Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
Магазин электроинструмента
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.08.2017, 23:25   #16  |  Поделиться
vik
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 10,903
vik скоро придёт к известности; 17%vik скоро придёт к известности, 17%vik скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
Да ну, возиться ещё. Есть более удобный аппарат, преобразования Лапласа там, реакция системы на дельта импульс...
это переходные процессы, а вы писали о том, что система устойчива
я почему спросил, дело в том, что ООС при определенны условиях превращается в ПОС

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Конечно. Мы с вами живём во время конфронтации двух полярных идей, соответственно совесть у них противоположная.


Здрасссьте... п. 2,3,5 - формируются при жизни.
Хотя п.2 довольно условно - в большей мере из сказок в детстве. Тут и проявляется - читали ему или нет, выбрал он под себя жизненный архетип или нет.
3 - напрямую общество (если он согласен или внушаем к этому виду воздействия).
5 - напрямую семья (если он согласен или внушаем к этому виду воздействия). Почему я семью отдельно вывожу - она может изначально идти вразрез к обществу.
значит прошивка?
нет прошивки - нет совести?
есть совесть - значит прошивка есть?
vik вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 25.08.2017, 00:01   #17  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,947
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
значит прошивка?
нет прошивки - нет совести?
есть совесть - значит прошивка есть?
Главный бонус человека - у него всегда есть выбор. Как сказал Сартр "Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня".
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 00:39   #18  |  Поделиться
Юрий Шевцов
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,813
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
(убил бабушку за 200 рублей и через пару дней откуда ни возьмись возникли мысли, что поступил скверно)
Не-не! И бабушку не убивал!
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 00:44   #19  |  Поделиться
Котик
 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 1,490
Котик на пути к лучшему; 7%Котик на пути к лучшему, 7%Котик на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
это переходные процессы, а вы писали о том, что система устойчива
я почему спросил, дело в том, что ООС при определенны условиях превращается в ПОС
Мсье знает толк в извращениях
Вообще, я имел ввиду передаточную функцию, которая и определяет переходной процесс. А с точки зрения обывателя переходные процессы как реакция системы на скачок возмущения может быть трёх типов :
1 система плавно и относительно медленно отрабатывает возмущение без перерегулирования
2 система относительно быстр отрабатывает возмущения, но с перерегулировкой - не плавный процесс, а с наложением затухающих колебаний вокруг равновесного положения
3 вариант варианта 2, но система идет вразнос - амплитуда колебаний не уменьшается, а остаётся такой же или возрастает.

И все это только при отрицательной обратной связи. При диктатуре издали людоедский закон -едят постоянно и всех съели. Нет обратной связи, никто не сказал, что это плохо.
При демократии в северной стране издали людоедский закон- едят и замечают, что не очень хорошо получается. Решают есть меньше. Смотрят - получше, но все равно нехорошо... И т.д. пока закон не сойдёт на нет. Это реакция 1
При демократии в южной стране издали людоедский закон - фигово, быстро перестать есть и нарожать ещё больше. Нифига нарожали - быстро съесть лишних, но не так сильно... Перестарались малехо - снова рожать... Это реакция 2.
Котик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 04:41   #20  |  Поделиться
Не Святой
 
Аватар для Не Святой
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 6
Не Святой на пути к лучшему; 2%Не Святой на пути к лучшему, 2%Не Святой на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Есть:
1) врожденная нравственность
2) коллективное бессознательное
3) этические нормы конкретного общества в конкретное время
4) совокупный опыт человеческой души, который она имеет до рождения
5) родители и семейное воспитание.

Что может испортиться по каждому пункту:
1) генетические нарушения (тогда он пойдёт и убьёт свою бабушку, если она не даст денег на пиво)
2) родился олигофреном - не может воспринять интуитивный опыт
3) нормы общества считает слишком мягкими или слишком жёсткими, поэтому им не следует
4) это не меняется
5) протест против родителей: проявляется как в хорошую, так и в плохую сторону (в зависимости от семьи).

Так что совесть получается из многих пунктов, больше половины из которых человеком не осознаются.
М-да, вопрос интересный, но то, что накнопкано в этом вашем посте - полная хрень.
Врождённая нравственность, это куда и где?
При самом рождении человек не имеет ни паспорта, ни национальности, ни злобы, ни зависти - а только генетику в генах и родителей.
Совесть не передаётся по наследству, её могут только привить. Как прививку от жлобства, хамства.
И делают это не врачи, а родители. Именно родители, а не общество.
По остальным пунктам смысла нет идти.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Не Святой Посмотреть сообщение
2) коллективное бессознательное
это МАЙДАН.
Цитата:
Сообщение от Не Святой Посмотреть сообщение
этические нормы конкретного общества в конкретное время
Аборигены съели Кука не потому что бессовестные, а так тогда принято было кушать Куков.
__________________
не лечу, люди не летают
Не Святой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 08:01   #21  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 10,368
Никола скоро придёт к известности; 28%Никола скоро придёт к известности, 28%Никола скоро придёт к известности, 28%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
такая математическая модель предполагает разложение возмущений в ряд Фурье?
При условии если числовой ряд колеблется.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Не-не! И бабушку не убивал!
За двести рублей?
А за сколько?
Да и какого цвета у вас волосы и есть ли у вас лопата?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Не Святой Посмотреть сообщение
И делают это не врачи, а родители. Именно родители, а не общество.
Влияние общества нельзя исключать.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Не Святой Посмотреть сообщение
Аборигены съели Кука не потому что бессовестные, а так тогда принято было кушать Куков.
1
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 09:01   #22  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,947
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Не Святой Посмотреть сообщение
М-да, вопрос интересный, но то, что накнопкано в этом вашем посте - полная хрень.
Врождённая нравственность, это куда и где?
Это от природы и животного мира. Можете почитать у этологов.

Цитата:
Сообщение от Не Святой Посмотреть сообщение
При самом рождении человек не имеет ни паспорта, ни национальности, ни злобы, ни зависти - а только генетику в генах и родителей
Генетика не от сырости появилась. И биология тут - последний фактор, потому что мы обсуждаем вопрос не биологический.

Цитата:
Сообщение от Не Святой Посмотреть сообщение
И делают это не врачи, а родители. Именно родители, а не общество.
Осталось только выяснить, почему у интеллигентных родителей часто рождаются жадные, тупые, меркантильные дети.
А также спросить, почему во всём мире в университетах преподают технологии влияния общества на формирование человека и его потребности, если Не Святой сказал, что этого нет
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 09:12   #23  |  Поделиться
frog (ТС)
 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 3,004
frog на пути к лучшему; 6%frog на пути к лучшему, 6%frog на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Главный бонус человека - у него всегда есть выбор. Как сказал Сартр "Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня".
Бегемот когда то тему тему поднимал "свобода выбора". По моему возможность игнорировать не жесткие ограничения данные человеку в виде отрицательных(ограничивающих) эмоций - страх, раздражение, совесть ... это и есть "свобода выбора".
frog на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 09:27   #24  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 10,368
Никола скоро придёт к известности; 28%Никола скоро придёт к известности, 28%Никола скоро придёт к известности, 28%
Родина:

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Бегемот когда то тему тему поднимал "свобода выбора". По моему возможность игнорировать не жесткие ограничения данные человеку в виде отрицательных(ограничивающих) эмоций - страх, раздражение, совесть ... это и есть "свобода выбора".
Это компромисс между обществом и свободой выбора.
Любой компромисс это ослабление позиций.
Но без него развал общества.
Совесть защитный механизм.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 09:34   #25  |  Поделиться
frog (ТС)
 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 3,004
frog на пути к лучшему; 6%frog на пути к лучшему, 6%frog на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Это компромисс между обществом и свободой выбора.
Любой компромисс это ослабление позиций.
Но без него развал общества.
Совесть защитный механизм.
Может быть
Только дело в том что не у всех людей есть эта эмоция "совесть". Так что защитным механизмом в глобальном масштабе ее назвать нельзя.
У некоторых ее специально отключают, методом довольно жестким. У некоторых ее отключают специальной методикой - саентологи. А у некоторых ее просто нет от рождения.
frog на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 09:54   #26  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 10,368
Никола скоро придёт к известности; 28%Никола скоро придёт к известности, 28%Никола скоро придёт к известности, 28%
Родина:

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Только дело в том что не у всех людей есть эта эмоция "совесть". Так что защитным механизмом в глобальном масштабе ее назвать нельзя.
У некоторых ее специально отключают, методом довольно жестким. У некоторых ее отключают специальной методикой - саентологи. А у некоторых ее просто нет от рождения.
В глобальном масштабе нельзя.
Сообщества были разными в разных местах достаточно изолированные друг от друга, в разных условиях.
У каждой популяции сложились свои защитные механизмы.
А сей час время когда эти общества столкнулись друг с другом.
И идет притирка, нахождение компромисса.
Пока не выработается новая совесть будут страшные терки.
Некоторые сообщества просто исчезнут физически или будут осемелированы.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
А у некоторых ее просто нет от рождения.
От рождения нет не у кого.
Есть только базовые инстинкты.
Остальные 90 процентов воспитание или
Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
У некоторых ее специально отключают, методом довольно жестким. У некоторых ее отключают специальной методикой - саентологи
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп

Последний раз редактировалось Никола; 25.08.2017 в 09:52.
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 10:04   #27  |  Поделиться
frog (ТС)
 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 3,004
frog на пути к лучшему; 6%frog на пути к лучшему, 6%frog на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Пока не выработается новая совесть будут страшные терки.
Некоторые сообщества просто исчезнут физически или будут осемелированы.
Яб небыл настолько оптимистичным. Совесть это эмоция, то есть это не просто поведенческая программа переданная по наследству, это программа переданная по наследству у большой группы людей в нескольких поколениях (ну явно что больше 3х) живущих в условиях когда условия жизни сообщества соответствуют критериям заложенным в этой эмоции.
Кроме того, люди с совестью в общем то беззащитны перед людьми не обладающими этой эмоцией, их легче обмануть, ими легче манипулировать.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
От рождения нет не у кого.
Есть только базовые инстинкты.
Не соглашусь
frog на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 10:10   #28  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,947
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
По моему возможность игнорировать не жесткие ограничения данные человеку в виде отрицательных(ограничивающих) эмоций - страх, раздражение, совесть ... это и есть "свобода выбора".
Контролировать свои эмоции - это не свобода выбора, а обычная воспитанность.
Совесть я бы эмоцией не назвала вообще.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 10:11   #29  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 10,368
Никола скоро придёт к известности; 28%Никола скоро придёт к известности, 28%Никола скоро придёт к известности, 28%
Родина:

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Не соглашусь
А и не соглашайся.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп

Последний раз редактировалось Никола; 25.08.2017 в 10:16.
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2017, 10:11   #30  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,947
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
А у некоторых ее просто нет от рождения.
Это демоны, но их не много. Больше людей, которые совесть имеют, но деградируют и не прислушиваются к ней.

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
будут осемелированы
осемелированы - это от какого слова?

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Совесть это эмоция, то есть это не просто поведенческая программа переданная по наследству, это программа переданная по наследству у большой группы людей в нескольких поколениях
эмоция - не программа и по наследству не передаётся. Эмоция - это кратковременное переживание. Как можно по наследству запрограммировать или передать радость или грусть?
__________________

Последний раз редактировалось рю Фрошо; 25.08.2017 в 10:15.
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.19830 секунды с 9 запросами