Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Важная информация

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.09.2017, 13:19   #46
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 14,367
Никола имеет впечатляющую ауру; 42%Никола имеет впечатляющую ауру, 42%Никола имеет впечатляющую ауру, 42%

Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
Так это не совпадает чуть-чуть. Когда крестить начали татар не было, а когда монголы пришли уже все крещенные были
Во первых не все.
Во вторых
Тартария не могла спокойно смотреть на ужасы творимые крестителями, которые уничтожили три четверти населения Киевского Княжества. Только её Ответные действия не могли быть мгновенными. эти ответные действия языческой империи были осуществлены и вошли в современную историю в искажённом виде, под названием монголо-татарского нашествия орд хана Батыя на Киевскую Русь.


Так вот, не было никакого монголо-татарского нашествия и ига, а было возвращение взбунтовавшихся провинций под крыло метрополии, восстановление целостности государства. У хана Батыя была задача возвратить под крыло языческой империи западноевропейские провинции-государства, и остановить нашествие христиан на Русь. Но сильное сопротивление некоторых князей, почувствовавших вкус ещё ограниченной, но очень большой власти княжеств Киевской Руси не позволили довести эти планы до завершения.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 22.09.2017, 13:57   #47
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 7,343
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Так шо вы можете сказать по игу?
Что регулярная почта - татарское изобретение. Что административное, а не политическое (в то время - на княжества) - татарами заложено. Да даже мясо солить!

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
ужасы творимые крестителями, которые уничтожили три четверти населения Киевского Княжества.
Вот, как атеист, должен бы, по идее обеими руками за это утверждение уцепиться. Но как краеведу, мне известны две жертвы крещения Верхнего Прикамья - епископ Питирим, святитель, убитый разбойниками во время поездки между селениями Прикамья, и епископ Иона, погибший в результате несчастного случая при совершении одного из обрядов.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 13:59   #48
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 14,367
Никола имеет впечатляющую ауру; 42%Никола имеет впечатляющую ауру, 42%Никола имеет впечатляющую ауру, 42%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Что регулярная почта - татарское изобретение. Что административное, а не политическое (в то время - на княжества) - татарами заложено. Да даже мясо солить!
Причем татары и монголо татарское иго?
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 14:25   #49
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 7,343
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%

@Никола При том, что подразделение Древней Руси - это было княжество со своим князем и со своими законами. Подразделение Золотой Орды - это был улус, где действовала та же Ясса Чингисхана, что и в других улусах, и руководители этих улусов наследственной власти не имели.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 14:25   #50
Котик

 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 3,079
Котик скоро придёт к известности; 10%Котик скоро придёт к известности, 10%Котик скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Тартария не могла спокойно смотреть на ужасы творимые крестителями, которые уничтожили три четверти населения Киевского Княжества
Блин, какое благородство!

После победы на Калке в 1223 г. татары куда-то свалили и духу их не было аж целых 15 лет. Из летописи: «татары неизвестно откуда пришли и куда подевались».
А свалили они к Чингизхану, который к тому времени владел северный Китаей, и его сыну Джучи, основавшему свое личное ханство в районе южного Урала и севера нынешней Средней Азии.
В 1227 г. Чингисхан дал дуба, а перед эти всё свое разделил между сыновьями и внуками. Европейская часть досталась Батыю - внуку Чингисхана и сыну Джучи.
В 1236 г. Батыю верховный главнокомандующий хан Угедей приказал шуровать в Европу, захватив с собой небольшой отрядик, тысяч 300.
В 1237 и в 1238 г. добрались и разрушили и сожгли Рязань, Владимир, Ярославль и земли Ростово-Суздальского княжества. Вот до Новгорода не добрались, болота там, реки разлились, комары, наверное. Повернули на юг, опустошили там всё и увидели в 1240-м - вот он, Киев!

Батый отправил в Киев послов, чтобы сказать: "я пришел вас освободить от христианства склонить к подданству, обещаю, что никого не трону и ничего не разрушу". Но неблагодарные христиане шлепнули послов, и все дела. Батый утер сопли и в общем все стали жить счастливо: монголы несколько дней грабили, разрушали, жгли Киев, убивали его жителей. Жители, наверное, славили освободителя. Токо вот, закавыка, к началу XIV в. области Киевской Руси, граничащие с Днепром, были пусты – часть населения свалила в Россию ушла на северо-восток, а часть – в Польшу на юго-запад. В общем, развалили всё, что могли. Фиг теперь найдешь, где гроб христианки Ольги, где кости Владимира Святого. Первый величественное здание греческого зодчества – храм Десятинный – до фундамента, лавру Печерскую тоже. Борьба с инакомыслием-христианством?

Только вот
Цитата Францисканский монах Рубруквис, посланный королем Людовиком Святым в 1263 г. к татарам в качестве миссионера, писал, что «у хана в обычае, чтобы в те дни, в которые его шаманы назначают быть праздникам, или на которые, как на праздники, укажут ему священники несторианские, приходили к нему сначала священники христианские в своем облачении и молились за него и благословляли его кубок. А по удалении их приходили муллы сарацинские и делали то же, после них приходили жрецы языческие и делали опять то же… В день Пасхи, – продолжает Рубруквис, – хан повелевает христианам являться к нему с Евангелием; окурив эту книгу ладаном, он благоговейно ее целует. То же соблюдает он в праздники сарацин, иудеев и язычников. На вопрос, почему он так поступает, хан ответил:
Цитата «Есть четыре пророка, почитаемых и обожаемых четырьмя различными племенами мира: христиане почитают Иисуса Христа, сарацины – Мухаммеда, иудеи – Моисея, а у язычников самый высший бог – Согоном-баркан, а я почитаю всех четверых и молю о помощи себе того, кто в самом деле выше всех из них».
Такое отношение к религиям установил для своей империи Чингисхан; соответствующий указ был зачитан на курултае 1206 г., где Чингисхан был избран верховным правителем. Написанная вскоре книга, где эти установления были подробно изложены, названа монголами Тунджин (арабы и персы называли ее Яса-Наме, иначе говоря, книга запретов и законов). Этих правил неукоснительно придерживались также все преемники Чингисхана.
В результате этого религиозного идиотизма индифферентизма во время татарского ига выиграла только Русская Церковь, т. к. священников не трогали, а церковную власть не заставляли платить дань, обязательную для других.

А так да, в лоно язычества возвращали

Последний раз редактировалось Котик; 22.09.2017 в 14:30.
Котик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 14:38   #51
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 7,343
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%

@Котик Дружище, понимаю, что фильм "Андрей Рублёв" - произведение именно художественное, а никак не документальное. Но всё же - сцена разграбления храма в нём - это стопроцентный вымысел?

Добавлено через 3 минуты
Кстати, в своё время жил в Боровске Калужской области. Там в качестве местного святого почитался монах Патрикий, ставший прототипом монаха, сыгранного в "Андрее Рублёве" Никулиным.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 14:57   #52
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 14,367
Никола имеет впечатляющую ауру; 42%Никола имеет впечатляющую ауру, 42%Никола имеет впечатляющую ауру, 42%

В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».)
За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. Но зато есть множество документов этого времени на русском языке.
Как отмечал великий российский историк Г. В. Вернадский, «Подчинившись государям из дома Чингисхана, русская земля в политическом отношении была включена в огромный исторический мир, простиравшийся от Тихого Океана до Средиземного Моря. (...) К центру монгольской власти должны были тянуться люди из разных концов Материка по своим разным делам - административным, торговым и тому подобным». Взаимодействие и взаимопонимание, вплоть до слияния русской и татарской знати в Московском государстве, были исключительно эффективны и совершенно логично сопровождались взаимной веротерпимостью. Московская знать легко находила соответствия своей титулатуре в золотоордынской системе. При этом князья были не просто данниками Орды, но и активными участникам ее политической жизни то есть представляли собой важное звено государственного механизма ханской державы Все это способствовало использованию ордынских принципов в организации власти и даже возможно подражанию им. Князья подчинялись великому князю, стоявшему во главе Залесского улуса, а великий князь был напрямую подчинен хану Золотой Орды, выдававшему ярлык на великое княжение. "Мы видим как бы два центра, - указывал Г.В.Вернадский, - Сарай и Москву. Первый центр имеет главное, основное, значение в административно - государственной жизни всего царства Золотой Орды, но все же это не единственный центр. Исторически это может быть объяснено тем, что Золотая Орда явилась преемницей сразу двух государственных миров; степного (частью половецкого) и лесного (северорусского). В северорусских лесах - возник дополнительный русский центр Улуса Джучиева - Владимир, потом Москва». Фактически, Москва стала вторым после Сарая центром Золотой Орды, сумев захватить лидерство среди залесских княжеств именно потому, что она являлась главным центром сбора дани.

Хорошо известно, что представители татарской знати постепенно смешиваясь с москвичами и дали начало множеству известных российских дворянских фамилий (в том числе Аксаковы, Апраксины, Аракчеевы, Булгаковы, Бунины, Горчаковы, Державины, Ермоловы, Карамзины, Кропоткины, Кутузовы, Мичурины, Рахманиновы, Салтыковы, Строгановы, Тимирязевы, Третьяковы, Тургеневы, Тютчевы, Уваровы, Ушаковы, Чаадаевы, Шаховские, Шереметевы, Юсуповы). Нигде в мире христианские государи не допускали столь тесного сближения со своими мусульманскими подданными.

Многие авторитетные ученые давно признали огромное значение золотоордынского наследия в становлении российской государственности. А выводы можно проиллюстрировать на примере справедливой оценки, данной директором Института истории Академии наук Татарстана Рафаэлем Хакимом: «...татарская история последних четырех столетий оказалась частью российской. Русские, благодаря Золотой Орде, оказались вовлеченными в мировые процессы, а впоследствии сумели создать грандиозное государство под названием Россия. История и татар, и русских упираются в Золотую Орду. Пройдет время, отпадет идеологическая шелуха, и на наследство Золотой Орды будут претендовать многие народы"
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 16:00   #53
Котик

 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 3,079
Котик скоро придёт к известности; 10%Котик скоро придёт к известности, 10%Котик скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@Котик Дружище, понимаю, что фильм "Андрей Рублёв" - произведение именно художественное, а никак не документальное. Но всё же - сцена разграбления храма в нём - это стопроцентный вымысел?
Не смотрел, хотя пытался. Тарковский и мои биоритмы...

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».)
Ага, если учесть, что в конце I тысячелетия Поволжье и юг Западной Сибири были заселены европеоидными финно-угорскими народами, по которым прошло две волны тюркизации. От первой в IX-X веке получились всякие печенеги и половцы, а в XII-XIII - татаро-монголы. И чего? Могли быть там рыжие с синими глазами?
Этно и антропогенез называется.

Говорят, сам не был - врать не буду, сейчас в в Западной Сибири (Новосибирская, Омская, Тюменская области), чем дальше на север, т.е. от степей к тайге, тем татары светлее волосами и кожей, и глазами пошире. Т.е. чем дальше в лес, тем толще партизаны меньше передалось антропологического, но вот язфык, культура и религия - татрские
Котик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 16:04   #54
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 7,343
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%

Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
Не смотрел, хотя пытался. Тарковский и мои биоритмы...
Можно посмотреть и выборочно, хотя не настаиваю. Действительно, если душа не лежит, насиловать себя не надо.
Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой.
Это про Чингисхана? напомню фразу криминалистов: "Врёт, как очевидец". Именно очевидцы дают самые противоречивые показания с места происшествия.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 00:26   #55
Анархия

 
Аватар для Анархия
 
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 1,024
Анархия скоро придёт к известности; 11%Анархия скоро придёт к известности, 11%Анархия скоро придёт к известности, 11%




не было никакого ига
__________________
как то так
Анархия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 23:16   #56
frog (ТС)

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,166
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Тимур подтянулся к Пыжикову, так дело глядишь и быстрее пойдет:

В последнии недели интересные вещи начали происходить, многие одиночки "копари" истории, стали обьединять свои усилия. Картиночка начинает вырисовываться.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 23:42   #57
bossmen

 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 4,645
Записей в дневнике: 1
bossmen скоро придёт к известности; 18%bossmen скоро придёт к известности, 18%bossmen скоро придёт к известности, 18%

тролли пришли
и заселили щенявмерлу
с запада
шнобелями разрушая все вокруг

__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2017, 23:45   #58
vik

 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 22,534
vik имеет впечатляющую ауру; 35%vik имеет впечатляющую ауру, 35%vik имеет впечатляющую ауру, 35%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
тролли пришли
амэн
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 08:31   #59
Котик

 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 3,079
Котик скоро придёт к известности; 10%Котик скоро придёт к известности, 10%Котик скоро придёт к известности, 10%

А я говорил - ничего не было и нет! Солипсизм, понимаешь ли...
Котик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 10:21   #60
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 7,343
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%

Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
Солипсизм, понимаешь ли...
Ну, с точки зрения солипсизма ты тоже в реальности не существуешь.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
Солипсизм, понимаешь ли...
Ну, с точки зрения солипсизма и ты, понимаешь, мне всего лишь по пьянке мерещишься.

Добавлено через 1 минуту
Ну, с точки зрения солипсизма, понимаешь, и ты тоже мне всего лишь по пьянке мерещишься
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
золотая орда, иго, монголо-татарское, орда, татаро-монгольское

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.21772 секунды с 9 запросами