Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
Магазин электроинструмента
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.09.2017, 17:37   #16  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,948
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Как я поняла из поста Рю (чуть выше там), то она не готова (скажем, на месте руководителя театрального кружка) возить ребёнка-колясочника в студию, раздевалку и столовку.
Колясочник в театральной труппе среди здоровых? Для начала, хотелось бы знать - на каких ролях? И вы уверены, что это работа руководителя кружка - возить его из дома в студию, потом в раздевалку и какую-то столовку?
Или вы имеете в виду театральную труппу из одних инвалидов? Тогда их всех должен руководитель возить?
Объясните, что это за странная фантазия?
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 09.09.2017, 17:58   #17  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Колясочник в театральной труппе среди здоровых?
Радиотеатр? Моноспектакль? Пьеса про инвалидов-колясочников?

Добавлено через 26 секунд
К остальным вопросам присоединяюсь.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 19:25   #18  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,948
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Радиотеатр? Моноспектакль? Пьеса про инвалидов-колясочников?
хотелось бы узнать у Ивы.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 02:00   #19  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 6,855
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
Зачем их изолировать? Инвалилность инвалидности рознь. Но все же.
После сокращения бюджета на коррекционные школы, часть инвалидов отправили в обычные.
Здесь абсолютно правильно было написано, что:
1. Детский коллективы, не отличаются толерантностью, что очень скажется на психике инвалида.
2. Инвалид - это тот, кто не может без дополнительной помощи специалистов освоить программу.
И опять же правильно написано, про проблемы преподавателя в таком смешанном классе.

Это не я придумал, просто говорил с работниками коррекционных школ.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Юрий Шевцов (10.09.2017)
Старый 10.09.2017, 06:08   #20  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Нашёл тут на пермском сайте репортаж про инклюзивную школу, признанную лучшей по стране. Всего цитировать не буду, 80 процентов текста - интервью с педагогами и учениками, какая эта школа замечательная, но вот пара абзацев:
"В школе 20 инклюзивных классов, в которых в первую смену вместе с нормальными детьми учатся по 2-3 ребенка с ОВЗ или инвалидностью – слабослышащие, с задержкой психического развития, с тяжелыми нарушениями речи, с нарушением опорно-двигательного аппарата, слабовидящие, с расстройством аутистического спектра. Они, кроме обычных уроков, ходят на внеклассные мероприятия и факультативы, работают с психологом, дефектологом и логопедом. Но есть и те, кому требуется индивидуальный режим обучения – тогда педагоги меняют задания и тесты, назначают другие сроки сдачи «домашки».
– Сама учебная программа никак не меняется, для большинства уроки – такие же, как и в других школах. Просто педагоги некоторые свои занятия строят по особой структуре, чтобы ученики с ОВЗ и инвалидностью могли воспринимать информацию так, как и все остальные. Например, увеличивают время выполнения задания, заменяют устный ответ письменным и наоборот, в зависимости от возможностей ребенка, – поясняет Валентина Федотова.


Оригинал материала: http://59.ru/text/newsline/329370179022848.html"
(Валентина Федотова - директор школы).
То есть, ведь фактически получается, что это - не обычная школа, где учатся дети-инвалиды. Это - коррекционная школа, где учатся и обычные дети.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 07:16   #21  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,948
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Просто педагоги некоторые свои занятия строят по особой структуре, чтобы ученики с ОВЗ и инвалидностью могли воспринимать информацию так, как и все остальные. Например, увеличивают время выполнения задания, заменяют устный ответ письменным и наоборот, в зависимости от возможностей ребенка, – поясняет Валентина Федотова.
То есть, ведь фактически получается, что это - не обычная школа, где учатся дети-инвалиды. Это - коррекционная школа, где учатся и обычные дети.
Т.е. остальные дети сидят и втыкают всё то время, которое требуется инвалидам, чтоб освоить материал, параллельно теряя интерес к учёбе.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 08:26   #22  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

@рю Фрошо именно так.

Добавлено через 4 минуты
Мне вот ещё интересно: вот прошла бы, допустим, Самойлова на "Евровидение", и которая политкорректность пересилила бы - к ней, как к инвалидке или к её сопернику-гею?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 10:28   #23  |  Поделиться
Абрикос
 
Аватар для Абрикос
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 2,397
Абрикос скоро придёт к известности; 14%Абрикос скоро придёт к известности, 14%Абрикос скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@рю Фрошо именно так.

Добавлено через 4 минуты
Мне вот ещё интересно: вот прошла бы, допустим, Самойлова на "Евровидение", и которая политкорректность пересилила бы - к ней, как к инвалидке или к её сопернику-гею?
А каким боком ориентация и инвалидность к вокальным данным? если уж мы об интеграции инвалидов в общество.

Мне попадались одноклассники с дефектами речи - они просто всегда отвечали письменно. С дцп девушка отлично училась со всеми, была освобождена от физкультуры. С лестницами ей немного помогали. Училась хорошо, имела множество поклонников среди противоположного пола, вышла замуж и даже родила ребенка.
Фильмы фильмами, а в реальной жизни злостно дразнили вовсе не инвалидов, а нормальных детей и не за физические данные.
У меня есть почти слепой друг. Учился в обычной школе, сейчас работает в универе, преподает.

Прямого запрета инвалидам учится где они хотят конечно нет. Но родителей всячески склоняют и убежлают к спец.учереждениям, вплоть до запугивания. Что тоже верно, со своей стороны. Но общество, в итоге, вообще не видит и не понимает инвалидов и их проблемы, это воспринимается, как чтото опасное и жутко неудобное для всех
Как в примере с вашими магазинами, Юрий.

С некоторыми отклонениями в развитии вообще рекомендуют посещать общие занятия ( школьные и внешкольные) , что бы ребенок лучше и быстрее адаптировался, вхолил в норму. И обучать таких детей вполне можно, с минимальными доп.усилиями со стороны педагога. Просто работу свою работать нужно добросовестно. Родителям детей воспитывать так же. Ну так, для разнообразия
Дело даже не в гос.политике начинаем с себя.

Я о том, что нужно дать возможность инвалиду самому ( или опекунам) решить, где учиться и работать. А нормальным людям уметь с этим инвалидом общатся, а не пугаться этой инвалидности и всячески стараться отстраниться.
__________________
Цитата Абрикос - у него 85% благости
Абрикос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 13:28   #24  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,948
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
Мне попадались одноклассники с дефектами речи - они просто всегда отвечали письменно.
Я тоже отвечала только письменно, хотя и не инвалид. Фефекты ечи есть, но в пределах нормы.
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
С дцп девушка отлично училась со всеми, была освобождена от физкультуры. С лестницами ей немного помогали. Училась хорошо, имела множество поклонников среди противоположного пола, вышла замуж и даже родила ребенка.
У дцп разные уровни, у нас в универе есть преподаватель с дпц - но она почти нормально ходит. А есть же совсем не ходячие.
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
Но родителей всячески склоняют и убежлают к спец.учереждениям, вплоть до запугивания. Что тоже верно, со своей стороны. Но общество, в итоге, вообще не видит и не понимает инвалидов и их проблемы, это воспринимается, как чтото опасное и жутко неудобное для всех
Вы бы отдали слепого ребёнка или ребёнка-аутиста в обычную школу только ради того, чтоб какое-то там абстрактное общество лучше понимало проблемы инвалидов?
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 13:42   #25  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

@Абрикос Думаю, холливары тут разводить было бы не к месту. Тем более, что наши позиции расходятся не так уж и сильно, и имеет смысл говорить не о возражениях друг другу, а, скорее, об уточнениях.
Ну и сразу оговорюсь, что я тоже категорически против того, чтобы нас считали совсем уж убогими и беспомощными. Но я против и того, чтобы автоматом считалось, что нам доступно всё, что доступно здоровым.
Ну а теперь - по тексту.
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
А каким боком ориентация и инвалидность к вокальным данным?
Таким, что вокальные данные у Самойловой более, чем средние. Один только хотя бы сип в её голосе (удаляемый, кстати, за одно занятие).
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
Мне попадались одноклассники с дефектами речи - они просто всегда отвечали письменно. С дцп девушка отлично училась со всеми, была освобождена от физкультуры. С лестницами ей немного помогали. Училась хорошо, имела множество поклонников среди противоположного пола, вышла замуж и даже родила ребенка.
Молодцы Дай Бог им дальнейших успехов. Но даже одно и то же заболевание в одной и той же стадии одному создаёт почти непреодолимые препятствия, а другим - лишь незначительные неудобства.
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
Фильмы фильмами, а в реальной жизни злостно дразнили вовсе не инвалидов, а нормальных детей и не за физические данные.
Бывает и так. А бывает и не так. Детям свойственно травить вообще то, что как-то выделяется из их среды. Нет никакой гарантии, что поводом для такого выделения не станет именно инвалидность. А вот риск, что станет - есть.
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
У меня есть почти слепой друг. Учился в обычной школе, сейчас работает в универе, преподает.
Уточните: почти слепой - это как? Ходил с поводырём или тросточкой и читал шрифтом Брайля? Или всё же пользовался сильными очками?
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
родителей всячески склоняют и убежлают к спец.учереждениям, вплоть до запугивания.
Предупреждение переоценивающих возможности ребёнка-инвалида, какие проблемы у него могут возникнуть от этой переоценки - это не запугивание. Это именно предупреждение и призыв продумать свои решения тщательнее.
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
о общество, в итоге, вообще не видит и не понимает инвалидов и их проблемы, это воспринимается, как чтото опасное и жутко неудобное для всех
Отнюдь. Говорю именно как человек, на себе прочувствовавший обе стороны вопроса.
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
Как в примере с вашими магазинами, Юрий.
Ну как... один магазин мне, можно сказать, недоступен, другой - доступен. Мне этого достаточно, мне вовсе не надо, чтобы абсолютно всем вокруг можно было воспользоваться, хватит и того, что такое просто есть.
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
С некоторыми отклонениями в развитии вообще рекомендуют посещать общие занятия ( школьные и внешкольные) , что бы ребенок лучше и быстрее адаптировался, вхолил в норму.
Именно - с некоторыми! А не без разбора.
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
Я о том, что нужно дать возможность инвалиду самому ( или опекунам) решить, где учиться и работать.
Все за то, никто не против. Только вот если инвалид свои силы переоценит?
Рассказывали мне про одну женщину, у которой сын был лучшим в классе по математике. И тогда она перевела его в специализированную математическую школу для особо одарённых. И через месяц была вынуждена его забрать. Не учла того, что лучшим по математике он был в гуманитарной гимназии, где пятёрка даже на тройку в спецшколе не тянула. Так же и инвалиду в обычной школе - совершенно средняя нагрузка на здорового может оказаться непосильной для инвалида (не в том смысле, что он тупее, в том смысле, что у него сам учебный процесс, чтобы быть эффективным, должен быть выстроен иначе. Это касается и таких серьёзных ограничений, как по зрению, слуху и прочим, когда без спецметодик не обойтись).
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
А нормальным людям уметь с этим инвалидом общатся, а не пугаться этой инвалидности и всячески стараться отстраниться.
А кто устраняется? Писал уже про фотографа без руки. Наша редакция за снимки ему повышенные гонорары платила, настолько он замечательно снимал. Но уж, когда те же столы в редакции надо было передвинуть - тут уж, понятно, мы его не привлекали. И это вовсе не отстранение от него было, на тех же корпоративах он у нас таким же членом коллектива был, как и все остальные.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Вы бы отдали слепого ребёнка или ребёнка-аутиста в обычную школу только ради того, чтоб какое-то там абстрактное общество лучше понимало проблемы инвалидов?
Думаю, Абрикос просто слишком уж верит в силы инвалидов и в доброжелательность одноклассников.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 17:22   #26  |  Поделиться
Абрикос
 
Аватар для Абрикос
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 2,397
Абрикос скоро придёт к известности; 14%Абрикос скоро придёт к известности, 14%Абрикос скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Вы бы отдали слепого ребёнка или ребёнка-аутиста в обычную школу только ради того, чтоб какое-то там абстрактное общество лучше понимало проблемы инвалидов?
Не передергивайте. Я нигде не призываю к чему-то подобному.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@Абрикос Думаю, холливары тут разводить было бы не к месту.
Вроде бы и не намечалось .)
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Таким, что вокальные данные у Самойловой более, чем средние. Один только хотя бы сип в её голосе (удаляемый, кстати, за одно занятие).
Имхо, стоило бы на вокальном конкурсе судить именно вокальные способности. Поэтому инвалидность и прочее не должно влиять на результат.
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Молодцы Дай Бог им дальнейших успехов. Но даже одно и то же заболевание в одной и той же стадии одному создаёт почти непреодолимые препятствия, а другим - лишь незначительные неудобства.
о том и писала.
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Бывает и так. А бывает и не так. Детям свойственно травить вообще то, что как-то выделяется из их среды. Нет никакой гарантии, что поводом для такого выделения не станет именно инвалидность. А вот риск, что станет - есть.
риск травли для обычного ребенка ровно такой же. Это немного софистика с моей строны, но дразнить инвалида - это стыдно, так что для него риск м.б. даже меньше ))) немного шучу, простите.
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Уточните: почти слепой - это как? Ходил с поводырём или тросточкой и читал шрифтом Брайля? Или всё же пользовался сильными очками?
о, там все сложно. Я не очень разбираюсь в проблеме, но до поводыря дело не дошло, а сильные очки почти не помогали. + ухудшение с возрастом.
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Отнюдь. Говорю именно как человек, на себе прочувствовавший обе стороны вопроса.
именно поэтому я Вас читаю внимательно. Но Вы взрослый, и столкнулись со всем уже во взрослом состоянии. С детьми все немного иначе. В остальном не спорю. Рассуждаю и пишу что думаю я, возможно ошибаясь при этом.
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
А кто устраняется? Писал уже про фотографа без руки. Наша редакция за снимки ему повышенные гонорары платила, настолько он замечательно снимал. Но уж, когда те же столы в редакции надо было передвинуть - тут уж, понятно, мы его не привлекали. И это вовсе не отстранение от него было, на тех же корпоративах он у нас таким же членом коллектива был, как и все остальные.
Вот вы как раз адекватно относились к инвалиду.

Вообще мир заточен под очень усредненного и очень нормального человека. Сложно даже левшам, например, или низкорослым, или очень высоким. Вот, что меня огорчает ))
__________________
Цитата Абрикос - у него 85% благости
Абрикос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 19:16   #27  |  Поделиться
iva
 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,787
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Колясочник в театральной труппе среди здоровых? Для начала, хотелось бы знать - на каких ролях? И вы уверены, что это работа руководителя кружка - возить его из дома в студию, потом в раздевалку и какую-то столовку?
Или вы имеете в виду театральную труппу из одних инвалидов? Тогда их всех должен руководитель возить?
Объясните, что это за странная фантазия?
А почему человеку нужно в чём-то отказать? И только из-за того что он деформирован внешне? А если у него чудесный голос, он превосходный чтец и просто изумительно артистичен? Он виноват, что ему приходится жить с такими отклонениями и при этом осознавать свою оторванность от мира и невозможность реализации? Почему Рю считает себя первым сортом и пытается всех учить жизни, а бедного инвалида радостно отправляет в резервацию?
Видите, косвенно я права. Когда не можешь ментально представить себя в шкуре чужой и не сталкивался с этим в реальной жизни близко, то дело швах.)
Пичалька, Рю.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 19:23   #28  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

@Абрикос Спасибо за ответы, думаю, с вами мне можно прекращать дискутировать. Я вас услышал, вы меня - тоже. В принципе, нам и спорить-то не о чем, просто мы несколько разное значение придаём отдельным, я бы сказал, несущественным моментам. Несомненно, ваша позиция продиктована заботой о благе людей и заслуживает всяческого уважения. Желаю успехов.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Он виноват, что ему приходится жить с такими отклонениями и при этом осознавать свою оторванность от мира и невозможность реализации? Почему Рю считает себя первым сортом и пытается всех учить жизни, а бедного инвалида радостно отправляет в резервацию?
Пожалуйста, извините, что возражаю, думаю, детально Рю сама ответит, я же лишь замечу, что лично я её в выступлениях увидел совсем не это.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 19:35   #29  |  Поделиться
iva
 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,787
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@Абрикос Спасибо за ответы, думаю, с вами мне можно прекращать дискутировать. Я вас услышал, вы меня - тоже. В принципе, нам и спорить-то не о чем, просто мы несколько разное значение придаём отдельным, я бы сказал, несущественным моментам. Несомненно, ваша позиция продиктована заботой о благе людей и заслуживает всяческого уважения. Желаю успехов.

Добавлено через 3 минуты

Пожалуйста, извините, что возражаю, думаю, детально Рю сама ответит, я же лишь замечу, что лично я её в выступлениях увидел совсем не это.
Да, Юрий. Я различаю Ваши посты и Рю.)

Но оу! "Абстрактное общество". Рю, неужели? Так и никакого зомбирования нет, бо всё это абстракция. Абстрактное общество-абстрактное зомбирование.
Абстрактная женщина, не дошедшая до зрелости материнства, рассуждающая с абстрактной точки зрения стерильной мухи о реальных проблемах абстрактного общества. Смех сквозь слёзы. И я не придираюсь, не хвастаюсь чем-либо. Я натурально фигею от недальновидности, вызванной стерильностью видать. Если Рю не готова возиться с инвалидами, то какого хрена она пытается говорить о деградации общества? Или это только мне одной смешно?
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 19:37   #30  |  Поделиться
Абрикос
 
Аватар для Абрикос
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 2,397
Абрикос скоро придёт к известности; 14%Абрикос скоро придёт к известности, 14%Абрикос скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@Абрикос Спасибо за ответы, думаю, с вами мне можно прекращать дискутировать. Я вас услышал, вы меня - тоже. В принципе, нам и спорить-то не о чем, просто мы несколько разное значение придаём отдельным, я бы сказал, несущественным моментам. Несомненно, ваша позиция продиктована заботой о благе людей и заслуживает всяческого уважения. Желаю успехов.
Так вежливо меня еще ни разу не посылали ))))))))))))))))))
__________________
Цитата Абрикос - у него 85% благости
Абрикос вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
дискриминация, инвалид, калека, убогий, увечный


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.13754 секунды с 9 запросами