Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.04.2016, 21:41   #61
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,343
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
как бы и не совсем так...
Ну что Вы сразу так опровергать!
Прикольно ведь.
Люди убивают друг друга.
Возможно те, с кем мы в армии 30 лет назад на соседних койках спали.
Из одного котелка ели...
pars на форуме   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 03.04.2016, 21:44   #62
Обама
 
Аватар для Обама
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 810
Обама на пути к лучшему; 4%Обама на пути к лучшему, 4%Обама на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Ну что Вы сразу так опровергать!
Прикольно ведь.
Люди убивают друг друга.
Возможно те, с кем мы в армии 30 лет назад на соседних койках спали.
Из одного котелка ели...
так мы и два года назад кой с кем даж в одной стране жили, ниче так себе...воюем, ненавидим, и оказывается всегда ненавидели
Обама вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2016, 21:46   #63
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,343
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
так мы и два года назад кой с кем даж в одной стране жили
О-тож!
Обхохочешься...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2016, 22:09   #64
СлавянкаЯ
 
Аватар для СлавянкаЯ
 
Регистрация: 23.02.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 1,035
СлавянкаЯ на пути к лучшему; 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от union Посмотреть сообщение
Азербайджан виноват в том что устроил резню армян в 90-х. И извинятся не желает. Тока жалуется что у него отжали 21% территории.
Откуда такие достоверные сведения, можете ответить? Мой знакомый азер, живший в Армении и бежавший оттуда, рассказывал, что армяне начали вырезать их семьи первыми, они бежали в Азербайджан и начали гнать армян с города Сумгаит, потом из всей территории страны. Но я не спорю, свидетелем не была, да и вы тоже, наверно.
СлавянкаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2016, 22:33   #65
rakolle (ТС)
Moderator
 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,958
rakolle на пути к лучшему; 6%rakolle на пути к лучшему, 6%rakolle на пути к лучшему, 6%
Родина:

Минобороны Азербайджана заявляет, что в зоне конфликта в Нагорном Карабахе возобновились бои. "Потерь у азербайджанской стороны нет", — сообщил руководитель пресс-службы ведомства Вагиф Дяргахлы. Ранее в воскресенье в Баку заявили, что приостанавливает военную операцию в одностороннем порядке.
В Минобороны Армении также сообщают, что бои продолжаются. Как сообщает агентство "Спутник", с обеих сторон обстреливается город Мартакерт.
В Баку заявляют, что азербайджанские войска взяли под контроль высоты вокруг села Талыш — об этом также сообщил Вагиф Дяргахлы. В свою очередь, пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян заявил, что ситуация в зоне карабахского противостояния находится под контролем армянской стороны.
Ситуация в зоне карабахского конфликта резко обострилась в ночь на 2 апреля. Начались боевые действия с применением авиации и артиллерии. Стороны обвиняют друг друга в нарушении перемирия, заявляют о больших потерях противника и ограниченных потерях у себя.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2738908
rakolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2016, 23:14   #66
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,685
sharp333 на пути к лучшему; 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%

Нагорный Карабах. Филипп Экозьянц

sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 01:27   #67
rakolle (ТС)
Moderator
 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,958
rakolle на пути к лучшему; 6%rakolle на пути к лучшему, 6%rakolle на пути к лучшему, 6%
Родина:

04.04.16. Сообщение от военкора Руслана Ляпина.

"Карабахский запал: на грани большой войны. Ситуация в зоне карабахского конфликта продолжает накаляться. Азербайджан заявляет, что боевые действия в целом прекратились, армянские источники указывают на то, что это не так, и бои до сих пор идут. Применяются минометы и артиллерия. Обе стороны идут на резкое увеличение сил и стягивают тяжелые вооружения. Так, в субботу вечером из Армении в Нагорно-Карабахскую республику были доставлены тактические ракетные комплексы «Точка У» и реактивные системы залпового огня «Смерч». «Накануне вечером из Армении в Арцах (Нагорный Карабах) были доставлены тактические ракетные комплексы «Точка У» и реактивные системы залпового огня «Смерч», — говорится в сообщении. Ранее со ссылкой на Times.am сообщалось, что вооруженные силы Армении перебросили в НКР ракетно-артиллерийскую бригаду. Тянет вооружения и Азербайджан.

По сообщениям с фронтов, к вечеру ситуация несколько стабилизировалась. Войска Карабаха отбили на большинстве участков атаки азербайджанской армии, хотя азербайджанцы смогли удержать за собой некоторые высоты, которые они заняли, пользуясь внезапностью атаки. Сейчас там продолжаются бои с применением бронетехники и артиллерии.

Азербайджан на вечер признает 12 убитых, 1 потерянный танк, 1 БПЛА и 1 вертолет и заявляет о 100 убитых солдатах противника, а также о 6 танках и 15 орудиях.

Карабах признает наличие 18 убитых и 35 раненых и заявляет о 200 убитых солдатах противника, 8 уничтоженных танках, 3 БТРах, 2 вертолетах и 2 БПЛА.

Учитывая масштаб боевых действий и задействованные силы, я бы предположил, что отсчет потерь сторон надо вести с нескольких десятков. Уверен, что конечные цифры потерь за 2 апреля будут исчисляться как минимум десятками с обеих сторон.

На текущий момент в Армении, Карабахе и Азербайджане полная мобилизация не объявлялась — начало полномасштабных мобилизационных мероприятий будет означать, что полномасштабная война неизбежна.

Между тем, есть и первые признаки шагов к примирению: «По заявлениям Министерства обороны страны: Азербайджан принял решение в одностороннем порядке остановить все военные операции и ответные меры на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе.

— В ответ на настоятельные обращения международных структур и как результат миролюбивой политики государства Вооружённые силы Азербайджана в одностороннем порядке приостанавливают контратаки и ответные меры против неприятеля и принимают решение начать организационные мероприятия по усилению обороны освобождённых территорий, — сообщение военного ведомства Азербайджана.

Также в Минобороны Азербайджана отметили, что в случае продолжения армянской стороной «провокационной деятельности и обстрела населённых пунктов и позиций азербайджанской армии будут продолжены наступательные операции для освобождения территорий и обеспечения территориальной целостности страны с использованием всех имеющихся на вооружении войск средств».

Насколько заявление соответствует истине, узнаем в самое ближайшее время.

Так что же все-таки произошло? Какая муха укусила азербайджанцев и армян? Попробуем разобраться в хитросплетениях массовой информационной войны.

Война, которой не могло не быть

Бессмертный классик Антон Павлович Чехов написал: «Если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно обязательно выстрелит», а в нашем случае ружье висело уже более 20 лет. При этом его постоянно смазывали своими речами политики, заряжали покупкой техники и наращиванием численности военные, и даже иногда брали друг друга на прицел.

Ситуация интересна тем, что международное сообщество, боясь тронуть оружейные лобби, вместо того, чтобы ввести ограничения на поставки хотя бы тяжелой техники в регион, всячески этому способствовали.

Так, только в Азербайджан было поставлено вооружений на 2 миллиарда из Израиля, покупал он оружие и у Турции, и у США, но главным продавцом была Россия. За месяц до нынешнего обострения Баку посетил вице-премьер Рогозин со скандальной темой о задолженности Азербайджана за очередные поставки вооружений на сумму 4 миллиарда долларов: «Азербайджан является крупным игроком на оружейном рынке, и терять его Россия не собирается, — пишет газета и напоминает, — в период 2010-2014 годов Баку заключил с Москвой контракты на закупку двух дивизионов зенитно-ракетных систем С-300ПМУ-2, нескольких батарей зенитно-ракетных комплексов «Тор-2МЭ», около ста боевых и транспортных вертолетов. Также были заключены соглашения на закупку не менее 100 танков Т-90С и около 100 единиц боевых машин пехоты БМП-3, 18 самоходных артиллерийских установок «Мста-С» и стольких же тяжелых огнеметных систем ТОС-1А, а также реактивных систем залпового огня «Смерч». Общая стоимость такого пакета оценивалась не менее чем в 4 млрд долларов».

По сведениям «Коммерсанта», например, в прошлом году азербайджанские военные получили последние шесть из 40 заказанных в 2010 году вертолетов Ми-17В1.

При этом танки Т-90С куплены в наиболее совершенной на данный момент серийной комплектации, включающей новую модификацию системы оптико-электронного подавления «Штора».

Азербайджан вошел в пятерку главных покупателей продукции нашей оборонки за последние два года, но против кого он готовился применять эти вооружения?

Против России или Ирана? Смешно, не те масштабы, для России или Ирана Азербайджан не соперник.

Против Грузии или Турции? Так, там наоборот, полная идиллия в отношениях.

После того, как мы отсеяли нереальные варианты, остается лишь одна страна — Армения. Она тоже не сидела на месте и купила в прошлом году у той же России — а у кого еще, как не у союзника по ОДКБ — вооружений на 200 миллионов долларов с союзной скидкой.

Таким образом, мы имеем непризнанную республику с армянским населением, Армению, которая вооружается по мере возможности и Азербайджан, который вооружается на все и в долг и постоянно говорит о возвращении Карабаха. Ожидать, что в такой ситуации будет вечный мир, может только супероптимист. Дайте Украине оружия на 4 миллиарда и даже после смены правительства она все равно будет жить реваншизмом в отношении Донбасса.

Касательно России, которая не хотела войны, но продавала оружие, то, на мой взгляд, ей прежде всего надо было потребовать ввести мораторий, но в 90-е самой России было не до того, а там торговали совсем другие «партнеры», а в двухтысячные Россия наращивала оборонный экспорт, и отдавать контракты США и Израилю, видавшим в далеком гробу все ограничения, кроме своих собственных — глупо. Да и сам российский бизнес еще те «честные товарищи», одни поставки солярки на Украину чего стоят.

Да, вместо сотни Т-90 там ездило бы полсотни «Абрамсов», вот и вся разница.

Дан приказ идти на запад

И все же, то, что обе стороны накачивали мышцы и посылали друг друга словесно, еще не означает начало полномасштабной войны. Они так 20 лет общались и ничего, как-то существовали. Должна быть веская причина для начала новой войны.

И причина появилась: по странному совпадению обострение Карабаха началось на следующий день после беседы Обамы и Эрдогана. При этом изначально Обама совсем не хотел видеть главного турка, который не то, что Сирию для Вашингтона завоевать не может, а все дальше опускается в пучину собственной гражданской войны.

Однако, ветер поменялся, встреча состоялась, а риторика Госдепа стала сразу более чем дружеская и даже заготовленная Нью-Йорк Таймс статья про падлюку Эрдогана была быстренько заретуширована чернилами американо-турецкой дружбы, вон и охрану, которая митингующих поколотила, простили и сделали вид, что так и надо.

Что же такого привез этот самый Эрдоган в Вашингтон, что там чуть не по стойке «смирно» все встали? И не получил ли он добро на начало Карабахской авантюры?

Для США тут, в общем-то, одни плюсы при отсутствии потерь, тем более, что армянский майдан провалился, а здесь появляется возможность решить все руками местных аборигенов, которые будут весело друг друга истреблять. А там, если карта ляжет красиво, то втянут две, а то и три крупные державы в схватку между собой, учитывая довольно теплые отношения между Ираном и Арменией.

В миротворческие призывы Госдепа, которые он лил вчера по поводу Карабаха и любые другие, давно верят только пингвины и российские либералы — там, где на первом месте стоит установление нового мирового порядка, прокатит любая ложь. Это вам любой Геббельс подтвердит.

Вообще, как ни посмотри, с любой стороны один профицит: турки окажутся в полной власти США, так как над ними будет тяготеть обвинение в развязывании войны, Россия и Иран ослабнут и могут потерять важнейший геополитический центр в Закавказье, что равно потере самого Закавказья.

Если это так, то тогда и Азербайджан должен быть уверен в подключении Турции в случае выполнения Россией своих обязанностей по ОДКБ, а это уже совсем не радует.

Если не затушить огонь сейчас

Если не остановить войну политическим путем, как смог сделать президент России в прошлый раз, и исключить вмешательство третьей стороны, то больше шансов на победу у Азербайджана, но тут, как говорила одна известная дочь офицера, не все так однозначно. Даже первые дни боев показали, что преимущество в технике и количестве, при большой мотивации у противника — а у армян мотивации хоть отбавляй — быстро выравнивается, а война превращается в весы. Где, как на Донбассе, этого не знать.

Я не великий военный эксперт, но одно могу сказать точно: без третьей стороны молниеносной войны не выйдет, зато полномасштабная позиционная с тысячами трупов, на месяцы, если не годы, более чем вероятна.

Будем надеяться, что у Кремля есть козырь в рукаве и он снова разведет бойцов по углам.

ОДКБ: быть или не бить

Одним из самых болезненных вопросов становится членство Армении в Организации Договора о коллективной безопасности, так как, согласно ему, Россия обязана защитить союзную Армению. Пока война не вошла в полную силу, и идут бои между НКР и Азербайджаном, ОДКБ как бы ни при чём, но как только в схватку вступит официальный Ереван, а он вступит, если не остудить горячие головы, то автоматически срабатывают и все обязательства со стороны России. Она будет обязана выслать в помощь союзникам состоящие из наших десантников силы быстрого реагирования или признается в роспуске самой организации.

Вчера генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа заявил: «Секретариат ОДКБ очень внимательно отслеживает ситуацию, которая сложилась на линии соприкосновения. Ночные события могут привести к крупномасштабному конфликту. Это невыгодно никому, всем нужен только мир».

По его словам, позиция стран — членов ОДКБ по этому вопросу заявлена много раз — прекращение огня и мирное решение карабахского конфликта.

Стоит отметить, что в случае прямого конфликта Армении и Азербайджана ОДКБ придется закрывать, так как вероятность включения России в военный конфликт мала, а существование еще одной организации, которая высказывает озабоченность, не имеет смысла, вполне достаточно вечно озабоченных и ничего не решающих ОБСЕ.

Беда в том, что вступление России в войну автоматически заставляет Азербайджан обратиться к Турции, и дальше события будут разворачиваться по уже описанному не раз сценарию новой русско-турецкой войны.

Украина на подхвате

В случае втягивания России в Карабахский конфликт она автоматически получает и возобновление войны на Донбассе. После столь долгой обработки украинских элит в Анкаре и получения разрешения из самого Вашингтона ВСУ вынуждены будут идти вперед, несмотря на распутицу, потери и выгоды. Только в случае войны со всех сторон у противника есть возможность не победить, а надорвать Россию, которая в кризис вынуждена будет отвечать на множественные уколы вдоль границы.

Учитывая близкие выборы в Госдуму, это даст США шанс попробовать качнуть ситуацию внутри для повторения не то 1991, не то 1917 годов.

Чем сердце успокоится

Итак, мы подошли к главному — к чему приведет нынешнее обострение в Нагорном Карабахе.

Основных путей тут три:

1) Политическое урегулирование, и это идеальный вариант, с какой стороны ни глянь.

2) Война Армении и Азербайджана — затяжной конфликт со множеством жертв, который закончится спустя месяцы или годы тем же самым. Стороны так же будут сидеть на рубежах, постреливая друг в дружку и наращивать мускулы для следующей схватки. Вероятно, границы НКР изменятся, но в полную и безоговорочную победу не верю.

3) Масштабный региональный конфликт, в который втянутся все страны-соседи и Украина. При этом раскладе Россия, даже победив, окажется в сложной экономической ситуации и под еще более сильными санкциями за Карабах. А при нынешнем либеральном курсе экономики — это может быть и критическим как для самой России, так и для союзников.

Здесь наращивается сразу два вывода. Во-первых, следует признать, что времена непризнанных республик ушли, Приднестровье, Нагорный Карабах и Донбасс для России становятся местами для втягивания ее в войны на чужих условиях.

Надо определяться в своей дальнейшей политике с признанием независимости этих республик, как в случае с Ю.Осетией и Абхазией и заключении полноценных договоров о безопасности или включении их в состав РФ, касательно НКР — Армении, без оглядки на полностью дискредитировавшее себя «мировое сообщество».

Во-вторых, и самых главных: и тот и другой вариант невозможны при нынешнем курсе — мы докажем Западу, что мы хорошие — и либерально-ориентированной экономике, которой гораздо важней хорошие отношения с Западом даже в границах Московского княжества, чем противостояние ради спасения «какой-то там России».

В любом случае будем надеяться, что сегодня эти проблемы удастся переложить на более спокойное завтра, если удастся и если оно будет более спокойным."
rakolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 01:58   #68
rakolle (ТС)
Moderator
 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,958
rakolle на пути к лучшему; 6%rakolle на пути к лучшему, 6%rakolle на пути к лучшему, 6%
Родина:

#Media@armenian_military_portal — Видеозапись с армянского беспилотника: на освобожденных позициях АО Арцаха можно насчитать 20 погибших и 1 единицу подбитой азербайджанской техники

С учётом других задокументированных потерь (19 человек), всего можно на 100% сказать о 39 погибших азербайджанцах, тогда как официально признано только 12.

Кстати, на этой видеозаписи в красных кружках обозначены тела тех убитых азербайджанцев, которые якобы завоевали Сейсулан. Тогда как Сейсулан как был армянским, так им и остаётся»,- говорится в заявлении.



Последний раз редактировалось rakolle; 04.04.2016 в 10:53.
rakolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 04:45   #69
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,904
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Армянские снаряды, выпущенные по азербайджанским позициям, разорвались в Иране, в городе Худаферин.
Serebr0 стал рупором эха?!
Не покажешь на карте такой иранский город?

Цитата:
Сообщение от СлавянкаЯ Посмотреть сообщение
Мой знакомый азер, живший в Армении и бежавший оттуда, рассказывал
что не всё у них однозначно

Цитата:
Сообщение от rakolle Посмотреть сообщение
Надо определяться в своей дальнейшей политике с признанием независимости этих республик, как в случае с Ю.Осетией и Абхазией и заключении полноценных договоров о безопасности или включении их в состав РФ, касательно НКР — Армении, без оглядки на полностью дискредитировавшее себя «мировое сообщество».
Военкор после уикэнда растерял способность выразить свою мысль...
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 06:50   #70
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 2,066
Serebr0 на пути к лучшему; 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%

Иван Лизан
О выгодополучателях обострения в Карабахе
"Азербайджан принял в одностороннем порядке решение остановить все военные операции и ответные меры на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе", - пишут РИА Новости.
Собственно, случилось ожидаемое: обострение быстро погасили, принудив стороны к заморозке конфликта.
Теперь же, когда количественные показатели противостояния не переросли в качественные, можно очертить круг бенефициаров обострения:
1. Ереван и Баку - рост милитаристических настроений, возможность переключить внимание населения с экономики и падения уровня жизни на войну и ненависть. Под прикрытием милитаристской риторики можно девальвироаать манат, давить электромайданы и закручивать гайки;
2. Степанакерт при условии подписания с Ереваном военного договора становится субъектом международного права. Получает фактическое признание со стороны Армении;
Проигравшие - убитые и их семьи, а также раненые, плюс те, кто неизбежно упорется на почве ненависти и военной истерии.
Неизменными остались позиции России, Турции и Ирана.
P.S. Война, всё же продолжается. «Азербайджан не готовится нападать на Армению. Мы не угрожаем национальной безопасности Армении, просто стремимся освободить оккупированные ею азербайджанские земли», — сказал Помощник по общественно-политическим вопросам президента Азербайджана Али Гасанов
Он пояснил, что армянские военные начали обстрел территории, где проживает мирное азербайджанское население. «И мы дали им достойный ответ», — сказал советник Ильхама Алиева.
Сомневаюсь, что какой-либо из сторон удастся серьёзно продвинуться в какую-либо сторону, потому, убеждён, что единственное, что даст противостояние - горы трупов.
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 08:41   #71
яков123
 
Аватар для яков123
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Орловская область
Сообщений: 130
яков123 на пути к лучшему; 3%яков123 на пути к лучшему, 3%яков123 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от union Посмотреть сообщение
Азербайджан виноват в том что устроил резню армян в 90-х.
Не беритесь озвучивать то,о чём вы вообще ни чего не знаете.Азербайджан устроил угу,кто там сиё устроил это ещё разбираться и разбираться надо.И за что он должен извинятся-то?Тогда вообще-то ещё СССР был,вот пусть горбатый и извиняется.
яков123 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
глюк (04.04.2016)
Старый 04.04.2016, 09:22   #72
глюк
 
Аватар для глюк
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 573
глюк на пути к лучшему; 3%глюк на пути к лучшему, 3%глюк на пути к лучшему, 3%

имхо. рановато этот конфликтик "устроился", надо было еще лет 10 подождать.
опять ситуация ни хрена не разрешится и все останется в подвешенном состоянии "одни не могут, другие не хотят".

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Славянск и Краматорск тоже были уверены.
насвай, насвай...

ты как ребенок иногда рассуждаешь. понимаешь, это только тебе кажется, что те кто говорят "мы с россией" являются своими в доску хорошими парнями, которым по твоему должен принадлежать мир.
в то время, как для больших дяденек они ни какую особую ценность не представляют, они оценивают людей совсем по другим критериям: умение работать лопатой, дисциплина, вменяемость и т.п., и потому большой разницы, между удолбленным бандеровцев, орущим "москоляку на гиляку" и таким же удолбленным пророссийским патриотом, орущим "бандеряку на гиляку" они не видят и те и те - МУСОР. а мусор поддерживать не надо его утилизируют.

в чем были уверены жители славянска и крамоторска? что к ним придут "зеленые человечки", после чего им в экстренном порядке поднимут з.п. и пенсии? что за глупость!
__________________
Хамство, неуважение к собеседнику, враждебный тон

Последний раз редактировалось глюк; 04.04.2016 в 09:30.
глюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 09:49   #73
СлавянкаЯ
 
Аватар для СлавянкаЯ
 
Регистрация: 23.02.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 1,035
СлавянкаЯ на пути к лучшему; 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%

Вот, что надыбала, интересненько, не знала такого факта




В 1813г. был подписан договор с тогдашним ханом о переходе его во владение Россией.
Окончательно эта территория стала принадлежать России в 1823 году.
С этого момента началась миграция населения -мусульмане покидали эти места и уезжали в Персию и Турцию, а армяне наоборот из Персии и Турции переезжали в Карабах.
В итоге к 1923 году армянского населения здесь было 94%.
И естественно, что население хотело быть в составе Армении, но Айзербайджан с момента своего создания после Октябрьской революции 1917г. претендовал на эти земли, что было причиной многочисленных этнических конфликтов.
По решению Сталина карабах был включен в состав Айзербойджана... что привело к дескриминации армянского населения и к 1979 году его было уже 76% -но все равно абсолютное большинство.
Естественно, с началом демократизации (после перестройки) Армяне вновь стали бороться за свои права и за провозглошение независимой Нагорно-Карабахской республики.
Я считаю, что исходя из всего этого Нагорный карабах должен либо принадлежать России (как это было изначально, до 1917года) , либо быть независимой республикой (как это было с1917 до1923г, до его насильного присоединения к Айзербайджану.
Ну, в крайнем случае, учитывая волеизъявление преобладающего армянского населения, его можно было бы ввести в состав Армении. Хотя, иторически эта территория никогда не была армянской (как впротчем и Айзербайджанской).. .
СлавянкаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Serebr0 (04.04.2016)
Старый 04.04.2016, 09:52   #74
глюк
 
Аватар для глюк
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 573
глюк на пути к лучшему; 3%глюк на пути к лучшему, 3%глюк на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от СлавянкаЯ Посмотреть сообщение
Вот, что надыбала, интересненько, не знала такого факта




В 1813г. был подписан договор с тогдашним ханом о переходе его во владение Россией.
Окончательно эта территория стала принадлежать России в 1823 году.
С этого момента началась миграция населения -мусульмане покидали эти места и уезжали в Персию и Турцию, а армяне наоборот из Персии и Турции переезжали в Карабах.
В итоге к 1923 году армянского населения здесь было 94%.
И естественно, что население хотело быть в составе Армении, но Айзербайджан с момента своего создания после Октябрьской революции 1917г. претендовал на эти земли, что было причиной многочисленных этнических конфликтов.
По решению Сталина карабах был включен в состав Айзербойджана... что привело к дескриминации армянского населения и к 1979 году его было уже 76% -но все равно абсолютное большинство.
Естественно, с началом демократизации (после перестройки) Армяне вновь стали бороться за свои права и за провозглошение независимой Нагорно-Карабахской республики.
Я считаю, что исходя из всего этого Нагорный карабах должен либо принадлежать России (как это было изначально, до 1917года) , либо быть независимой республикой (как это было с1917 до1923г, до его насильного присоединения к Айзербайджану.
Ну, в крайнем случае, учитывая волеизъявление преобладающего армянского населения, его можно было бы ввести в состав Армении. Хотя, иторически эта территория никогда не была армянской (как впротчем и Айзербайджанской).. .
гы. а можно и такие материалы надыбить, после которых всех турков надо будет назад в туркмению заселить, а территорию отдать армянам и грекам...
__________________
Хамство, неуважение к собеседнику, враждебный тон
глюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 09:58   #75
СлавянкаЯ
 
Аватар для СлавянкаЯ
 
Регистрация: 23.02.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 1,035
СлавянкаЯ на пути к лучшему; 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%

И вообще, армяне захватили земли и те которые им не принадлежали.

(с) Карабахская армия, не без помощи российских консультантов, добровольцев из самой Армении и диаспоры, материальной помощи из диаспоры победила, заняв не только территорию НКАО и Лачинского корридора, связующего Арцах с Арменией, но и территории семи районов собственно Азербайджана (сегодняшняя "зона безопасности").
Столицей никем, кроме Армении, не признанного государства является город Cтепанакерт. Деньги - армянский драм. Всем жителям Арцаха Армения предоставляет свое гражданство.


Думаю именно из-за этих своих исконных земель, Азербайджан и воюет. Хотя, я слышала, что азеры просто продали эти земли и сдали их. Говорил человек, который воевал в те времена на стороне Азербайджана, был ранен, контужен, живет в Москве и получает хорошую пенсию от Азербайджана.

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от глюк Посмотреть сообщение
гы. а можно и такие материалы надыбить, после которых всех турков надо будет назад в туркмению заселить, а территорию отдать армянам и грекам...
Согласна, версий много. У вас есть стопроцентные сведения?
СлавянкаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.12558 секунды с 9 запросами