и желанием быть под ее законами. Трактат давал им на сие полное право. Деятельными орудиями при переселении были: кн[язь] Аргутинскнй, Гамазов, а другие подчиненные офицеры действовали уже под их влиянием. Полк[овник] Л[азарев] помышлял только о сочинении прокламаций, довольно неуместных, между прочим, о формировании регулярного армянского ополчения, полагая даже включить в круг своих замыслов, хотя благонамеренно, но необдуманно, и самый Карабах и прочие области, имеющие свое начальство и где особенной власти от давно учрежденных не могло быть допущено. Кн[язь] Аргутинский представлял ему несколько раз о его поведении, как это все хвастливо, ветренно и бесполезно. Все прочие дела полковника] Л[азарева] были такого же рода и не стоят того, чтобы о них распространяться. Должно только прибавить, что он человек пустой, но не безнравственный, не способен утаивать казенных денег и делать вред умышленно.
При раздаче денежного пособия выходцам из Урмии произошло много беспорядков, но не злоупотреблений: бедным недодано, богатым передано. Это произошло от поспешности, с которой сия провинция оставлена была нашими войсками. Второпях действовали без разбора, и потому деньги мало послужили в помощь, ибо дурно были розданы. Это, впрочем, единственный случай, мне известный.
Так было при переселении но при помещении их у нас на новых местах все сделано бессмысленно, нерадиво и непростительно. Для заведования ими учрежден комитет, который ничего не ведал и тем более достоин осуждения, что от в[ашего] с[ия-тельства] имел самое точное и подробное наставление, как ему в сем случае поступать:
1. Армяне большею частью поселены на землях помещичьих мусульманских. Летом это еще можно было допустить. Хозяева, мусульмане, большею частью находились на кочевьях и мало имели случаев сообщаться с иноверными пришельцами.
2. Не заготовлено ни леса и не отведено иных мест для прочного водворения переселенцев. Все сие в свое время было упущено. Поправить ошибку на нынешний год поздно. Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно. В[ашему] с[иятельству] известно, что вообще всех здешних жителей в сложности должно почитать переселенцами, ибо все они были выселены сардарем в военное время и находятся в самом скудном положении.
К тому же Грибоедова армяне и предали, из его охраны, якобы.
СлавянкаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 14:39   #83
Dimok099
 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,809
Dimok099 на пути к лучшему; 6%Dimok099 на пути к лучшему, 6%Dimok099 на пути к лучшему, 6%

А вот это что-то новенькое. Это не польская, а армянская газета.
Цитата В начале 90-х годов Россия проводила карательные экспедиции в Карабахе против армянского населения. Было уничтожено 40 армянских сел, погибло более тысячи человек, армянское население утратило более 800 кв. км территории. Все это осуществляли Вооруженные силы России.

Эти события армяне упорно замалчивают, и не только армянское правительство, но и армянское общество.

Сейчас Россия имеет две цели — сорвать и не допустить американские усилия по оборудованию фронтового рубежа для выявления стороны и заинтересованности в вооруженных провокациях, а также ввод русских «миротворцев» в зону противодействия. Чем закончится военное присутствие России в Карабахе? Конечно же, в пользу Азербайджана.

Возникает вопрос — почему в Баку поехали министр обороны России и руководитель ОДКБ? Как поступит Армения в отношении «миротворцев»? Скорее всего, согласится.

Руководство и общество Армении вполне может согласиться на присутствие русских «миротворцев». Для армянского населения это закончится катастрофой.

Кто же будет протестовать против этого? Армянские генералы и группа «младотурков», созданная президентом для поддержки пропаганды, многие из которых готовы приветствовать русских с букетами цветов?

Армянский народ продолжает придерживаться старой и пошлой доктрины — надеяться на русских. Россия добивается своего, чего же еще рассуждать.
http://inosmi.ru/politic/20160404/235974655.html
Что это? Армянская пятая колонна со своей альтернативной историей?
Dimok099 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 16:22   #84
яков123
 
Аватар для яков123
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Орловская область
Сообщений: 129
яков123 на пути к лучшему; 3%яков123 на пути к лучшему, 3%яков123 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
В начале 90-х годов Россия проводила карательные экспедиции в Карабахе против армянского населения. Было уничтожено 40 армянских сел
Да какие к чёрту карательные операции?Да не было там ни фига.Вот если бы было и заткнули бы тогда им глотки,то не было бы ни конфликта,ни смертей.Всё то же самое что с этим идиотом яныком.

Добавлено через 3 минуты
Кстати сказать,войска стояли на готове.Всё что требовалось от этой горбатой обезьяны,это отдать приказ.И одним этим приказом он смог бы спасти десятки тысяч жизней в других горячих точках бывшего СССР,потому как именно в Карабахе всё и начиналось.Так нет,ублюдок его не отдал и всё покатилось под откос.
яков123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 18:59   #85
СлавянкаЯ
 
Аватар для СлавянкаЯ
 
Регистрация: 23.02.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 1,035
СлавянкаЯ на пути к лучшему; 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от яков123 Посмотреть сообщение
Тут следует несколько разделять бакинцев и азербайджанцев,они несколько разные
Да, бакинцы, которые там родились, любят так говорить, что бакинцы - это нация такая есть
СлавянкаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 00:17   #86
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,901
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от СлавянкаЯ Посмотреть сообщение
Айзербайджан с момента своего создания после Октябрьской революции 1917г. претендовал на эти земли
Цитата:
Сообщение от СлавянкаЯ Посмотреть сообщение
иторически эта территория никогда не была армянской (как впротчем и Айзербайджанской).. .
Цитата:
Сообщение от СлавянкаЯ Посмотреть сообщение
именно из-за этих своих исконных земель, Азербайджан и воюет
Неисповедимы лабиринты женской логики...
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
CblpoeIIIkuH (05.04.2016), The Troubadour (05.04.2016), Барин (05.04.2016)
Старый 05.04.2016, 22:19   #87
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 3,009
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

"«На сегодняшний день Армия обороны потеряла 14 танков, Азербайджан — 24», — сказал начальник оперативного отдела Армии обороны НКР Виктор Арустамян во вторник на пресс-конференции в Степанакерте. "

Серьёзные бои, серьёзные потери.
И на что надеются айзера?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Неисповедимы лабиринты женской логики...
Зато она её ищет!
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 23:40   #88
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,901
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Зато она её ищет!
Оффтоп
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2016, 08:16   #89
СлавянкаЯ
 
Аватар для СлавянкаЯ
 
Регистрация: 23.02.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 1,035
СлавянкаЯ на пути к лучшему; 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Неисповедимы лабиринты женской логики...
Самое интересное, что вам еще и спасибо сказали, вот любите вы дергать за косички. Вернитесь и внимательно посмотрите тот пост, ваши цитаты из моей ссылки и не выдавайте их за мою логику.
СлавянкаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2016, 18:56   #90
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,901
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от СлавянкаЯ Посмотреть сообщение
Вернитесь и внимательно посмотрите тот пост, ваши цитаты из моей ссылки и не выдавайте их за мою логику.
Даже два почитал, 10 мин разницы, а как всё диаметрально изменилось!
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 21:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.21561 секунды с 9 запросами