Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:     Как разблокировать доступ к социальным сетям...
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.03.2016, 19:59   #811
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 4,531
Polecat на пути к лучшему; 9%Polecat на пути к лучшему, 9%Polecat на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Кто с кем? США с Сев. Кореей? Просветите

Добавлено через 5 минут


Разговаривал с подводниками на этот счет. Вышел у нас как-то разговор за ПРО и каким боком нас должно оно волновать при наличии подводного РВСН. Мне доходчиво объяснили, что каждая из 9-ти наших атомных субмарин контролируется и всегда известно в каком конкретно квадрате она находится, кроме (вот это важно) нахождения подо льдами Арктики. И в "случае чАго" лупить, то есть нейтрализовывать их будут по квадратам местонахождения ( со слов подводников - шансов всплыть или сделать пуск практически нет). И единственный фактор неизвестности - Арктика.
Не мое. Я не подводник. Ровно за что купил, за то и продаю.
1. Это в идеале так. Реально лодки разными способами могут уйти (или постараться), но обычно это не делают, т.к. для этого используются разные технические новинки.
2. Лодки давно освоили подводные запуски.

Во времена так и ходили косяками лодки обоих стран:
Атомный ракетоносец вылезает с базы, к нему сразу цепляется многоцелевая противника.
Иногда ракетоносец хулиганит и уходит.

Возможности есть. Например знаменитый случай внезапного всплытия нашей подлодки рядом с авианосцем США, по середине очень крупной флотилии во время учений США. Т.е. были пройдены все рубежи обороны при всех включённых средствах обнаружения.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ZyMa Посмотреть сообщение
В марте 14 многие бредили после Крыма, " русские своих не бросают", к чему это привело, к бойне, почему ВВП не признал референдум 25 мая, когда на Донбассе было еще спокойно?
Россия не нужна никакая война. Что тут не понятного?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ZyMa Посмотреть сообщение
Китай возможно, а РФ на не нужна СК, там нет баз РФ...
Да. Только не будет СК, там будет крупнейшая база пендосов на Востоке.
Япы давно хотят их турнуть с Окинавы.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
The Troubadour (26.03.2016)

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 25.03.2016, 20:02   #812
ZyMa
 
Аватар для ZyMa
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 2,927
ZyMa скоро придёт к известности; 14%ZyMa скоро придёт к известности, 14%ZyMa скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Россия не нужна никакая война. Что тут не понятного?
а как же Чип и Дейл, которые спешат на помощь?
__________________
Fiat justitia, pereat mundus — Да совершится правосудие, даже если от этого погибнет весь мир.
КТО НЕ БЫЛ, ТОТ БУДЕТ, КТО БЫЛ - НЕ ЗАБУДЕТ!
ZyMa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 20:05   #813
ZyMa
 
Аватар для ZyMa
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 2,927
ZyMa скоро придёт к известности; 14%ZyMa скоро придёт к известности, 14%ZyMa скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Только не будет СК, там будет крупнейшая база пендосов на Востоке.
сша хватит юк.
__________________
Fiat justitia, pereat mundus — Да совершится правосудие, даже если от этого погибнет весь мир.
КТО НЕ БЫЛ, ТОТ БУДЕТ, КТО БЫЛ - НЕ ЗАБУДЕТ!
ZyMa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 20:29   #814
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 4,531
Polecat на пути к лучшему; 9%Polecat на пути к лучшему, 9%Polecat на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от ZyMa Посмотреть сообщение
сша хватит юк.
Да, очень удачное решение. И зачем тогда СК дальность ракет повышать?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ZyMa Посмотреть сообщение
а как же Чип и Дейл, которые спешат на помощь?
Эти двое - достаточно зелёные, чтобы не рассчитывать последствия, и рисковали только двумя не дорогими шкурками.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 22:45   #815
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 2,444
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Кто с кем? США с Сев. Кореей? Просветите

Подскажите эпитет для Serebr0, только такой, чтобы не забанили!

Это для просвещения - "По сообщению газеты «Нью-Йорк Таймс» на 21 июля 1953 года официально объявленные потери США составляли 37 904 военнослужащих убитыми, пленными и пропавшими без вести" http://www.nytimes.com/learning/gene.../big/0727.html

__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU

Последний раз редактировалось Svidomy; 25.03.2016 в 22:49.
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 23:56   #816
АндрейВикторович
Inactive Users
 
Аватар для АндрейВикторович
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: РФ, Кузбасс, г.Новокузнецк
Сообщений: 21
АндрейВикторович на пути к лучшему; 2%АндрейВикторович на пути к лучшему, 2%АндрейВикторович на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
..........Единого и откровенного пруфа нет, но есть фактики... Начиная от стишка "Никогда мы не будем братьями",
Как стишок "Никогда мы не будем братьями" - может опровергнуть мои слова???

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
Никакой "братский народ" Путина не интересует (пруфа нет, самостоятельно анализируйте происходящее).
Именно это я и утверждал.
Россию интересует часть своего народа, по каким-то причинам проживающая на территории УССР.


Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
ЗЫ "Самый большой разделённый народ в Мире - курды, лишенные собственной государственности, напрочь! На втором месте - евреи, у которых есть малипусенькое Государство, но евреи раскиданы по всему Земному Шару и никто не знает - сколько их...
Курдов около 10 млн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D0%B4%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...86%D0%B8%D0%B8
и т.д.

А русских проживающих за пределами своего государства более 20 млн.

Цифры по евреям не припомню, но они меньше чем для русских.
АндрейВикторович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 09:11   #817
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 3,070
Записей в дневнике: 1
Serebr0 скоро придёт к известности; 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение

Подскажите эпитет для Serebr0, только такой, чтобы не забанили!

Это для просвещения - "По сообщению газеты «Нью-Йорк Таймс» на 21 июля 1953 года официально объявленные потери США составляли 37 904 военнослужащих убитыми, пленными и пропавшими без вести"
Когда чего-то не знаешь - спроси или промолчи. Война была между Северной и Южной Кореей, а США выступали лишь, как союзник Южной Кореи, предоставляя ограниченный контингент в помощь.
Вот война между США и Вьетнамом была. Чувствуешь разницу? Не?
Хотя если рассматривать в контексте локальных конфликтов ограниченными воинскими контингентами, то такие "войны" шли практически по всему земному шарику и в большинстве из них с одной стороны принимал участие СССР, с другой США.
Если руководствоваться таким подходом, то можно заявить, что была война между США и СССР. Только вот официально такой войны никогда не было (если не считать "холодной войны").
Цитата Коре́йская война́ — конфликт между Северной и Южной Кореями, длившийся с 25 июня 1950 по 27 июля 1953 года (хотя официального окончания войны объявлено не было). Часто этот конфликт времён холодной войны рассматривается как опосредованная война между США c их союзниками и силами КНР и СССР. В состав северной коалиции входили: Северная Корея и её вооружённые силы; китайская армия (поскольку официально считалось, что КНР в конфликте не участвовала, регулярные китайские войска формально считались соединениями так называемых «китайских народных добровольцев»); СССР, который также официально не участвовал в войне, но во многом взял на себя её финансирование, а также снабжение китайских войск. Многочисленные военные советники и специалисты были отозваны из Северной Кореи ещё до начала войны, а во время войны отправлены назад под видом корреспондентов ТАСС. Со стороны Юга в войне принимали участие Южная Корея, США, Великобритания и ряд других стран в составе миротворческих сил ООН.
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....

Последний раз редактировалось Serebr0; 26.03.2016 в 09:22.
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 09:19   #818
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 4,531
Polecat на пути к лучшему; 9%Polecat на пути к лучшему, 9%Polecat на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Когда чего-то не знаешь - спроси или промолчи. Прямого военного конфликта между США и Северной Кореей (как войны между странами) НИКОГДА, слышишь? НИКОГДА не было. Можешь записать, чтобы не забыть. Война была между Северной и Южной Кореей, а США выступали лишь, как союзник Южной Кореи, предоставляя ограниченный контингент в помощь.
Вот война между США и Вьетнамом была. Чувствуешь разницу? Не?
Хотя если рассматривать в контексте локальных конфликтов ограниченными воинскими контингентами, то такие "войны" шли практически по всему земному шарику и в большинстве из них с одной стороны принимал участие СССР, с другой США.
Хм... Это всё формальности. Реально война в Корее не отличалась от войны во Вьетнаме: воевали именно США.
А вся это писанина - об успехах оформления дипломатами.
Причём это никто никогда не отрицал, кроме любителей Вики.

Последний раз редактировалось Polecat; 26.03.2016 в 09:27.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 09:26   #819
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 3,070
Записей в дневнике: 1
Serebr0 скоро придёт к известности; 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Хм... Это всё формальности. Реально война в Корее не отличалась от войны во Вьетнаме.
А вся это писанина - об успехах оформления дипломатами.
Причём это никто никогда не отрицал, кроме любителей Вики.
Можно долго рассуждать на эту тему. Смотря , что считать "войной" между странами. И какими принципами руководствоваться. Я все же придерживаюсь точки зрения, что если бы (история конечно не знает сослагательного наклонения) США всеми своими вооруженными силами начали прямую войну с Северной Кореей, со всеми атрибутами войны, как таковой (даже хотя бы в том масштабе, что был во Вьетнаме), то исход войны был бы быстрым и вполне предсказуемым (при условии невмешательства СССР и Китая).
Кстати насчет формальностей))) Тогда, если их (формальности, с вашей точки зрения) отбросить , сейчас идет война между Россией и Украиной? Так?
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....

Последний раз редактировалось Serebr0; 26.03.2016 в 09:30.
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 09:33   #820
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 4,531
Polecat на пути к лучшему; 9%Polecat на пути к лучшему, 9%Polecat на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
... (при условии невмешательства СССР и Китая).
Вот ключевая фраза!
Если вводить такие условия невмешательства, то вся история войн была бы другой.

Причём основное вмешательство касалось только в нейтрализации авиации, ударной силы пендосов.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 09:36   #821
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 3,070
Записей в дневнике: 1
Serebr0 скоро придёт к известности; 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Вот ключевая фраза!
Если вводить такие условия невмешательства, то вся история войн была бы другой.

Причём основное вмешательство касалось только в нейтрализации авиации, ударной силы пендосов.
Это-таки да))) Но собственно мы начали беседу с другого, была ли война между Северной Кореей и США? Да или нет? Вот именно в такой постановке вопроса и со всеми формальностями.
Кстати насчет авиации.....Там и флота США вполне бы хватило, даже без авиации. Задачей США не было ввязываться в полномасштабную войну, вполне достаточно было поддержать Южную Корею, оставив за собой присутствие в регионе. Если проводить аналогии, то это действия России в Сирии.
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....

Последний раз редактировалось Serebr0; 26.03.2016 в 09:40.
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 09:37   #822
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 4,531
Polecat на пути к лучшему; 9%Polecat на пути к лучшему, 9%Polecat на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Кстати насчет формальностей))) Тогда, если их (формальности, с вашей точки зрения) отбросить , сейчас идет война между Россией и Украиной? Так?
Нет. США и в Корее, и во Вьетнаме массированно использовали авиацию и крупные сухопутные соединения. Где что-н. похожее на Украине? Со стороны России, естественно, Украина то давно воюет, только Россия на войну пока не явилась.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 09:41   #823
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 3,070
Записей в дневнике: 1
Serebr0 скоро придёт к известности; 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Нет. США и в Корее, и во Вьетнаме массированно использовали авиацию и крупные сухопутные соединения. Где что-н. похожее на Украине? Со стороны России, естественно, Украина то давно воюет, только Россия на войну пока не явилась.
Ну вот))) Кстати не привязывайтесь вы к авиации))) Или использование авиации для вас основной критерий войны?
Сейчас вы замыливаете основной вопрос))) Не стесняйтесь. Просто скажите свое мнение. Вы считаете, что США воевало с Северной Кореей? Тоесть объявляло войну по всем правилам и вело именно ВОЙНУ, как таковую против Северной Кореи.
Ничего страшного признать это нет. Я вот считаю иначе. Но тут спорим не только мы, но и большинство историков))) Смотря какими критериями руководствоваться и что именно считать войной между странами
Кстати, а раз США воевало с Северной Кореей, то (по логике) они должны были заключить МИРНЫЙ договор? Так? Заключали ли США и Северная Корея мирный договор? Вам об этом что либо известно?
Вот с Южной Кореей мирного договора (если я не путаю) Северная Корея так и не заключила. И формально они находятся в состоянии войны.
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....

Последний раз редактировалось Serebr0; 26.03.2016 в 09:48.
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 09:47   #824
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 4,531
Polecat на пути к лучшему; 9%Polecat на пути к лучшему, 9%Polecat на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Да или нет? Вот именно в такой постановке вопроса и со всеми формальностями.
"Контрнаступление началось 15 сентября. К этому времени в районе Пусанского периметра находилось 5 южнокорейских и 5 американских дивизий, бригада армии Великобритании, около 500 танков, свыше 1634 орудий и миномётов различного калибра, 1120 самолётов[21]. С моря группировку наземных сил поддерживала мощная группировка ВМС США и союзников — 230 кораблей. Противостояло им 13 дивизий армии КНДР, имеющих 40 танков и 811 орудий[21]."

А формально (надо проверить) США вообще ни разу не воевали после 2-й мировой. )))

Заканчиваем спор, он вечный ))
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 09:50   #825
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 3,070
Записей в дневнике: 1
Serebr0 скоро придёт к известности; 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
А формально (надо проверить) США вообще ни разу не воевали после 2-й мировой. )))

Заканчиваем спор, он вечный ))
Ну можно еще немного и поспорить)) Тем более когда идет культурный диалог, это даже приятно)) Зарядка для ума, утренняя)) Так, что там насчет "мирного договора", был или нет? Если нет - значит США (если считать что оное воевало против Северной Кореи) находятся в состоянии войны с Северной Кореей.
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Single Sign On provided by vBSSO
Время генерации страницы 0.21976 секунды с 10 запросами