Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
Магазин электроинструмента
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.09.2017, 07:50   #46  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Я всё это выше и описала, собственно.
Так это просто в ещё одно подтверждение.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов
готовить запретили, кухни демонтировали, в качестве еды детям предлагают разогретые концентраты и шоколадки
писец...
За все детские сады Перми не скажу, но многие своей кухни не имеют. У нас есть комбинат детского питания, там готовят сразу на много детских садов и оттуда в бачках развозят. В больницах, стати, так же. Но, вообще-то, слышал, что где-то, было дело, и сухой паёк детишкам выдавали...
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 13.09.2017, 08:01   #47  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,948
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
За все детские сады Перми не скажу, но многие своей кухни не имеют.
трындец... а куда они её дели - они ж типовые, с кухнями сразу строились.
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
где-то, было дело, и сухой паёк детишкам выдавали...
чипсы, ага
Это как в пендосии: рекламируют здоровый образ жизни и тут же в школе кормят детей полуфабрикатами, разогреваемыми в микроволновке.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 08:47   #48  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
а куда они её дели - они ж типовые, с кухнями сразу строились.
Во-первых, не все. В центре есть детские сады, вообще на первых этажах жилых домов располагающиеся. Во-вторых - котлы, допустим, убрали, а освободившиеся помещения - в аренду.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 08:55   #49  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,948
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
котлы, допустим, убрали, а освободившиеся помещения - в аренду
ясно... это ж интереснее, чем детей кормить.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 07:29   #50  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Вот, кстати, требования к обустройству школ, обучающих детей-инвалидов. По-моему, такая школа всяко уже коррекционная, а никак уж не обычная.

Школьное оборудование для детей-инвалидов - необходимая составляющая инклюзивного образования, открывающая детям с ограниченными возможностями путь к обучению вместе со своими сверстниками.

Вход в школу

Для детей-инвалидов с нарушением опорно-двигательного аппарата у входа в школу необходимо установить пандус. Пандус должен быть достаточно пологим (10-12о), чтобы ребенок на коляске мог самостоятельно подниматься и спускаться по нему. Ширина пандуса должна быть не менее 90 см. Необходимыми атрибутами пандуса являются ограждающий бортик (высота - не менее 5 см) и поручни (высота - 50-90 см), длина которых должна превышать длину пандуса на 30 см с каждой стороны. Ограждающий бортик предупреждает соскальзывание коляски. Двери должны открываться в противоположную сторону от пандуса, иначе ребенок на коляске может скатиться вниз. Вход в школу рекомендуется оборудовать звонком для предупреждения охраны.

Для детей-инвалидов по зрению крайние ступени лестницы при входе в школу необходимо покрасить в контрастные цвета. Лестницы в обязательном порядке должны быть оборудованы перилами. Дверь тоже необходимо сделать яркой контрастной окраски. На стеклянных дверях яркой краской должны быть помечены открывающиеся части.

Внутреннее пространство школы

Коридоры по всему периметру школы необходимо оснастить поручнями. Ширина дверных проемов должна быть не менее 80 - 85 см, иначе человек на инвалидной коляске через нее не пройдет. Для того чтобы человек на коляске смог подняться на верхние этажи, в школьном здании должен быть предусмотрен хотя бы один лифт (возможно, понадобится ограничить доступ в него остальных учащихся), а также подъемники на лестницах. Если в школе есть телефон-автомат, его надо повесить на более низкую высоту, чтобы ребенок, на инвалидной коляске смог им воспользоваться.

Для детей-инвалидов по зрению необходимо предусмотреть разнообразное рельефное покрытие полов: при смене направления меняется и рельеф пола. Это может быть и напольная плитка и просто ковровые дорожки. Крайние ступени внутри школы, как и при входе, нужно покрасть в яркие контрастные цвета и оборудовать перилами. Названия классных кабинетов должны быть написаны на табличках крупным шрифтом контрастных цветов. Необходимо дублировать названия шрифтом Брайля.

Школьная раздевалка

Детям-инвалидам нужно выделить зону в стороне от проходов и оборудовать ее поручнями, скамьями, полками и крючками для сумок и одежды и т.д. Также можно для этих целей выделить отдельную небольшую комнату.

Школьная столовая

В столовой следует предусмотреть непроходную зону для учащихся-инвалидов. Ширину прохода между столами для свободного передвижения на инвалидной коляске рекомендуется увеличить до 1,1 м. Желательно, чтобы эти столы находились в непосредственной близости от буфетной стойки в столовой. В то же время нежелательно детей-инвалидов сажать в столовой отдельно от остальных одноклассников.

Школьный туалет

В школьных туалетах надо предусмотреть одну специализированную туалетную кабинку для инвалидов с нарушением опорно-двигательного аппарата (в том числе и инвалидов-колясочников) размерами не менее 1,65 м на 1,8 м. Ширина двери в специализированной кабине должна составлять не менее 90 см. В кабине рядом с одной из сторон унитаза должна быть предусмотрена свободная площадь для размещения кресла-коляски для обеспечения возможности пересадки из кресла на унитаз. Кабина должна быть оборудована поручнями, штангами, подвесными трапециями и т.д. Все эти элементы должны быть прочно закреплены. Не менее одной раковины в туалете следует предусмотреть на высоте 80 см от пола. Нижний край зеркала и электрического прибора для сушки рук, полотенце и туалетная бумага располагаются на такой высоте.

Спортивный зал

Раздевалку, душевую и туалет при физкультурном зале для детей-инвалидов с нарушениями опорно-двигательного аппарата также необходимо оборудовать широкими проходами и дверными проемами, ширина которых должна быть не менее 90 см. Инвалидная коляска должна входить в душевую кабину целиком.

Школьная библиотека

В читальном зале школьной библиотеки часть кафедры выдачи книг необходимо понизить до уровня не выше 70 см. Несколько столов также нужно сделать на такой высоте. Книги, находящиеся в открытом доступе, и картотеку рекомендуется располагать в пределах зоны досягаемости (вытянутой руки) человека на коляске, т.е. не выше 1,2 м при ширине прохода у стеллажей или у картотеки не менее 1,1 м.

Классные кабинеты

В учебных классах ребенку-инвалиду необходимо дополнительное пространство для свободного перемещения. Минимальный размер зоны ученического места для ребенка на коляске (с учетом разворота инвалидной коляски) - 1,5 х 1,5 м.

Детям-инвалидам с нарушениями опорно-двигательного аппарата около парты следует предусмотреть дополнительное пространство для хранения инвалидной коляски (если ребенок пересаживается с нее на стул), костылей, тростей и т.д. Ширина прохода между рядами столов в классе должна быть не менее 90 см. Такая же ширина должна быть у входной двери без порога. Также желательно оставить свободным проход около доски, чтобы ребенок на коляске или на костылях смог спокойно перемещаться там. Если занятия проходят в классе, где доска или какое-либо оборудование находится на возвышении, это возвышение необходимо оборудовать съездом.

Детям-инвалидам по зрению нужно оборудовать одноместные ученические места, выделенные из общей площади помещения рельефной фактурой или ковровым покрытием поверхности пола. Необходимо уделить внимание освещению рабочего стола, за которым сидит ребенок с плохим зрением и помнить, что написанное на доске нужно озвучивать для того, чтобы он смог получить информацию. Парта ребенка со слабым зрением должна находиться в первых рядах от учительского стола и рядом с окном. Когда используется лекционная форма занятий, учащемуся с плохим зрением или незрячему следует разрешить пользоваться диктофоном - это его способ конспектировать. Пособия, которые используются на разных уроках, должны быть не только наглядными, но и рельефными, чтобы незрячий ученик смог их потрогать.

Детям-инвалидам по слуху необходимо оборудовать ученические места электроакустическими приборами и индивидуальными наушниками. Для того чтобы слабослышащие дети лучше ориентировались, в классе следует установить сигнальные лампочки, оповещающие о начале и конце уроков.

Территория школы

Для обеспечения безопасности и беспрепятственного перемещения детей с инвалидностью по школьной территории следует предусмотреть ровное, нескользкое асфальтированное покрытие пешеходных дорожек. Имеющиеся на пути небольшие перепады уровней должны быть сглажены. Ребра решеток на пешеходных дорожках должны располагаться перпендикулярно направлению движения и на расстоянии друг от друга не более 1,3 см. В нескольких местах с бордюрного камня тротуара должен быть устроен съезд шириной не менее 90 см. Для этого рекомендуется покрыть поверхность дорожки направляющими рельефными полосами и яркой контрастной окраской. Оптимальными для маркировки считаются ярко-желтый, ярко-оранжевый и ярко-красный цвета.

В ходе проектных работ была разработана модель образовательного пространства, обеспечивающего успешную инклюзию младших школьников с ОВЗ, в условия массового обучения.

Предполагается, что задачи процесса инклюзии могут быть решены при условии обеспечения движения детей с ОВЗ по индивидуальным образовательным маршрутам, что позволит им осваивать Стандарт начального общего образования, будет способствовать их социализации и реализации их индивидуальных способностей. Для этого предлагают соответствующим образом выстроить образовательное пространство.

Личностно-деятельностный подход является основой организации образовательного пространства. И все принципы, приемы и методы личностно-ориентированного подхода, с которым все знакомы, работают при организации инклюзивного обучения.

https://infourok.ru/soobschenie-na-t...eh-501842.html
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 12:51   #51  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

С сайта "Задолба!ли"

Навеки шестилетний
25 ФЕВРАЛЯ 2015, 16:48
ОБРАЗОВАНИЕДЕТИ
Крик души педагога по имени Капитан Очевидность: «Родители! Это ваши дети!» Слишком умные, слишком глупые, слишком здоровые, слишком больные — словом, те, кто не вписываются в стандартную школьную систему. Все они, замечу, хотят учиться в школе. Но многим элементарно мешают родители. Иногда терпеть это просто невыносимо.

Милый, хоть и несколько заторможенный парень, по бумагам в восьмом классе, по годам к шестнадцати идёт. Художник, сразу видно, ибо рисует непрерывно и красиво. Почерк каллиграфический. Но писать он им может только под очень медленную диктовку, не отделяя одного слова от другого. И читать ему адски трудно. Словом, по моему счёту лет шесть примерно парню.

Диагноз родителям прекрасно известен. Расспросить врачей и учителей, узнать, где есть логопедическая школа — к восьмом классу отличником будет и юным дарованием. Да и сейчас ещё не поздно. Нет, это не наш путь. Родители знают только одно: специальная школа — это школа для дебилов. Диагноз от учителей тщательно скрывается, авось не заметят, а заметят, так мы на жалость надавим: больной же. В крайнем случае в другую школу перейдём. Ура, у нас всё как у людей, сын не дебил, хотя писать-читать не умеет. И мама его смотрит на меня отработанным щенячьим взглядом — восемь лет тренировалась! — и говорит: «Сделайте что-нибудь, а то у него на следующий год госэкзамен! Да вы не волнуйтесь, мы справочку возьмём, что он больной». И навеки шестилетний…

Родители, не со справкой жить, а с неграмотным, социально неадаптированным и уже вполне взрослым человеком, говорит вам педагог по имени Капитан Очевидность. Но без толку, без толку…
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
рю Фрошо (30.09.2017)
Старый 30.09.2017, 16:14   #52  |  Поделиться
iva
 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,787
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
С сайта "Задолба!ли"

Навеки шестилетний
25 ФЕВРАЛЯ 2015, 16:48
ОБРАЗОВАНИЕДЕТИ
Крик души педагога по имени Капитан Очевидность: «Родители! Это ваши дети!» Слишком умные, слишком глупые, слишком здоровые, слишком больные — словом, те, кто не вписываются в стандартную школьную систему. Все они, замечу, хотят учиться в школе. Но многим элементарно мешают родители. Иногда терпеть это просто невыносимо.

Милый, хоть и несколько заторможенный парень, по бумагам в восьмом классе, по годам к шестнадцати идёт. Художник, сразу видно, ибо рисует непрерывно и красиво. Почерк каллиграфический. Но писать он им может только под очень медленную диктовку, не отделяя одного слова от другого. И читать ему адски трудно. Словом, по моему счёту лет шесть примерно парню.

Диагноз родителям прекрасно известен. Расспросить врачей и учителей, узнать, где есть логопедическая школа — к восьмом классу отличником будет и юным дарованием. Да и сейчас ещё не поздно. Нет, это не наш путь. Родители знают только одно: специальная школа — это школа для дебилов. Диагноз от учителей тщательно скрывается, авось не заметят, а заметят, так мы на жалость надавим: больной же. В крайнем случае в другую школу перейдём. Ура, у нас всё как у людей, сын не дебил, хотя писать-читать не умеет. И мама его смотрит на меня отработанным щенячьим взглядом — восемь лет тренировалась! — и говорит: «Сделайте что-нибудь, а то у него на следующий год госэкзамен! Да вы не волнуйтесь, мы справочку возьмём, что он больной». И навеки шестилетний…

Родители, не со справкой жить, а с неграмотным, социально неадаптированным и уже вполне взрослым человеком, говорит вам педагог по имени Капитан Очевидность. Но без толку, без толку…
А в нормальной школе тот же Капитан Очевидность тоже мог бы многое сделать. Какая у Капитана специализация? Но что? Будь он хоть математик, хоть географ или историк.
Влом, однако. И денег ему за это не будет. И внеурочно. И интернет не узнает героя...
А так - красивый крик души.)
Вот и Рю не готова возить коляску.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 20:00   #53  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А в нормальной школе тот же Капитан Очевидность тоже мог бы многое сделать.
Извините, но я действительно не понимаю, а что он мог сделать? Он педагог, подготовленный для обучения здоровых детей. Как учить больных - он просто не знает. Более того, даже педагог, подготовленный для коррекционной школы одного направления, совершенно непригоден в школе другого, настолько разные там методики.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
И денег ему за это не будет. И внеурочно.
Это упрёк в его адрес? Вообще-то, помощь инвалидам на таких условиях называется волонтёрством. Дело благородное и почётное, но исключительно добровольное. Это право, но никак не обязанность.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вот и Рю не готова возить коляску.
И я не готов. Даже в лучшие времена, когда у меня со здоровьем всё в порядке было, мне самое большее, что можно было доверить возить - это тачку с песком, я просто слишком неуклюжий был. А вот зато когда в самодеятельном театре был, то в спектаклях в тех же детских домах для детей-инвалидов - участвовал. И про волонтёров писал. И даже от гонорара в пользу благотворительного фонда отказывался.
Понимаете, упрекать человека в том, что он не делает того, чего он не может по каким-либо причинам делать - тоже, по-моему, не есть правильно. Ну вот приставьте меня (ходячего всё же) к неходячему. Не жалко меня - пожалейте хотя бы неходячего!
Речь в публикации о другом: парня можно было, с учётом его особенностей, но нормально обучить тому, чему обучить его можно. И результат получился бы неплохим - задатки у парнишки были, их только развить надо было. Но родители сами не дали им развиться - поместили парня в среду, где он их просто не мог развить. Вместо того, чтобы действительно условия создать, а не тешить своё ложное самолюбие.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить

Последний раз редактировалось Юрий Шевцов; 30.09.2017 в 20:04.
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
рю Фрошо (30.09.2017)
Старый 01.10.2017, 14:02   #54  |  Поделиться
iva
 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,787
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Извините, но я действительно не понимаю, а что он мог сделать? Он педагог, подготовленный для обучения здоровых детей. Как учить больных - он просто не знает. Более того, даже педагог, подготовленный для коррекционной школы одного направления, совершенно непригоден в школе другого, настолько разные там методики.
Юрий, Вы хорошо представляете себе как попасть в логопедическую школу и прочие специальные? Вы действительно считаете, что данные об обучении в спец заведении не испортят ребёнку биографию?
Сейчас я именно говорю не о детях с серьёзными проблемами, а о тех, которым нужна коррекция. Как мальчику из Вашего рассказа.
При СССР (официальные данные) нормально усвоить и успевать по программе могли лишь 1-2 ученика из 10. Возьмём самое благополучное число. В классе в то время училось примерно 40 человек. И только восьми из них не нужны были дополнительные объяснения или занятия по предмету. Остальные (хоть и считались нормальными детьми) нуждались. На тот момент времени в спец школы отправляли максимум одного - трёх детей из всех параллелей в год. И то. В это число скорее попадали дети с явным хроническим отставанием, дети с явными нарушениями поведения (психика) и дети из неблагополучных семей. А про дислекси́ю и дисграфию(рука об руку идут) скорее всего (учителя) тогда и не слышали (в общей массе своей). Но тем не менее. Худо-бедно читать и внятно писать учились все. Да, успевающих детей заставляли брать шефство, учить вместе уроки (учительница снабжала доп. упражнениями и инструкцией), учителя оставляли таких учеников после уроков и работали с ними. И тд.
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Это упрёк в его адрес? Вообще-то, помощь инвалидам на таких условиях называется волонтёрством. Дело благородное и почётное, но исключительно добровольное. Это право, но никак не обязанность.
Упрёк. Во-первых, ребёнок с проблемами, озвученными КО - ребёнок в пределах нормы. Но корректировка нужна. Просто спец даст консультацию и руководство (если нужно и учителю общеобразовательной школы) для ребёнка. Заставьте родителей, учителя. Родители могут быть тупыми или занятыми. Дайте им адрес консультанта. Говорите с родителями, учите их понять ситуацию, помогите реально - дайте бумажку с адресом, сходите с ними, созвонитесь хоть сами со спецом и поговорите.
Сейчас часто говорится, что очень много детей не подготовлено к школе родителями. Но и раньше было так. Ведь не все дети посещали садик, не все родители умели/хотели подготовить дитё.
Моего внука повели (подготовить к школе) к преподавателю, но получили отказ из-за неплохих знаний ребёнка. Так как к этому преподавателю ходит вся детсадовская группа внука и примерно треть (на фоне остальных ребятишек) не нуждается в подготовке. Треть будущего класса условно. Но ведь не факт, что оставшиеся догонят эту треть.
Я уж не говорю про детей слишком "живых"(не с психическими отклонениями, а вариации нормы) для системы. Здесь только хороший грамотный и умный педагог сможет таких детей повернуть в нужное русло. Знаю на личном опыте.)
И Юрий. Капитан очевидность рассказывает в этом отрывке не об инвалиде. Такое отклонение в той или иной степени является пределом нормы. Так шо. Мальчика просто не смогли скорректировать люди, которых по-умолчанию учили профессии обучать.
Ещё раз. Норма - понятие условное. Пограничных состояний уйма. Так шо. ИМХО: Капитан Очевидность - препод не стремящийся быть грамотным преподом.

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
И я не готов. Даже в лучшие времена, когда у меня со здоровьем всё в порядке было, мне самое большее, что можно было доверить возить - это тачку с песком, я просто слишком неуклюжий был. А вот зато когда в самодеятельном театре был, то в спектаклях в тех же детских домах для детей-инвалидов - участвовал. И про волонтёров писал. И даже от гонорара в пользу благотворительного фонда отказывался.
Понимаете, упрекать человека в том, что он не делает того, чего он не может по каким-либо причинам делать - тоже, по-моему, не есть правильно. Ну вот приставьте меня (ходячего всё же) к неходячему. Не жалко меня - пожалейте хотя бы неходячего!
Речь в публикации о другом: парня можно было, с учётом его особенностей, но нормально обучить тому, чему обучить его можно. И результат получился бы неплохим - задатки у парнишки были, их только развить надо было. Но родители сами не дали им развиться - поместили парня в среду, где он их просто не мог развить. Вместо того, чтобы действительно условия создать, а не тешить своё ложное самолюбие.
Рю руководит кружком, как я поняла.

О родителях и среде. Юрий, как я понимаю, Вы росли в обычной нормальной среде и семье, изначально были обыкновенным среднестатистическим ребёнком, учились в обычных учебных закладах? И вдруг такое высказывание. Думаете, "особенный" ребёнок может пострадать ещё больше от пребывания в нашей среднестатистической нормальной среде?)
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 14:52   #55  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,948
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Рю руководит кружком, как я поняла.
О господи, каким?
Надеюсь, не партизанским?
Ива, ваши фантазии просто фееричны - как вы в реале с таким подвижным воображением живёте?
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 16:17   #56  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Юрий, Вы хорошо представляете себе как попасть в логопедическую школу и прочие специальные?
Вообще не представляю.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вы действительно считаете, что данные об обучении в спец заведении не испортят ребёнку биографию?
Встречный вопрос: что значит "испортить биографию"? Знаю, например, юриста-колясочницу, к ней очередь на несколько месяцев вперёд. Обычную школу не посещала, университет - тоже на дому проходила.
Есть критерий профессионального отбора - по медицинским показаниям. Если они есть - то да, человек на определённую работу устроиться не может. Если нет - спецшкола не дурдом, если ребёнок способен обучаться, ему никто не может помешать это делать, вне зависимости от физического состояния.
Ну, грубо говоря, школа с обучением на другом языке, вот уж прошу прощения за такую аналогию. В ней ведь тоже обучаются не такие дети, как все остальные. Что, знания учеников этой школы чем-то хуже знания учеников школы на государственном языке? Что-то обсуждать в этом плане - это уже исключительно политика будет, а не педагогика.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
При СССР (официальные данные) нормально усвоить и успевать по программе могли лишь 1-2 ученика из 10.
Остальные не могли даже на тройку усвоить?
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Остальные (хоть и считались нормальными детьми) нуждались.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Худо-бедно читать и внятно писать учились все. Да, успевающих детей заставляли брать шефство, учить вместе уроки (учительница снабжала доп. упражнениями и инструкцией), учителя оставляли таких учеников после уроков и работали с ними. И тд.
Это вопрос организации учебного процесса. Для нормальных, здоровых, но либо менее способных, либо (если они подтягивались) просто ленивых.
Кстати, был такой пермский писатель Л.Давыдычев. Одна из самых ивестных его детских повестей - "Три с половиной дня из жизни Ивана Семёнова, второклассника и второгодника". Там как раз очень забавно описывается, как "буксир", этакая дизель-девка, старшеклассница, вытягивает двоечника, насчёт которого уже стоял вопрос о переводе его в спецшколу.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А про дислекси́ю и дисграфию
В продолжение только что сказанного. Собственно, такое явление было всегда, парочка "яжемать" - "этожеребёнок" описана ещё в "Графе Монте-Кристо" - г-жа де Вильфор и её сынок Эдуард, она его всяко балует и оправдывает любой его проступок, он этим пользуется, но сейчас приобрело широкое распространение. Учится, скажем, ребёнок плохо - мамочка вместо того, , чтобы признать, что он лодырь, начинает придумывать, что он у неё необычайно умный и талантливый, просто не такой, как все. И, например, если он пишет безграмотно - так это он не двоечник, это он дисграфик. Хотя знаю случай, когда по русскому языку у такой мамаши ребёнок дисграфиком слыл, а вот по английскому учительница строгая оказалась, и всю дисграфию по-английски с него как рукой сняло.
Это я к тому, что да, есть обычные двоечники, которых в качестве крайней меры порой даже и заставить нужно - поможет. Но есть и действительно больные, требующие специальных методик.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Просто спец даст консультацию и руководство (если нужно и учителю общеобразовательной школы) для ребёнка. Заставьте родителей, учителя. Родители могут быть тупыми или занятыми. Дайте им адрес консультанта. Говорите с родителями, учите их понять ситуацию, помогите реально - дайте бумажку с адресом, сходите с ними, созвонитесь хоть сами со спецом и поговорите.
Так и я о том же!
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Во-первых, ребёнок с проблемами, озвученными КО - ребёнок в пределах нормы. Но корректировка нужна.
С корректировкой каждый ребёнок - в пределах нормы. Дело лишь в масштабах корректировки.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вы росли в обычной нормальной среде и семье, изначально были обыкновенным среднестатистическим ребёнком, учились в обычных учебных закладах?
Если брать мою биографию, то до четвёртого класса я рос в военном городке - воинская часть и при ней посёлок для семей офицеров. Школа у нас была обычная, но просто в силу обстоятельств для офицерских жён места учительниц в ней были единственными местами работы в городке, кому не удавалось туда устроиться - приходилось ездить в соседний город, автобус три раза в день ходил. Из кого выбирать, школе было, и считалась она очень сильной.
Потом полтора года у меня, можно сказать, выпали. Мы переехали в райцентр в Ростовской области. И как раз, когда я в тамошней школе учился, произошёл скандал на всю область. Вначале в обычной сельской школе в выпуске оказалось восемь медалистов. В области очень удивились - село хоть и большое, но всё же явление для сельской школы нехарактерное. Ещё больше удивились, когда семь из этих восьми медалистов срезались на вступительных экзаменах. В результате директор сел - выяснилось, что он медали просто продавал.
С шестого класса учился в школе №17 города Перми. Тут я уже просто по месту жительства попал в одну из самых сильных школ города. Закончил со средним баллом аттестата 4,5.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Думаете, "особенный" ребёнок может пострадать ещё больше от пребывания в нашей среднестатистической нормальной среде?)
Думаю. Вернее, не от пребывания, а от обучения по не рассчитанным на него методикам.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 17:08   #57  |  Поделиться
iva
 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,787
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Вообще не представляю.

Встречный вопрос: что значит "испортить биографию"? Знаю, например, юриста-колясочницу, к ней очередь на несколько месяцев вперёд. Обычную школу не посещала, университет - тоже на дому проходила.
Юрий. Я говорю о тех детях, чьи родители не могут учить их на дому и тем более помочь им поступить в юрку. Возражения?
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Есть критерий профессионального отбора - по медицинским показаниям. Если они есть - то да, человек на определённую работу устроиться не может. Если нет - спецшкола не дурдом, если ребёнок способен обучаться, ему никто не может помешать это делать, вне зависимости от физического состояния.
Правда? Вы знаете это наверняка или верите в справедливость?
Да, действительно. К примеру, моя младшая с эпилепсией никогда не станет врачом, водителем, лётчиком и укротителем. А просто в жизни?
Вы же сами говорили что: И я не готов. Младшая весьма неплохой фотограф. Даже талантлива (если верить мэтрам на выставках). И вот она бы устроилась в Вашу газету. Но периодически пропускала бы работу (слава богу, большую часть приступов мы можем корректировать, предугадывать и купировать.у неё обычная школа за плечами и никто не знает диагноза). Но Вы бы взяли её на работу? Ваш начальник? Изначально зная диагноз?
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Ну, грубо говоря, школа с обучением на другом языке, вот уж прошу прощения за такую аналогию. В ней ведь тоже обучаются не такие дети, как все остальные. Что, знания учеников этой школы чем-то хуже знания учеников школы на государственном языке? Что-то обсуждать в этом плане - это уже исключительно политика будет, а не педагогика.

Остальные не могли даже на тройку усвоить?
Это что? Про таланты и способности? И каким боком это к коррекционным школам? Прошу простить за тупость.

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Это вопрос организации учебного процесса. Для нормальных, здоровых, но либо менее способных, либо (если они подтягивались) просто ленивых.
Юрий, Вы хоть читаете что пишу? Нет нормальных и здоровых. По умолчанию. Есть условная норма. C большим разбегом и кучей нестыковок. Какие нормальные дети, если один толстенький и у него потребность лопать пищу (и прочие физиологические) превышают потребности средних одноклассников. Если есть астеники, утомляющиеся даже уборкой в своём портфеле. И тд и тп. Они все психически нормальны и в пределах нормы. Но из-за морфологических особенностей (чтобы максимально быть продуктивными) им уже нужен свой ритм. Вы понимаете? Насколько гибким и продуманным должен быть этот "учебный процесс"? Чтобы все дети работали по-максимуму, но не в ущерб своей родной физиологии?
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Кстати, был такой пермский писатель Л.Давыдычев. Одна из самых ивестных его детских повестей - "Три с половиной дня из жизни Ивана Семёнова, второклассника и второгодника". Там как раз очень забавно описывается, как "буксир", этакая дизель-девка, старшеклассница, вытягивает двоечника, насчёт которого уже стоял вопрос о переводе его в спецшколу.
Разумеется. Литературные произведения такого рода - светочь для народа.
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
В продолжение только что сказанного. Собственно, такое явление было всегда, парочка "яжемать" - "этожеребёнок" описана ещё в "Графе Монте-Кристо" - г-жа де Вильфор и её сынок Эдуард, она его всяко балует и оправдывает любой его проступок, он этим пользуется, но сейчас приобрело широкое распространение. Учится, скажем, ребёнок плохо - мамочка вместо того, , чтобы признать, что он лодырь, начинает придумывать, что он у неё необычайно умный и талантливый, просто не такой, как все. И, например, если он пишет безграмотно - так это он не двоечник, это он дисграфик. Хотя знаю случай, когда по русскому языку у такой мамаши ребёнок дисграфиком слыл, а вот по английскому учительница строгая оказалась, и всю дисграфию по-английски с него как рукой сняло.
Это я к тому, что да, есть обычные двоечники, которых в качестве крайней меры порой даже и заставить нужно - поможет. Но есть и действительно больные, требующие специальных методик.
Угу
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Так и я о том же!

С корректировкой каждый ребёнок - в пределах нормы. Дело лишь в масштабах корректировки.
Нет. Любой такой ребёнок, если он не инвалид официально, то он в пределах нормы. Диабетик, сердечник, эпилептик и тд. Пока не присвоен статус инвалида - в пределах нормы. Так как популяция имеет в наличии всегда определённое кол-во подобных болезней. И крайняя степень, сопровождающаяся невозможностью жить с такой болезнью нормальной жизнью - это инвалидизация. Что до менее тяжелых форм, то это предел нормы.
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Если брать мою биографию, то до четвёртого класса я рос в военном городке - воинская часть и при ней посёлок для семей офицеров. Школа у нас была обычная, но просто в силу обстоятельств для офицерских жён места учительниц в ней были единственными местами работы в городке, кому не удавалось туда устроиться - приходилось ездить в соседний город, автобус три раза в день ходил. Из кого выбирать, школе было, и считалась она очень сильной.
Потом полтора года у меня, можно сказать, выпали. Мы переехали в райцентр в Ростовской области. И как раз, когда я в тамошней школе учился, произошёл скандал на всю область. Вначале в обычной сельской школе в выпуске оказалось восемь медалистов. В области очень удивились - село хоть и большое, но всё же явление для сельской школы нехарактерное. Ещё больше удивились, когда семь из этих восьми медалистов срезались на вступительных экзаменах. В результате директор сел - выяснилось, что он медали просто продавал.
С шестого класса учился в школе №17 города Перми. Тут я уже просто по месту жительства попал в одну из самых сильных школ города. Закончил со средним баллом аттестата 4,5.

Думаю. Вернее, не от пребывания, а от обучения по не рассчитанным на него методикам.
Хорошо.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 17:56   #58  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Я говорю о тех детях, чьи родители не могут учить их на дому и тем более помочь им поступить в юрку. Возражения?
Коррекционная школа.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Но Вы бы взяли её на работу? Ваш начальник? Изначально зная диагноз?
Взяли бы и считали, что нам повезло приобрести профи.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
И каким боком это к коррекционным школам?
Аналогия. Тоже школы не для таких детей, каких большинство. Не спорю, может, неудачная.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Нет нормальных и здоровых. По умолчанию. Есть условная норма. C большим разбегом и кучей нестыковок.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Насколько гибким и продуманным должен быть этот "учебный процесс"? Чтобы все дети работали по-максимуму, но не в ущерб своей родной физиологии?
Да понял я. Есть норма. Есть пограничное состояние. Но есть уже всяко отклонение.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Пока не присвоен статус инвалида - в пределах нормы. Так как популяция имеет в наличии всегда определённое кол-во подобных болезней. И крайняя степень, сопровождающаяся невозможностью жить с такой болезнью нормальной жизнью - это инвалидизация. Что до менее тяжелых форм, то это предел нормы.
Так речь-то именно как раз об инвалидах!
Кстати, лично для меня инвалидность стала неожиданность. Тоже считал, что, как мой отец выражался, "дурь выходила". И к врачам шёл с намерением подлечиться, а не менять свой социальный статус. Как-то, знаете, тоже мало удовольствия, что государство мне платит за то, что я не работаю.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 18:10   #59  |  Поделиться
iva
 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,787
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Коррекционная школа.

Взяли бы и считали, что нам повезло приобрести профи.

Аналогия. Тоже школы не для таких детей, каких большинство. Не спорю, может, неудачная.



Да понял я. Есть норма. Есть пограничное состояние. Но есть уже всяко отклонение.

Так речь-то именно как раз об инвалидах!
Кстати, лично для меня инвалидность стала неожиданность. Тоже считал, что, как мой отец выражался, "дурь выходила". И к врачам шёл с намерением подлечиться, а не менять свой социальный статус. Как-то, знаете, тоже мало удовольствия, что государство мне платит за то, что я не работаю.
Да нет, КО писал как раз о разновидности нормы. Мальчик ни разу не инвалид и тем более обучаем.
Да и инвалиды бывают разными, Юрий. Как и нормальные дети. А Ваш КО и сам путается и людям поэтому прояснить не может.
Так шо.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2017, 18:27   #60  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Да нет, КО писал как раз о разновидности нормы. Мальчик ни разу не инвалид и тем более обучаем.
Да и инвалиды бывают разными, Юрий. Как и нормальные дети. А Ваш КО и сам путается и людям поэтому прояснить не может.
Ну, не знаю. Лично мне всё ясно: автор же написал, что в пятнадцать лет мальчик по уровню развития - как шестилетний. Тут уж, думаю, понятно, что сели ему родители инвалидность не устанавливают, так это уже исключительно их заслуга, считают, что он - не дебил. Да сами они дебилы - если инвалид - то вовсе не значит, что дебил! Инвалидность вообще со временем может быть даже снята, просто надо способствовать развитию ребёнка, а не препятствовать ему! А тут - ну, если продолжить аналогию с языковыми школами, ребёнка просто пытаются учить на не знакомом ему языке.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
дискриминация, инвалид, калека, убогий, увечный


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.13626 секунды с 9 запросами