Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
Магазин электроинструмента
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.10.2017, 18:34   #61  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,821
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Ну, не знаю. Лично мне всё ясно: автор же написал, что в пятнадцать лет мальчик по уровню развития - как шестилетний. Тут уж, думаю, понятно, что сели ему родители инвалидность не устанавливают, так это уже исключительно их заслуга, считают, что он - не дебил. Да сами они дебилы - если инвалид - то вовсе не значит, что дебил! Инвалидность вообще со временем может быть даже снята, просто надо способствовать развитию ребёнка, а не препятствовать ему! А тут - ну, если продолжить аналогию с языковыми школами, ребёнка просто пытаются учить на не знакомом ему языке.
"...по бумагам в восьмом классе, по годам к шестнадцати идёт".
Юрий, возможно я невнимательна. Где в тексте про шестилетний возраст?
iva вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 01.10.2017, 19:16   #62  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,901
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
. Словом, по моему счёту лет шесть примерно парню.
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Да вы не волнуйтесь, мы справочку возьмём, что он больной». И навеки шестилетний…
.

Добавлено через 5 минут
@iva Я понимаю Ваше стремление к максимальной интеграции инвалидов в общество. Кто бы против этого возражал. Мы, сторонники коррекционного обучения, тоже обеими руками за это. Только мы считаем, что для инвалидов надо создать удобства, которые здоровому человеку и не нужны. Для него это порой даже не удобства, а единственная возможность чем-то воспользоваться.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 19:22   #63  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,821
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
.
Ага. Т.е, КО считает, что вполне компетентен в определении псих. полноценности ребёнка? На основании чего, собственно? Если он (КО) учитель языка, то должен худо-бедно улавливать причину затруднений и озвучить её название. Чего в тесте не было, только условный намёк на проблему.
Юрий, чисто для себя почитайте про дислексию.
Насколько КО грамотен в этом вопросе? И. КО, как я понимаю из текста, больше cклонен ругать родителей, допустивших такое недоразвитие их ребёнка.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
.

Добавлено через 5 минут
@iva Я понимаю Ваше стремление к максимальной интеграции инвалидов в общество. Кто бы против этого возражал. Мы, сторонники коррекционного обучения, тоже обеими руками за это. Только мы считаем, что для инвалидов надо создать удобства, которые здоровому человеку и не нужны. Для него это порой даже не удобства, а единственная возможность чем-то воспользоваться.
Со всем уважением. Не понимаете. Ни Вы, ни Рю. Это чисто этическое. Типа, когда перестанут морды воротить и глаза отводить. Грубо говоря.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 20:27   #64  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,901
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Т.е, КО считает, что вполне компетентен в определении псих. полноценности ребёнка?
Думаю, педагог в состоянии отличить, обучаем ли ребёнок обычными методами или нуждается в специфических.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
должен худо-бедно улавливать причину затруднений и озвучить её название.
Вообще-то, в тексте было сказано, что диагноз родители знают.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
чисто для себя почитайте про дислексию.
Почитал. Понял: у меня тоже дислексия. Шутка, конечно, но более половины признаков - присутствуют.
И, извините, если я правильно понял, то Вы считаете, что то, что пишет автор, истине не соответствует, и, тем не менее, на основе неправдивого текста делаете вывод об истинном положении дел? Ничего обидного сказать не хотел, просто действительно попрошу тогда переформулировать, может, неправильно понял?
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
КО, как я понимаю из текста, больше cклонен ругать родителей, допустивших такое недоразвитие их ребёнка.
А кого ещё? Кто, как не родители, в первую очередь ответственны за своих детей?
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Не понимаете. Ни Вы, ни Рю. Это чисто этическое.
Вообще-то, я сам инвалид. И этика - это не посадить колясочника или аутиста за одну парту со здоровым. Этика - это когда колясочник или аутист могут зарабатывать себе на жизнь делом, которое им по душе.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
когда перестанут морды воротить и глаза отводить. Грубо говоря.
Действительно грубо. А когда пялятся на мою палку, с которой я хожу, и на мою походку, при которой мне дорога мала, думаете, мне это приятно?
Простите.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 20:43   #65  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,821
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Думаю, педагог в состоянии отличить, обучаем ли ребёнок обычными методами или нуждается в специфических.

Вообще-то, в тексте было сказано, что диагноз родители знают.

Почитал. Понял: у меня тоже дислексия. Шутка, конечно, но более половины признаков - присутствуют.
И, извините, если я правильно понял, то Вы считаете, что то, что пишет автор, истине не соответствует, и, тем не менее, на основе неправдивого текста делаете вывод об истинном положении дел? Ничего обидного сказать не хотел, просто действительно попрошу тогда переформулировать, может, неправильно понял?

А кого ещё? Кто, как не родители, в первую очередь ответственны за своих детей?

Вообще-то, я сам инвалид. И этика - это не посадить колясочника или аутиста за одну парту со здоровым. Этика - это когда колясочник или аутист могут зарабатывать себе на жизнь делом, которое им по душе.

Действительно грубо. А когда пялятся на мою палку, с которой я хожу, и на мою походку, при которой мне дорога мала, думаете, мне это приятно?
Простите.
Нет. Я считаю, что автор текста немножко любитель покричать. Конструктива, поддержанного правильными замечаниями и фактами не увидела. Cмысл? О чём КО кричал?

Этика и возможность зарабатывать? Знак равенства? Хм. Мне сомнителен такой знак равенства.
Как можно зарабатывать себе на жизнь любимым делом, если существо просто предполагается выключить из нормальной жизни? Конечно, возможны родители с прекрасным поместьем и прочими благами. Но если среднестатистический человек? Человеку нужны люди. Общество. Реальная жизнь. Одобрение. Оппоненты. Споры. И тд. Всё, что формирует человека, даёт ему идеи, заставляет двигаться в достижении цели. И тд.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 21:34   #66  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 4,047
рю Фрошо скоро придёт к известности; 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Рю. Даже не горю желанием выискивать все ваши странные высказывания. Ибо. Все, кто более-менее долго находились в общении с вами на двух форумах (этом и старом) отмечали, что вы за каким-то хреном любите напустить туману и всегда пытаетесь запутать следы. Отмораживаясь даже при предоставлении ваших же цитат. Большинство всех этих людей сошлись на мнении, что вы живёте более-менее жизнью исключительно на форумах. Бо в реальной жизни вы не загадка и живёте простой жизнью своих ахатин.
Ива, вернитесь к своей жизни, хватит выдумывать мою.
__________________
рю Фрошо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 21:52   #67  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,901
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
существо просто предполагается выключить из нормальной жизни?
Видимо, я недостаточно чётко доношу свою позицию.
Ещё раз. Я - за нормальную жизнь для инвалидов. Но я о том, что нормальная жизнь для них возможна при создании условий, которые обычному человеку не нужны.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Человеку нужны люди. Общество. Реальная жизнь. Одобрение. Оппоненты. Споры.
Ни я, ни КО с этим не спорим. Но КО как педагог, я - как сам инвалид видим, что полное игнорирование наших особенностей - это не способ вписать нас в общество, это, наоборот, способ навсегда отделить нас от него.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
рю Фрошо (01.10.2017)
Старый 02.10.2017, 18:30   #68  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,821
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Ива, вернитесь к своей жизни, хватит выдумывать мою.
Отчего же? Вы же любите пиариться.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Видимо, я недостаточно чётко доношу свою позицию.
Ещё раз. Я - за нормальную жизнь для инвалидов. Но я о том, что нормальная жизнь для них возможна при создании условий, которые обычному человеку не нужны.

Ни я, ни КО с этим не спорим. Но КО как педагог, я - как сам инвалид видим, что полное игнорирование наших особенностей - это не способ вписать нас в общество, это, наоборот, способ навсегда отделить нас от него.
Вот опять же. Какие особые условия? Даже левшам не так уж сподручно в нашем мире. Беременные, бабушки немощные, мамки с младенцами...
Нет никаких особых условий. Наш мир рассчитан на средне статистически здоровую молодую особь с хорошими (как следствие здоровья и молодости) реакциями и зрением. Я со своей близорукостью чувствую себя неполноценно уже. Хожу только в знакомые маркеты по кривым дорожкам, где есть подземные переходы.
Однако. Речь я веду о людях. И взаимопомощи. Так как. Мы ж не в Европе. И не скоро там будем. Условно говоря. А жить нужно и ещё не одно поколение должно жить в нашем мире и условиях. Так шо.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 19:31   #69  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 4,047
рю Фрошо скоро придёт к известности; 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Отчего же? Вы же любите пиариться.
Вам так кажется. Точно так же, как вам уже показалось многое другое... самой не надоело?
Мир вокруг весьма разнообразен, не зацикливайтесь на мне
Расскажите лучше, как вы возите коляски, в отличие от нас с Юрием.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Я со своей близорукостью чувствую себя неполноценно уже. Хожу только в знакомые маркеты по кривым дорожкам, где есть подземные переходы.
А я не чувствую. Даже не знаю таких маркетов. Хожу везде.
__________________
рю Фрошо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 20:10   #70  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,821
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Расскажите лучше, как вы возите коляски, в отличие от нас с Юрием.
Ай! Так я работаю в таком заведении, что мне не стыдно и не трудно довести -таки (поговорить за жизнь и возможно утешить, подсказать если знаю) заблудившихся (старушку там или инвалида или мамку с деткой) до нужного кабинета или корпуса. И шо, я потеряю от этого огромный кусок своей жизни? Во вселенском-то масштабе?

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
А я не чувствую. Даже не знаю таких маркетов. Хожу везде.
А я каким боком к вашим тропам?!
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 20:25   #71  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,901
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вот опять же. Какие особые условия?
Сообщение №50 от 14.09. Требования по обустройству школ, обучающих инвалидов, в РФ.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Я со своей близорукостью чувствую себя неполноценно уже.
Был недавно в Пенсионном фонде, помимо всего прочего для слабовидящих там на полу нанесены ярко-жёлтые линии шириной около 40 сантиметров, указывающие дорогу в основные кабинеты, туалет и прочие необходимые помещения.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 20:33   #72  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 4,047
рю Фрошо скоро придёт к известности; 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Ай! Так я работаю в таком заведении, что мне не стыдно и не трудно довести -таки (поговорить за жизнь и возможно утешить, подсказать если знаю) заблудившихся (старушку там или инвалида или мамку с деткой) до нужного кабинета или корпуса. И шо, я потеряю от этого огромный кусок своей жизни? Во вселенском-то масштабе?
Слава богу, мне для помощи людям не нужны специальные заведения Но в заведениях тоже хорошо.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А я каким боком к вашим тропам?!
Никаким. Я не про тропы, а почему вы чувствуете себя неполноценной. Близорукость у нашем обществе - у каждого третьего, наверное.

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Был недавно в Пенсионном фонде, помимо всего прочего для слабовидящих там на полу нанесены ярко-жёлтые линии шириной около 40 сантиметров, указывающие дорогу в основные кабинеты, туалет и прочие необходимые помещения.
У нас в метро нарисованы - поначалу к ним привыкнуть надо было... всё время ногой пытаешься нащупать, где там уже ступенька. Но идея неплохая.
__________________
рю Фрошо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 21:01   #73  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,821
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Сообщение №50 от 14.09. Требования по обустройству школ, обучающих инвалидов, в РФ.

Был недавно в Пенсионном фонде, помимо всего прочего для слабовидящих там на полу нанесены ярко-жёлтые линии шириной около 40 сантиметров, указывающие дорогу в основные кабинеты, туалет и прочие необходимые помещения.
У меня такое ощущение... Я в бреду? Вы были в Пенсионных по всему бывшему СССР? В садиках? Школах? Спец школах?
Cообщения это хорошо. Указы там всякие. Законы новые. )

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Слава богу, мне для помощи людям не нужны специальные заведения Но в заведениях тоже хорошо.


Никаким. Я не про тропы, а почему вы чувствуете себя неполноценной. Близорукость у нашем обществе - у каждого третьего, наверное.
Рю. Я понимаю. Спор-дело чести. Даже если приходиться нести чушь. Лучше помогли бы (по-товарищески) босмену разгромить Одноклассники и прочие соц сети. С вашей-то дурной энергией...)
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 06:49   #74  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,901
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вы были в Пенсионных по всему бывшему СССР?
Зачем во всех? Единый стандарт оборудования помещений. НУ, понятно, там, где есть возможность - в какой-нибудь Орде или Гайнах его может и не быть.
И, кстати, в том же Свердловском районном отделении пенсионного фонда нет ни одной ступеньки - ни на крыльце, ни внутри помещения. Всё пандусы.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Cообщения это хорошо. Указы там всякие. Законы новые. )
Зачем утрировать? Сообщение №50 в этой теме.

@iva Понимаете, чтобы, допустим, интегрировать в повседневную жизнь того же колясочника, ему надо оборудовать пандусы и лифты. Это не изоляция, не выделение мест "только для", это создание ему возможности так же посещать эти помещения, как и здоровым. Точно так же и коррекционные школы - это не ущемление и не дискриминация детей-инвалидов, а создание для них условий овладеть знаниями.
На сайте "Задолба!ли" нашёл крик души одной мамы (копировать не стал, текст слишком резкий). Но суть такова, что в класс к её сыну ввели двух аутистов. В результате теперь эти аутисты ни сами не учатся, ни другим не дают. Учителя просто не знают, что с ними делать - тут, помимо педагогической ещё и медицинская подготовка нужна, а родители их на все претензии предъявляют справки, мол, их ребёнок может учиться в обычной школе.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 07:34   #75  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 4,047
рю Фрошо скоро придёт к известности; 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Рю. Я понимаю. Спор-дело чести. Даже если приходиться нести чушь. Лучше помогли бы (по-товарищески) босмену разгромить Одноклассники и прочие соц сети. С вашей-то дурной энергией...)
Я не понимаю - вообще не понимаю, что вы пишете, зачем, и где логика в этом.
Главное, что вы при этом умудряетесь сочинять про какие-то кружки, про то,что я не жила в 80-х в СССР и прочую чушь. А потом с этим спорите и на меня обижаетесь.
Так вы не ответили - почему вы считаете себя неполноценной? У вас меньше 10% зрения при коррекции?

Добавлено через 13 минут
Дискомфорт в сумерках сильный?
__________________
рю Фрошо на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
дискриминация, инвалид, калека, убогий, увечный


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.14178 секунды с 9 запросами