Харьковский форум
 
 
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Важная информация

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.08.2017, 22:13   #1
frog (ТС)

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,147
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Совесть.

Интересует вопрос не что такое совесть, а механизм ее срабатывания, в каких ситуациях она проявляется.
Не понятен ее критерий, грубо говоря таблица что такое хорошо/что такое плохо изначально запрограммирована или эти критерии основаны на личном опыте человека или эти критерии основаны на знаниях полученных человеком но не подтвержденных его личным опытом.
frog вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 24.08.2017, 11:57   #2
феличита

 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 11,539
феличита имеет впечатляющую ауру; 35%феличита имеет впечатляющую ауру, 35%феличита имеет впечатляющую ауру, 35%

нету совести
__________________
Во имя Карла, Владимира и "диктатуры пролетариата", аминь!
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (26.08.2017)
Старый 24.08.2017, 12:09   #3
frog (ТС)

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,147
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Везет
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 12:16   #4
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 13,754
Никола имеет впечатляющую ауру; 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%

Совесть - накопленный опыт общества для комфортного существования в нем наибольшему количеству его членов и позволяя сохранять его целостность.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 12:31   #5
Котик

 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 2,474
Котик скоро придёт к известности; 10%Котик скоро придёт к известности, 10%Котик скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Не понятен ее критерий, грубо говоря таблица что такое хорошо/что такое плохо изначально запрограммирована или эти критерии основаны на личном опыте человека или эти критерии основаны на знаниях полученных человеком но не подтвержденных его личным опытом.
Прошивка (по vikу), сформированная родителями/школой и т.п., т.е. окружающим обществом, проповедующим определенную модель морали.
Регулирующий механизм поддержания состояния общества в стабильном состоянии через воздействие на индивидуума. Можно сказать - аналог отрицательной обратной связи в физических системах.
Возникает только в момент рассогласования (в момент нарушения табу), т.е. в момент действий индивидуума, результат которых может привести к изменению состояния общества. Всё остальное время рассогласования нет - совесть спит.

Природный защитный механизм выживания общества в целом. Совесть не позволяет волкам жрать волков - иначе волки исчезнут. Какие-то рыбы жрут своих мальков - и пофиг, на состояние популяции сей факт не сказывается, у них другая совесть
Котик вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (26.08.2017)
Старый 24.08.2017, 13:04   #6
frog (ТС)

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,147
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Ели таблицы не захардкодены, а наполняются в процессе воспитания, то вполне себе возможно иметь совестливых людей которым будет совестно не сожрать соседа в буквальном смысле.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 14:33   #7
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 5,186
рю Фрошо скоро придёт к известности; 17%рю Фрошо скоро придёт к известности, 17%рю Фрошо скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Интересует вопрос не что такое совесть, а механизм ее срабатывания, в каких ситуациях она проявляется.
Не понятен ее критерий, грубо говоря таблица что такое хорошо/что такое плохо изначально запрограммирована или эти критерии основаны на личном опыте человека или эти критерии основаны на знаниях полученных человеком но не подтвержденных его личным опытом.
Есть:
1) врожденная нравственность
2) коллективное бессознательное
3) этические нормы конкретного общества в конкретное время
4) совокупный опыт человеческой души, который она имеет до рождения
5) родители и семейное воспитание.

Что может испортиться по каждому пункту:
1) генетические нарушения (тогда он пойдёт и убьёт свою бабушку, если она не даст денег на пиво)
2) родился олигофреном - не может воспринять интуитивный опыт
3) нормы общества считает слишком мягкими или слишком жёсткими, поэтому им не следует
4) это не меняется
5) протест против родителей: проявляется как в хорошую, так и в плохую сторону (в зависимости от семьи).

Так что совесть получается из многих пунктов, больше половины из которых человеком не осознаются.
__________________
☭ Где Сталин - там победа!
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 14:54   #8
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 13,754
Никола имеет впечатляющую ауру; 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Ели таблицы не захардкодены, а наполняются в процессе воспитания, то вполне себе возможно иметь совестливых людей которым будет совестно не сожрать соседа в буквальном смысле.
Шо та и делали совсем не давно жители островов Тихого океана.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 16:06   #9
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 4,789
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

Вопрос провокационный. Спрашивать, что такое совесть - это объяснять, за что она мучает меня. А уж этого делать я не буду.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 16:22   #10
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 13,754
Никола имеет впечатляющую ауру; 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
А уж этого делать я не буду.
Значит совесть не чиста.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 17:28   #11
frog (ТС)

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,147
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Вопрос провокационный. Спрашивать, что такое совесть - это объяснять, за что она мучает меня. А уж этого делать я не буду.
Так я и не спрашиваю за что конкретно, вдруг Вы автор Декларации о государственном суверенитете РСФСР
Интересует - то за что она мучает, это результат Вашего личного опыта, с Вами поступили плохо и Вы поступили аналогично, или Вам рассказали что это плохо, или это никак не связанно с Вашим личным опытом или знаниями. Просто знаете откуда что это плохо и все.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Есть:
1) врожденная нравственность
2) коллективное бессознательное
3) этические нормы конкретного общества в конкретное время
4) совокупный опыт человеческой души, который она имеет до рождения
5) родители и семейное воспитание.
От взять к примеру пункт 3. Допустим среди наших скакунцов есть люди с "совестью". Тогда получается что их должна мучить совесть если они не плюнули в портрет ВВП?
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 19:17   #12
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 4,789
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Так я и не спрашиваю за что конкретно, вдруг Вы автор Декларации о государственном суверенитете РСФСР
Нет! Точно говорю, Моими кошками клянусь - не я!!

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Значит совесть не чиста.
Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Интересует - то за что она мучает, это результат Вашего личного опыта, с Вами поступили плохо и Вы поступили аналогично, или Вам рассказали что это плохо, или это никак не связанно с Вашим личным опытом или знаниями. Просто знаете откуда что это плохо и все.
Добавлять нечего. Совесть - это когда виноват сам и понимаешь, что виноват.

Добавлено через 3 минуты
Ну, не тот уже это случай, когда можно рассказывать.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 20:55   #13
vik

 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 17,329
vik скоро придёт к известности; 29%vik скоро придёт к известности, 29%vik скоро придёт к известности, 29%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Интересует - то за что она мучает, это результат Вашего личного опыта, с Вами поступили плохо и Вы поступили аналогично, или Вам рассказали что это плохо, или это никак не связанно с Вашим личным опытом или знаниями. Просто знаете откуда что это плохо и все.
зеленое или круглое

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
понимаешь, что виноват.
так он пытается спросить как приходит осознание вины
1) извне и внезапно (убил бабушку за 200 рублей и через пару дней откуда ни возьмись возникли мысли, что поступил скверно)
2) изнутри, знал и так (имел же накопленный опыт), но всё равно рассчитал так, что поступок целесообразен, а потом переоцениваешь.

Добавлено через 5 минут
@рю Фрошо а где же формируемое при жизни?
получается предызбрание какое-то

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
Возникает только в момент рассогласования (в момент нарушения табу), т.е. в момент действий индивидуума, результат которых может привести к изменению состояния общества. Всё остальное время рассогласования нет - совесть спит.
такая математическая модель предполагает разложение возмущений в ряд Фурье?
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 22:37   #14
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 5,186
рю Фрошо скоро придёт к известности; 17%рю Фрошо скоро придёт к известности, 17%рю Фрошо скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
От взять к примеру пункт 3. Допустим среди наших скакунцов есть люди с "совестью". Тогда получается что их должна мучить совесть если они не плюнули в портрет ВВП?
Конечно. Мы с вами живём во время конфронтации двух полярных идей, соответственно совесть у них противоположная.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
@рю Фрошо а где же формируемое при жизни?
получается предызбрание какое-то
Здрасссьте... п. 2,3,5 - формируются при жизни.
Хотя п.2 довольно условно - в большей мере из сказок в детстве. Тут и проявляется - читали ему или нет, выбрал он под себя жизненный архетип или нет.
3 - напрямую общество (если он согласен или внушаем к этому виду воздействия).
5 - напрямую семья (если он согласен или внушаем к этому виду воздействия). Почему я семью отдельно вывожу - она может изначально идти вразрез к обществу.
__________________
☭ Где Сталин - там победа!
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 22:45   #15
Котик

 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 2,474
Котик скоро придёт к известности; 10%Котик скоро придёт к известности, 10%Котик скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
такая математическая модель предполагает разложение возмущений в ряд Фурье?
Да ну, возиться ещё. Есть более удобный аппарат, преобразования Лапласа там, реакция системы на дельта импульс...
Котик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.16475 секунды с 9 запросами