Харьковский форум
 
 
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Важная информация

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.03.2018, 00:32   #901
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,147
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
ну я там бываю иногда. что за крепость такая?
Набери в гугле "звездные крепости", их по миру не мерянное количество. Есть старые карты на которых обозначены эти крепости, нужно посмотреть - есть ли там наша (мне лень).
В слабо разрушенном виде выглядят где то так:
frog вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 06.03.2018, 07:43   #902
Котик

 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 2,470
Котик скоро придёт к известности; 10%Котик скоро придёт к известности, 10%Котик скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение


Я думаю что верить пендосам - это самое последнее дело.
А китайцам? У них же совести нет, и это не фигура речи.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Набери в гугле "звездные крепости", их по миру не мерянное количество. Есть старые карты на которых обозначены эти крепости, нужно посмотреть - есть ли там наша (мне лень).
В слабо разрушенном виде выглядят где то так:

Во, бляха муха, уже до формы крепостей в определённый период развития крепостей прицепились. Бездельники, лучше у станка бы стояли.

Что следующее будет?
Котик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 07:44   #903
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 4,768
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
остатки крепости "звезда", уж больно их тщательно уничтожали на этих территориях. В европе не так тщательно.

?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 08:29   #904
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 13,753
Никола имеет впечатляющую ауру; 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%

Просто раньше, это было обычная схема фортификации.



__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 10:04   #905
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,147
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
?
Ага, отож его и назвали "каменный город", в простонародии ПетерБург
Облицовку лучей из камня делали, не кирпичная кладка, каменная. Триллионы камнетосов с зубилами вырубали каменные блоки и городили стенки в несколько километров

Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
Что следующее будет?
А что еще "святого" осталось?

Добавлено через 39 минут
Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
А китайцам? У них же совести нет, и это не фигура речи.
Они не уникальны.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 11:01   #906
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 4,768
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Ага, отож его и назвали "каменный город", в простонародии ПетерБург
Вообще-то, думал, "Санкт-Петербург" значит "Святого Петра город".
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 11:22   #907
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,147
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Вообще-то, думал, "Санкт-Петербург" значит "Святого Петра город".
Угу, еще и святяго Ленина. Ох уж эти сказочники. Город еще до всяких Петров уже был.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 12:05   #908
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 13,753
Никола имеет впечатляющую ауру; 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Город еще до всяких Петров уже был.
Это до святого Петра апостола?

Апо́стол Пётр (греч. Απόστολος Πέτρος; умер около 67 года в Риме) в христианстве — один из двенадцати апостолов (ближайших учеников) Иисуса Христа.



Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Вообще-то, думал, "Санкт-Петербург" значит "Святого Петра город".
__________________
Петр по гречески камень.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 12:29   #909
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 4,768
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Петр по гречески камень.
А "Санкт"?
И потом, поправь, если у меня сведения неверные, но слышал, что шведская крепость в устье Невы называлась Ниеншанц?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 12:34   #910
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,147
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Петр по гречески камень.
Датам доверия тоже не очень
А на мести звезды которая на перекрестки Невы и Охты похоже остался кусок крепости "мемориал Крепость Ниеншанс", https://www.google.ru/maps/@59.94359.../data=!3m1!1e3
только весь участок обнесен элегантным заборчиком метров в 5ть высотой https://www.google.ru/maps/@59.94306...7i13312!8i6656

Вот оригинал той карты (из музея):


Очень интересная надпись в низу: "архитектор Шварц .... ля ля ля в Мае 1872 г", что делал Шварц с этой картой в 1872м когда переписывал историю - одному Шварцу известно

Последний раз редактировалось frog; 06.03.2018 в 12:57.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 13:01   #911
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 13,753
Никола имеет впечатляющую ауру; 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
И потом, поправь, если у меня сведения неверные, но слышал, что шведская крепость в устье Невы называлась Ниеншанц?
Ниеншанц (русское название Канец), шведская крепость, заложена в начале XVII в. на левом берегу р. Охта, при впадении её в Неву, на месте русского поселения. В первой половине XVII в. вокруг Ниеншанц возник торговый посад (Ниенштадт), который в 1632 получил права города. К началу XVIII в. Ниеншанц — пятиугольная в плане крепость с 5 бастионами, 2 равелинами, предпольным укреплением, напротив Ниеншанц , на левом берегу Невы, — кронверк. В ходе Северной войны 1700—1721 русское войско под началом Б. П. Шереметева 24—25 апреля 1703 подошло к Ниеншанц , 26 апреля к нему присоединился Пётр I, начались осадные работы, 30 апреля — бомбардировка. 1 мая шведский гарнизон сдался, Ниеншанц был переименован в Шлотбург. После постройки Петропавловской крепости укрепления Ниеншанц срыты (их остатки сохранялись до середины XIX в.


Добавлено через 7 минут
А 5000 лет назад здесь было море.
Дело в том, что Петербург находится на разломе. Здесь Балтийский щит соприкасается с Русской платформой. Вот это пространство между этими платформами заполнено большим слоем осадочных пород. В течении последних десяти тысяч лет произошло очень два существенных поднятия от той части, которая заполнена осадочными породами, на которой находится Петербург. Это легко проследить по рельефу, который существует в самом Петербурге.

Здесь существует два уступы. Первый уступ это берег древнего моря. Он имеет высоту примерно 20 метров. Он находится в Петербурге рядом с нами удельный парк находится, там этот уступ находится. Он есть в Петергофе, есть по южной конечности Ладожского озера. То есть он проходит вокруг всего города. Этот уступ образовался примерно пять тысяч лет назад. В это время по какой-то причине очень близко сближались Балтийский щит и Русская платформа и вот эти осадочные породы, которые между ними, где находится Петербург они стали вспучиваться. И, по всей видимости, за какие-то сотни лет произошло очень сильное поднятие примерно на 20 метров. В результате Ладожское озеро отделилось от Финского залива, а раньше они были одной частью. После этого Ладожское озеро стало заполнятся водами в основном дождевыми, снежными водами. Произошло переполнение и этот перешеек был прорван. Так образовалась Нева. Это произошло где-то пять тысяч лет назад.

Добавлено через 2 минуты
В VIII—IX веках берега Невы заселили восточные славяне (ильменские словене и кривичи). В IX веке образовалась Новгородская Русь, и она стала контролировать земли, где позднее расположится Санкт-Петербург. За обладание данной территорией велась длительная борьба между Новгородом, а затем Россией, с одной стороны, и Швецией, с другой. В 1240 году в этом месте произошла Невская битва между шведами и новгородцами.
В 1300 году шведами была основана крепость Ландскрона (венец земли) в устье Охты.

Согласно «Хронике Эрика», шведское ополчение покинуло Швецию после Троицы 1300 года («За Троицей сразу, на следующий год/марскалк Торгильс Кнутссон собрался в поход/от имени конунга…») и прибыли к Охте 30 мая.

Между Невою и Чёрной рекою
крепости быть с высокой стеною.
На мысе, где рек тех сливались пути.
лучшего места им не найти.
С юга в залив Нева протекала,
а с севера черная речка впадала.
Едва о намерениях шведов узнали,
русские войско большое собрали.
(Хроника Эрика, 1472—1479)

В хронике упомянуты крепостной вал, стена, восемь башен и ров (стих 1546—1547).

В 1301 году она была захвачена и полностью уничтожена новгородцами под предводительством великого князя Андрея Александровича. По данным новгородских источников, в 1470-е годы в дельте Невы находилось много поселений: 15 деревень в низовьях Охты, на Петроградской стороне было 30 дворов, на Васильевском острове — 24 двора, 8 в Адмиралтейской части, деревня в 4 двора находилась на месте Александро-Невской лавры. Окрестности Невской дельты были более густо заселены.

Новгородская республика в 1478 году была захвачена Московским княжеством и присоединена к нему. Поселения на приневской территории перешли из собственности новгородской знати в собственность московских бояр и воевод. На этот момент земли входили в состав Ореховского уезда Водской пятины Новгородской земли. В 1500 году на территории современного центра Петербурга находилось 21 поселение, в котором было 138 дворов.

В Писцовой книге Водской пятины 1500 года упоминается торговое поселение, «сельцо на Усть Охты на Неве». В литературе оно также встречается под названием «Невское устье». В документе, датируемом 1599—1601, упоминается наличие в городке Государева гостиного двора, корабельной пристани и православного храма, кроме того, говорится, что в городке жили «волостные люди».

В 1583 году Швеция вновь пыталась утвердиться на этих землях, но устье Невы осталось за русскими.
В смутное время для борьбы с поляками русским царём Василием Шуйским в 1609 году был заключён со шведами договор о предоставлении военной силы, в обмен Швеции передавалась территория Корельского уезда Новгородской земли. Швеция в 1611 году захватила и другие земли русского северо-запада, и Приневье, в том числе. По Столбовскому миру оно осталось за Швецией.

Территория стала частью одной из шведских провинций, а после перехода в 1634 году на ленное административное деление она стала частью Нотебургского лена.

В 1611 году в устье Охты, на левом берегу, на месте русского торгового поселения шведами была заложена крепость Ниеншанц, а на противоположном берегу Охты — город Ниен. Выгодное географическое положение — близость к Балтике и полноводность реки Охта (доступность для морских судов) — привело к быстрому развитию Ниена и Ниеншанца, а также большому товарообороту между этими городами и русскими землями. Историк В. В. Мавродин пишет:

Выгодная торговля с русскими сделала купцов Ниена чуть ли не самыми богатыми подданными шведского короля. Ниеншанц являлся одной из важнейших крепостей на территории земель, захваченных Швецией у России.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 13:01   #912
Котик

 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 2,470
Котик скоро придёт к известности; 10%Котик скоро придёт к известности, 10%Котик скоро придёт к известности, 10%

Чего-то у вас звезды кривые какие-то. Вот, правильная звезда:

Осиновецкий редут

https://www.google.ru/maps/@60.10931.../data=!3m1!1e3
Котик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 13:01   #913
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 4,768
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

@Никола Ну, то есть, название в честь Петра только в XVIII веке появилось?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 13:05   #914
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 13,753
Никола имеет впечатляющую ауру; 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%

В первой половине XVII века рядом с крепостью на правом берегу Охты сформировался торговый Ниенштадт, получивший в 1632 году статус города. В 1656 году русский полководец, царский стольник П. И. Потемкин взял Ниеншанц штурмом, но тогда вернуть приневские земли России не удалось.

После этого штурма, примерно к 1677 году город Ниен был обнесён внешним кольцом укреплений — люнетами с батареями и рвами — от берега Невы и до берега Охты. К концу XVII века гарнизон крепости насчитывал более 600 человек и имел в своём распоряжении около 80 пушек.

Добавлено через 57 секунд
Ниен был крупнейшим городом Нотеборгского лена, намного превосходящим по размерам и богатству административный центр лена - город Нотеборг (Орешек, Шлиссельбург): в нём было более четырёхсот податных дворов, из чего следует, что количество капитальных домов было ещё больше — в число «дворов» не входили казённые здания, дома дворян и духовенства, да и сам «двор» зачастую включал в себя несколько капитальных построек.

В городе было две лютеранских кирхи — раздельно для шведской и финской (ингерманландской) общины, вопрос с православным населением к тому времени был «окончательно решён», а принявшим лютеранство остаткам местного населения края — ижорцам, карелам и русским — было запрещено селиться в Ниене.

Занятно, что шведский и финский приходы Ниена были разделены и географически — они располагались на разных берегах Чёрной речки, впадавшей в Охту на территории города.

Напротив города — на противоположном берегу Невы — находилось село Спасское. Всего на месте современного центра Санкт-Петербурга находилось около 40 поселений.

Добавлено через 42 секунды
К началу XVIII века за пределами городских укреплений были построены многочисленные шведские и финские пригородные усадьбы, некоторые из которых располагались на значительном отдалении от города — на островах дельты и по берегам многочисленных рек и рукавов Невы, а основная масса образовала пять новых кварталов городской застройки уже за пределами укреплений.

Одна из таких усадеб — имение шведского майора Эриха Берндта фон Коноу (Конау) — небольшой домик с хозяйственным двором и садом стало впоследствии Летним садом. Известно, что город был сожжён в октябре 1702 года по приказу шведского военного командования. Причиной этого стали опасения, что его строения могли быть использованы русскими войсками для прикрытия при штурме Ниеншанца.

Добавлено через 35 секунд
23 апреля (4 мая) 1703 года 16-ти тысячная армия Б. П. Шереметева подошла к крепости и пригороду, а 1 мая (12-го по новому стилю) Ниеншанц был захвачен русскими войсками. Город был переименован Петром I в Шлотбург (нидерл. Slotburg — Замок-город).

Добавлено через 32 секунды
Рядом располагалась крепость Орешек (в русских летописях город Орехов; фин. Pähkinälinna, Пянкинялинна; швед. Nöteborg, Нётеборг) — древняя русская крепость на Ореховом острове в истоке реки Невы, напротив города Шлиссельбург в Ленинградской области. Основана в 1323 году, с 1612 по 1702 год принадлежала шведам.

Русское войско под командованием Бориса Шереметева 27 сентября (8 октября по Новому стилю) 1702 года осадило крепость. 11 октября (22 октября по Новому стилю) 1702 года, после продолжительной бомбардировки, русские войска пошли на штурм, продлившийся 13 часов, и одержали победу. В осаде лично участвовал Пётр I в должности бомбардир-капитана. «Правда, что зело жесток сей орех был, однако же, слава Богу, счастливо разгрызен… Артиллерия наша зело чудесно дело своё исправила», — писал тогда Пётр I думному дьяку Андрею Виниусу. В честь этого события отлили медаль с надписью: «Был у неприятеля 90 лет». Тогда же крепость переименована в Шлиссельбург — «ключ-город».

Добавлено через 30 секунд
В это время становится главным вопрос о создании крепости для защиты новых рубежей. Изучив карту дельты Невы, Пётр I избирает местом строительства города Заячий остров (по фин. Enisaari).

Добавлено через 46 секунд
16 (27) мая 1703 русским царём Петром I на землях, называвшихся Ингерманландией, была заложена крепость Санкт-Питер-Бурх, так же стал называться и город. Название было выбрано Петром I в честь святого апостола Петра. Первоначальное Sankt-Piter-Burch было имитацией голландского произношения Sint-Petersburg. В 1720 году название Санкт-Питер-Бурх меняется на Санкт-Петербург (близкое к нем. Sankt Petersburg).
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 19:04   #915
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 4,768
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

@Никола Спасибо за очередную интересную информацию. Никола, иожно поинтересоваться, ты кто по специальности? У тебя ссылки всегда очень грамотные.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
аннунаки, грунт, засыпанные дома, инки, мегалиты, палеоархеология, полигональная кладка, пришельцы

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.14211 секунды с 10 запросами