Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
Магазин электроинструмента
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.09.2017, 19:45   #31  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Если Рю не готова возиться с инвалидами, то какого хрена она пытается говорить о деградации общества?
Прошу прощения ещё раз, мне, право, даже неудобно, но вот если я, например, не готов брать в руки лопату и идти асфальт укладывать, о состоянии дорог я имею право говорить?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
Так вежливо меня еще ни разу не посылали
ДА что вы! Даже и мысли такой не держал! Просто подумал, что не стОит нам искать разногласия в вопросе, где сходимся на 90 процентов!
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 10.09.2017, 19:50   #32  |  Поделиться
Абрикос
 
Аватар для Абрикос
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 2,397
Абрикос скоро придёт к известности; 14%Абрикос скоро придёт к известности, 14%Абрикос скоро придёт к известности, 14%

@Юрий Шевцов , я тоже не ищу разногласий. Мне вот наоборот в этой теме Вас интересно читать, потрму что Вы проблему изнутри знаете, а я все же только снаружи
__________________
Цитата Абрикос - у него 85% благости
Абрикос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 20:18   #33  |  Поделиться
iva
 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,787
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Прошу прощения ещё раз, мне, право, даже неудобно, но вот если я, например, не готов брать в руки лопату и идти асфальт укладывать, о состоянии дорог я имею право говорить?
Юрий, при всём уважении, но аналогия неуместна. К сожалению речь идёт о живом и условно разумном, а не о щебне.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 23:34   #34  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,948
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А почему человеку нужно в чём-то отказать? И только из-за того что он деформирован внешне? А если у него чудесный голос, он превосходный чтец и просто изумительно артистичен? Он виноват, что ему приходится жить с такими отклонениями и при этом осознавать свою оторванность от мира и невозможность реализации? Почему Рю считает себя первым сортом и пытается всех учить жизни, а бедного инвалида радостно отправляет в резервацию?
Видите, косвенно я права. Когда не можешь ментально представить себя в шкуре чужой и не сталкивался с этим в реальной жизни близко, то дело швах.)
Пичалька, Рю.
Вы как-то отвлекитесь от своих заламываний рук, это никому не интересно. Объясните, почему абстрактный руководитель какого-то кружка (или учитель в школе?) - посторонний человек - должен заниматься проблемами какого-то инвалида? а не родственники инвалида, к примеру. Вы можете как-то внятно свою фантазию обосновать?
Т.е. школьному учителю, по-вашему, надо, кроме своей работы, ездить привозить инвалидов к себе в школу, а потом их возить из класса в класс по этажам, кормить, раздевать и одевать? И это вместо того, чтоб инвалидами занимались в созданной специально для них среде специально обученные люди?
Ну или если вам уж так близок театр, как вы видите одного инвалида на сцене в спектакле по Мольеру, допустим? Или вам просто хочется постенать для красоты?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Если Рю не готова возиться с инвалидами, то какого хрена она пытается говорить о деградации общества?
А я должна с ними возиться? Это моя прямая обязанность - заниматься с инвалидами, а я упорно её отвергаю?
Ива, вы не слишком увлеклись драматургией? Это не ваш конёк.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 02:05   #35  |  Поделиться
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 3,557
bossmen скоро придёт к известности; 12%bossmen скоро придёт к известности, 12%bossmen скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Абстрактная женщина, не дошедшая до зрелости материнства, рассуждающая с абстрактной точки зрения стерильной мухи о реальных проблемах абстрактного общества. Смех сквозь слёзы. И я не придираюсь, не хвастаюсь чем-либо. Я натурально фигею от недальновидности, вызванной стерильностью видать. Если Рю не готова возиться с инвалидами, то какого хрена она пытается говорить о деградации общества? Или это только мне одной смешно?
женщины дегенератки
рождающие массово дебилов даунов дцп-шников и прочих уродов массово
возится с дегенераивным мусором? вы
размножаете его
даете зомби воспитание
это и есть деградация общества а вы деградант
__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Сказал(а) Фууу!:
Юрий Шевцов (11.09.2017)
Старый 11.09.2017, 04:49   #36  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
женщины дегенератки
рождающие массово дебилов даунов дцп-шников и прочих уродов массово
возится с дегенераивным мусором? вы
размножаете его
даете зомби воспитание
это и есть деградация общества а вы деградант
А тебя не женщина родила?
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Объясните, почему абстрактный руководитель какого-то кружка (или учитель в школе?) - посторонний человек - должен заниматься проблемами какого-то инвалида? а не родственники инвалида, к примеру.
Рю права. Задача руководителя творческого коллектива - развивать подопечных творчески. Бытовая помощь - задача родственников и социальных служб, это несколько иное. К тому же, если руководитель возьмёт на себя эту задачу, у него просто времени на основную работу не останется.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Ну или если вам уж так близок театр, как вы видите одного инвалида на сцене в спектакле по Мольеру, допустим?
А вот это, как раз вполне выполнимо. Скажем, такая режиссёрская задумка - того же Гарпагона инвалидом сделать. Или, допустим, поставить спектакль в форме чтения в лицах. Театр ведь - это более или менее обширный набор условностей.
Кстати, не в тему, но вспомнилось: в конце 70-х пошло поветрие в провинциальных театрах Ленина в спектаклях про революцию без грима играть. Просто обстоятельства вынудили - внешне похожий на Ленина актёр, или хотя бы которого можно было бы загриммировать хотя бы с небольшой долей сходства, был не в каждом театре, вот актёр выходил и просто с выражением зачитывал свой текст, а зрителю предлагалось включить воображение и представить себе, что это - Ленин.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Юрий, при всём уважении, но аналогия неуместна. К сожалению речь идёт о живом и условно разумном, а не о щебне.
Понял, дальше не настаиваю.
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
Вы проблему изнутри знаете, а я все же только снаружи
Ну а изнутри - я привык и приспособился. Моя проблема - нарушение координации движений, палочка в руках вполне помогает. Ну, ещё в транспорте место уступают всегда. В очереди - в половине случаев пропускают (сам никогда не прошусь, инициатива исключительно в руках окружающих).
Приспосабливаются и инвалиды с более серьёзными проблемами. Слепые, например, по знакомым дорогам часто без тросточек и поводырей, просто по памяти ходят. Глухие телефонами пользуются. А колясочники в низкопольные автобусы без посторонней помощи въезжают.
Ну и помню у нас в одном из ДК рок-группа была, их солист, Вадим Мальцев, обладал чудесным голосом, но ходил на костылях - одна нога у него была чуть ли не на пол-метра короче другой. /то насчёт интеграции инвалидов в общество. Ну а насчёт помощи им - в Перми сейчас обязательное требование при строительстве новых зданий общественного назначения - пандусы и лифты
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 07:43   #37  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,948
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
А вот это, как раз вполне выполнимо. Скажем, такая режиссёрская задумка - того же Гарпагона инвалидом сделать. Или, допустим, поставить спектакль в форме чтения в лицах. Театр ведь - это более или менее обширный набор условностей.
Кстати, не в тему, но вспомнилось: в конце 70-х пошло поветрие в провинциальных театрах Ленина в спектаклях про революцию без грима играть. Просто обстоятельства вынудили - внешне похожий на Ленина актёр, или хотя бы которого можно было бы загриммировать хотя бы с небольшой долей сходства, был не в каждом театре, вот актёр выходил и просто с выражением зачитывал свой текст, а зрителю предлагалось включить воображение и представить себе, что это - Ленин.
Надеюсь, Иве это придётся по душе.
А я не режиссёр, мне всякие интерпретации классики не приятны.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 09:06   #38  |  Поделиться
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 3,557
bossmen скоро придёт к известности; 12%bossmen скоро придёт к известности, 12%bossmen скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
А тебя не женщина родила?


вы просто воспринимаете алкоголичек наркоманок курильщиц и прочих деградантов людьми?

они низшие существа создающие упырей и прочий сброд
__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 09:38   #39  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
вы просто воспринимаете алкоголичек наркоманок курильщиц и прочих деградантов людьми?
Представь себе, алкоголизм - это далеко не самый страшный порок, который у женщины может быть.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 11:36   #40  |  Поделиться
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 3,557
bossmen скоро придёт к известности; 12%bossmen скоро придёт к известности, 12%bossmen скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Представь себе, алкоголизм - это далеко не самый страшный порок, который у женщины может быть.
__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 12:26   #41  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

@bossmen

Добавлено через 7 минут
Не знаю, дают ли инвалидность непосредственно по алкоголизму, но то, что он к психическим заболеваниям ведёт - это факт. Так вот, далеко не каждый психически больной сродни персонажам анекдотов, ловящим рыбу в унитазе. Можно годами общаться с психически больным, инвалидом, и не знать, что он болен. Так же и с алкоголиками - так же годами с ними можно общаться и не знать, что каждый день после работы он заходит в рюмочную.
И далеко не всегда спившийся и опустившийся - это синонимы. далеко не все, кто пьют, опускаются. Не менее часто и обратная связь наблюдается - человек начинает пить из-за того, что опускается.
Да что далеко за примером ходить - я конкретно. От хорошей выпивки никогда не отказывался, что не мешало мне и с мэром, и с губернатором по работе пересекаться. Перестал работать - стал замечать, что спиртного начал потреблять больше.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 13:22   #42  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Городские истории
Недоступная Пермь: проверяем, может ли инвалид-колясочник самостоятельно передвигаться по городу
12 сентября 2017

Полине 34 года, уже 11 лет она передвигается на инвалидной коляске. Девушка стала инвалидом в результате ДТП, о котором она не хочет вспоминать – ей до сих пор тяжело говорить об этом. Полина очень активная девушка, уже два года она занимается в ансамбле танцев на колясках «Гротеск» и даже самостоятельно водит автомобиль на ручном управлении. Но даже для нее обычная прогулка в центре города вызывает затруднения. Вместе с Полиной мы гуляли по Перми, пытаясь попасть на набережную, в музеи, аптеку, больницу, магазин, институт и театр.

Вместе с артисткой ансамбля «Гротеск» мы погуляли по центру Перми

Сначала мы с Полиной отправились на новую пермскую набережную. В то время как все спускаются по центральным ступеням, Полина на коляске двигается в объезд. Спуск достаточно крутой, но Полина справляется самостоятельно.

Теперь на пермскую набережную могут попасть и люди на инвалидных колясках
После реконструкции инвалиды на колясках могут доехать до самой набережной. Конечно, это займет больше времени, чем спуск по ступеням, зато все люди без исключения смогут насладиться красотой Камы. А вот подняться самостоятельно Полина уже не может – слишком круто.
А вот подняться самостоятельно у Полины не получается.

Вернувшись на Соборную площадь, Полина пытается зайти в Пермскую художественную галерею – один из самых главных музеев Прикамья. К галерее можно подняться только по ступенькам, пандуса нет. К сожалению, преодолеть эти ступени Полина не может даже с посторонней помощью. При этом уже в галерее для людей с нарушениями опорно-двигательного аппарата есть лестничный подъемник. Аналогичная ситуация с храмом «Архиерейское Подворье крестового храма Святителя Митрофана Воронежского», который занимает соседнюю часть здания. Впрочем, в храме нам предложили помощь.
Также пандуса нет у храма, который находится рядом с галереей

Дальше Полина попыталась зайти в аптеку на Соборной площади. По пути ей попалось несколько водостоков. Неглубокие водостоки девушка может преодолеть самостоятельно – для этого ей нужно встать на баланс (на задние колеса) и буквально перепрыгнуть.

Водостоки становятся настоящим препятствием для людей на инвалидных колясках
Более глубокие водостоки перепрыгнуть не получается. Если Полина попадет в углубление передними (маленькими) колесами, она «запнется» и выпадет из коляски.
Чтобы проехать, Полина встает на баланс и перепрыгивает водосток
В саму аптеку Полина попадает без проблем – на входе низкий порог, она может заехать на него и самостоятельно открыть дверь. Сотрудники аптеки отнеслись к девушке дружелюбно.

В аптеку на Соборной площади девушке удается зайти самостоятельно
Дальше мы двигаемся вниз по Комсомольскому проспекту. По словам Полины, Компрос – это самое доступное место для инвалидов. Здесь ровный асфальт и много людей, которые могут помочь в случае необходимости.

Пандус в Центральный выставочный зал достаточно крутой, но все же по нему возможно заехать
Полина пытается заехать в Центральный выставочный зал. Здесь есть пандус, он достаточно крутой, но Полина справляется. А вот дверь – очень тяжелая. Девушке приходится прилагать большие усилия, чтобы открыть ее и заехать, но все таки это реально.

А вот двери очень тяжелые
Дальше Полина переходит Компрос по пешеходному переходу и сталкивается с непреодолимым препятствием – плитка на тротуаре лежит не вплотную к асфальту, а за ямкой – бордюр.

Подобные неровности на тротуаре становятся непреодолимым препятствием для инвалидов
То, что обычные люди просто не замечают, может быть опасно для инвалида-колясочника. Если Полина попытается сама преодолеть это препятствие, она она может застрять колесами в ямке и выпасть из коляски прямо на дорогу.

Около магазина "Семья" установлен пандус, который не подходит для инвалидных колясок
С помощью своей подруги Маши Полина переходит Компрос и направляется к супермаркету «Семья». К магазину ведут разрушенные ступеньки, на которых установлен старый пандус. Казалось бы, пандус есть, здание доступно для маломобильных людей. Только размер пандуса не подходит для инвалидной коляски – расстояние между рейками слишком широкое. В супермаркет зайти не удается, и мы двигаемся в сторону ЦУМа.

По пандусу у ЦУМа заехать нелегко, но наша героиня справляется

У ЦУМа сейчас установлены целых два пандуса – один более крутой, второй более плавный. На момент нашей прогулки был открыт только первый пандус. Заезжать по нему достаточно сложно, но Полина справляется, держась за поручни. По словам девушки, если бы их не было, у нее бы не получилось. Заехав на площадку, Полина оказывается перед дверями. Наверное, каждый пермяк замечал, что они очень тяжелые, и были такими и до ремонта, и после. Чтобы их открыть, даже абсолютно здоровому человеку нужно приложить значительное усилие, а Полине, которой надо не только открыть и придержать дверь, но и въехать, это очень тяжело. Кстати, коляска весит около 14 килограммов, а вес девушки – 58. Получается, Полине нужно одними руками перемещать вес около 72 килограммов. У девушки не получается самой заехать внутрь ЦУМа, но ей на помощь сразу же приходят молодые люди.

К Пермскому государственному институту культуры подъехать тоже достаточно трудно

Дальше мы едем по Ленина до Пермского государственного института культуры. По закону Пермского края от 4 апреля 2016 года №627-ПК инвалидам должен быть обеспечен беспрепятственный доступ к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур, в число которых входят и учреждения образования. Однако самостоятельно подъехать к институту со стороны Ленина у Полины не получается – здесь есть и водосток, и бордюр, и крутой спуск. Подруга Полины Маша приходит на помощь, но у самого института высокий бордюр и тяжелая дверь. Наверное, учиться инвалиду-колясочнику здесь не очень просто.

Полина едет дальше до городской администрации на Ленина, 23. Входная группа этого здания идеально подходит для инвалидов-колясочников – здесь нет ни одного бордюра, а двери открываются автоматически. Пожалуй, администрация Перми – это один из немногих объектов социальной инфраструктуры, доступный для инвалидов.

В Театральном сквере установлены удобные пандусы

Выйдя из администрации, мы направляемся в Театральный сквер. В этом парке ровный асфальт и есть пандусы, по которым Полина может спускаться без страха за свое здоровье.

Сотрудники Пермского театра оперы и балета обещают сделать все возможное, чтобы людям на колясках было комфортно
В здание Пермского театра оперы и балета девушка попадет без проблем. Внутри театра «в силу архитектурных особенностей здания» нет лифта, но администратор предлагает сообщить о визите зрителей с ограниченными возможностями заранее. В театре найдут помощников, и колясочника перенесут на руках к его месту в зале.

К ГДКБ №3 можно без проблем проехать на коляске

Недалеко от Театрального сада находится Городская детская клиническая больница №3. Подход к больнице достаточно плавный, асфальт ровный. Полина без препятствий подъезжает к зданию и входит в него. Весь проделанный нами путь занял около двух часов, девушка признается, что очень устала.

– Я редко гуляю по городу, обычно еду на машине туда, куда мне нужно, – рассказывает Полина. – Я поняла, что нужно чаще передвигаться, чтобы уметь преодолевать препятствия, потому что они всегда будут. Некоторые умеют даже спускаться по ступенькам на коляске, мне же нужно научиться хотя бы преодолевать высокие бордюры. Я считаю, что, если я могу преодолеть препятствие, даже с трудом, то это не проблема. Для меня проблема – это ступени, по которым я не могу подняться даже с сопровождающим, и тяжелые двери.

Заканчивая нашу прогулку, мы решили проверить, сможет ли Полина воспользоваться общественным транспортом. К остановке подъезжает низкопольный автобус, оборудованный откидным пандусом. Водителю автобуса сообщают, что нужно помочь человеку на коляске, он выходит, откидывает пандус и помогает Полине заехать в салон. Кондуктор попросила заранее сказать, на какой остановке выходит Полина и уверила, что она может не торопиться – водитель поможет выйти.

Завершив прогулку, Полина отмечает: центр города – самое доступное место для инвалидов. Здесь ровный асфальт, оборудованы пандусы, а люди дружелюбны и готовы помочь. Девушка посоветовала в следующий раз провести такой эксперимент в Дзержинском районе, где она живет. Например, в подъезде Полины очень тяжелая дверь, которую она не может открыть самостоятельно, тротуар весь в ямах, и по нему невозможно проехать на коляске. Полина рассказывает, что рядом с ее домом есть магазин, до которого она может доехать, но попасть в него невозможно опять таки из-за тяжелых дверей. По словам девушки, когда она выезжает из магазина, двери приходится открывать, толкая их коляской. Продавцы ругаются – говорят, что инвалид ломает им дверь. Кроме того, мы проводили наш эксперимент летом, когда передвижению по улицам ничего не мешает. Зимой же колясочники зачастую не могут даже выехать из своего дома из-за сугробов.

Екатерина Макарова
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить

Последний раз редактировалось рю Фрошо; 12.09.2017 в 14:15.
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (12.09.2017)
Старый 12.09.2017, 19:29   #43  |  Поделиться
iva
 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,787
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Спасибо.

Вообще-то, должен сказать, что на форуме нет людей, которых я не уважал бы.

Мне кажется, товарищ просто придаёт очень большое значение ЗОЖ (знаком с такими и в реале, достойна быть примером их забота о своём здоровье, недостойно - пренебрежительное отношение к тем, кто ЗОЖ не придерживается).
Так можно я тут Ленинград запощу?)


iva вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Юрий Шевцов (12.09.2017)
Старый 13.09.2017, 06:36   #44  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Ещё про инклюзивное образование:

Школа
Главная
Записи
Фотоальбомы
Видео
Что новенького?
почему инклюзивное образование-это в большинстве случаев плохо
Словосочетание «инклюзивное образование» в последнее время у всех на слуху. Школьник, пострадавший в аварии, возвращается в свой класс, но уже сидя в инвалидной коляске, это – инклюзия. Ребенок с синдромом Дауна идет в ближайший к дому детский сад – это тоже инклюзия. Злом или благом является инклюзия российских школьников и дошкольников? Родители здоровых детей пожмут плечами: «Нас это, слава Богу, не касается». Еще как касается! Ведь инклюзия предполагает совместное обучение всех детей – и здоровых, и с особыми образовательными потребностями.

Приключение инклюзии в России.

Ратификация конвенции ООН перевела дискуссию об инклюзивном образовании на другой уровень – споры идут не о том, нужна ли инклюзия или нет, а о конкретных методах ее внедрения и проблемах, которые возникают по ходу процесса.

Для выступления на Слушаниях записалось более 40 человек, процитировать каждого выступившего, даже тезисно, возможности нет. Можно лишь пересказать суть опасений, которые высказывали педагоги и родители детей с особыми потребностями.

Сама по себе инклюзия – инициатива очень хорошая, опробованная и принятая во многих странах, но в России с нею – определенные проблемы. Давайте начнем с конкретного факта: на всю Владимирскую область не нашлось детского сада, который бы принял слепого ребенка. Специализированного учреждения нет, а обычные от слепого ребенка отказываются. Причем напрасно вы думаете, что эта проблема касается только родителей слепого ребенка.

Как бы вы отнеслись к тому, что вместе с вашим ребенком в группе будет слепой или ребенок с ДЦП? Как правило, родители относятся очень негативно. И не только из-за боязни «иных», но по соображениям чисто практическим – особый ребенок будет оттягивать на себя внимание педагога.

Советская система образования предполагала существование коррекционных школ 8 видов. С одной стороны, дети загонялись в резервации, но, с другой стороны, в этих резервациях было финансирование и педагоги, обладающие специальными знаниями и четкие правила.
Финансирование школ сейчас отдано на откуп регионам, а коррекционные учреждения – удовольствие дорогое, вот и закрывают. Введение инклюзивного образования послужило поводом, пусть формальным и косвенным, но – поводом, для закрытия таких учреждении, например, системы лекотек и школ надомного обучения в Москве. Нет, в законе об образовании, никто не призывает закрывать коррекционные учреждения, но такая трактовка – возможна.

Некоторым чиновникам показалось, что инклюзия – способ сэкономить. В коррекционном садике больше сотрудников, чем в обычном, там меньше группы, особая оплата работы специалистов и другие специальные условия. Все это для областного бюджета – дорого. Коррекционная школа – учреждение интернатного типа, в среднем 5-12 детей в классе, работают не только учителя, но и воспитатели, да и средств на одного учащегося по норме выделяется в разы больше, чем на обычного школьника.

И вот вводится инклюзия - значит, всех детей можно поместить в обычные школы и садики. Ура! Коррекционные учреждения больше не нужны, давайте их закрывать. И вот коррекционный садик сливают с обычным, в котором по норме – 20-25 детей на одного воспитателя. Теперь представим, что 10 из 20 детей имеют некоторые особенности развития. Отдадите вы своего ребенка в такой садик? Кому придется остаться дома – ребенку с особыми потребностями, или обычному?

Похожая ситуация и в школе. Как вы думаете, сможет ли обычный учитель, прошедший 72 - часовой курс подготовки заменить нескольких специалистов, изучавших олигофренопедагогику в течение пяти лет? Количество детей в классе устанавливается в регионах, и делается это, исходя из экономических соображений, а не из интересов детей.

Кстати педагоги-дефектологи за свой труд получают надбавки. Предполагается, что обычному учителю они не нужны. Теперь назовите хоть один повод, чтобы обычный загруженный и замотанный российский педагог захотел видеть среди учеников в своем классе детей с особыми потребностями.

Недавно в Москве произошла трагедия: попал под поезд ребенок. Этот мальчик был слабовидящим, но учился в обычной школе. В коррекционной школе слабовидящих детей учат правильно определять расстояние до предмета и никогда не отпускают учащихся одних, без сопровождающего, а инспекторы ГИБДД постоянно проводят в таких школах специальные занятия. То, что для особого ребенка не были созданы условия в обычной школе, стоило ему жизни.

Среди детей с особыми образовательными потребностями есть дети с ментальными нарушениями. По новому закону об образовании такие дети могут учиться в обычной школе. Но при этом в законе нет критерия, по которому можно перевести такого ребенка в следующий класс. Есть девочка с задержкой развития и есть четвертная контрольная, которую эта девочка должна написать, чтобы перейти в следующий класс. Понятно, что девочка эту контрольную никогда не напишет. Это – вопросы только по учебному процессу. Если начать разговор о поведенческих особенностях детей с различными нарушениями, то количество вопросов увеличится в геометрической прогрессии.

Экономия при закрытии коррекционных школ – кажущаяся. Если в обычную школу придут несколько детей с особыми потребностями, создать условия для каждого из них будет дороже, чем в коррекционном интернате. Если в класс пришел слепой или глухой ребенок или аутист, педагогов нужно обучить педагогов хотя бы способам коммуникации. Слепому и глухому нужно как-то объяснить материал, а с аутистом –выстроить отношения. Каждый родитель ребенка с аутизмом знает, что в какой-то момент, для обычных людей непредсказуемый, аутист может «съехать с катушек», например, упасть на пол и закричать. Представим, что учитель из самых лучших побуждений захотел такого ребенка прижать к себе, чтобы успокоить. Это специалисты знают, что аутисты негативно реагируют на попытки взаимодействия.

Пока в системе образования нет достаточного количества специалистов, которые были бы способны организовать и поддерживать инклюзию на местах. Но такие специалисты есть в системе коррекционного образования, которую сейчас активно разрушают вместо того, чтобы использовать как базу для обучения кадров.

Пока никаких условий для особых детей в российских школах нет, да нет и желания это делать в школах. В одной школе мальчика-колясочника, проучившегося четыре года в обычной начальной школе, перевели в коррекционную только потому, что в старших классах занятия проходили в разных кабинетах, а возить коляску было некому, да и пандусом школу никто не оборудовал.

Конечно, если в регионе нет коррекционных учреждений - делать нечего, придется создавать и обучать, а если есть – то зачем их расформировывать? Можно создать на этой базе ресурсные школы. Чтобы ребенка с нарушениями отправлять не в открытый космос, а туда, где есть условия. Например, в одной школе есть педагоги, умеющие работать со слепыми, и создана для них среда, в другой – сурдопедагоги, а в третей – пандусы и подъемники. Можно помечтать и о школе, в которой есть условия для детей с несколькими видами нарушений. При этих условиях дети с особыми потребностями вполне могут учиться вместе с обычными. Первое, что для этого нужно – желание педагогов создавать доступную среду, но, положа руку на сердце, есть ли у них для этого время?

Особняком стоят дети с хроническими заболеваниями, которые будучи полностью готовыми к учебе в обычной школе, не могут туда попасть. А ведь для того, чтобы ребенок с эпилепсией, или диабетик, даже инсулинозависимый, мог учиться в обычной, школе, хватило бы обычной школьной медсестры. Но ее «оптимизировали». Впрочем, сейчас в школах и садиках и для ребенка с гастритом нет условий, готовить запретили, кухни демонтировали, в качестве еды детям предлагают разогретые концентраты и шоколадки по «буфетным» ценам. Плоды такой экономии не заставят себя ждать, ведь уже сейчас на всю школу можно найти только несколько человек с первой группой здоровья, а если копнуть глубже, то и эти несколько – не здоровые, а недообследованные.

Источник и продолжение: http://www.miloserdie.ru/articles/in...diskriminaciya

От себя добавлю, что идея инклюзивного образования хорошая в случае детей, чья особенность заключается в двигательных проблемах. Для них достаточно сделать пандусы и удобные пороги.

А вот дети с нарушением слуха, зрения и психики в современных условиях не могут учится в обычной школе.

Читайте также

коррекционные школы

http://klubkom.net/posts/66227
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 07:35   #45  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,948
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
почему инклюзивное образование-это в большинстве случаев плохо
Я всё это выше и описала, собственно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
готовить запретили, кухни демонтировали, в качестве еды детям предлагают разогретые концентраты и шоколадки
писец...
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
дискриминация, инвалид, калека, убогий, увечный


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.14848 секунды с 9 запросами