Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.03.2016, 11:40   #766  |  Поделиться
olegp
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 310
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Янукович мог драться, как Асад, но бросил своих силовиков. Силовые структуры остались без командования. Зачем он нам нужен?
мог и не драться, , когда, убежав с Киева и прибыл в Харьков, ему всего лишь надо было на съезд пойти, где региональные власти синих регионов подтвердили бы ему верность, но он и этого зассал, почему- история покажет, есть разные версии
olegp вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.

Старый 27.03.2016, 11:43   #767  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,930
pars скоро придёт к известности; 11%pars скоро придёт к известности, 11%pars скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Спасибо, почитал. Но там нет ни одного ответа, на интересующие меня вопросы)))
Вы "почитали", я - ПРОЧЕЛ в поисках ответа, которого, как и Вы, не знал. Результаты разные!

Цитата Если атомная лодка ляжет на грунт (не важно, по какой причине - скрываясь от противника или просто командир решил поразвлечься) , то потом у неё возникают столь серьёзные проблемы, что она может и не всплыть. Поэтому, когда АПЛ оказывается на грунте, специалисты на суше сразу понимают, что у судна возникли настолько серьёзные проблемы, что приходится идти на нарушение норм безопасности.

Атомная подлодка кардинально отличается от дизельной тем, что атомный реактор невозможно заглушить в течение нескольких секунд или минут, а потом быстро его включить. Точнее, выключить его можно, но сразу после этого начинается процесс, который называют ксеноновое отравление реактора: начинается накопление ксенона, который имеет огромное сечение поглощения тепловых нейтронов, и потому цепную реакцию деления снова просто так не включишь, надо выждать несколько суток до более-менее полного распада ксенона. Но даже после этого запуск реактора в работу оказывается настолько сложным делом, что справиться с ним могут только очень хорошо подготовленные специалисты, которые постоянно на этом специализируются. А среди подводников таких специалистов нет, они там просто не нужны. Вот по этой причине реактор на АПЛ работает без всяких остановок до тех пор, пока лодка не придёт из похода на базу и не встанет у причальной стенки.

А теперь представьте, что АПЛ с работающим реактором легла на грунт. Так как реактор работает, его постоянно требуется охлаждать, то есть прокачивать через лодку забортную воду. Но так как лодка теперь лежит на грунте, вместе с водой в систему охлаждения попадают ил, тина и водоросли. Они довольно быстро забивают теплопередающие поверхности и съём тепла прокачиваемой водой становится невозможным. Если реактор не остановить, он быстро перегреется и взорвётся. А если остановить, начнётся ксеноновое отравление реактора и потом без нужных спецов запустить реактор снова в работу будет очень сложно.
Источник: учёба по специальности "Атомные станции и установки"
https://otvet.mail.ru/question/82686118
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 11:53   #768  |  Поделиться
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 3,276
Записей в дневнике: 1
Serebr0 скоро придёт к известности; 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Вы "почитали", я - ПРОЧЕЛ в поисках ответа, которого, как и Вы, не знал. Результаты разные!


Источник: учёба по специальности "Атомные станции и установки"
https://otvet.mail.ru/question/82686118
А вот это уже понятнее, спасибо. Хотя конечно вопросы остались, такие, как к примеру нагнетательные насосы и системы фильтрации воды, но это уже технические мелочи)) Основное ясно. В принципе можно было даже не приводить текст, а сказать проще - "Проблемы с охлаждением реактора". Этого было бы вполне достаточно.
Остались еще 2 вопроса. Количество АПЛов и средства слежения за оными.

Добавлено через 6 минут
Что-то "зацепила" меня все же тема АПЛов и "покладки" на грунт))) Вот тут весьма интересно. Может-таки, хотя и условно, АПЛ лечь на грунт, вернее в него упереться.
Цитата Например, 941 пр. этот маневр выполнять мог (по свидетельству одного из к-ров этого проекта).
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/arhprint/102787
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 12:03   #769  |  Поделиться
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 2,172
Записей в дневнике: 1
эмет на пути к лучшему; 4%эмет на пути к лучшему, 4%эмет на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
мог и не драться, , когда, убежав с Киева и прибыл в Харьков, ему всего лишь надо было на съезд пойти, где региональные власти синих регионов подтвердили бы ему верность, но он и этого зассал, почему- история покажет, есть разные версии
а майдан куда бы он дел? Вот и получается, что при любом раскладе, хоть в одну сторону, хоть в другую, он бы сел.
А так он принял решение не брать на руки кровь своего народа. И не подавлять майдан армией. Бросил все и сбежал.
Майдановцы должны праздновать ДР Яныка пока он жив )) Своим решением он подарил им жизнь.
эмет на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 12:04   #770  |  Поделиться
СеАлекс
 
Аватар для СеАлекс
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 492
СеАлекс на пути к лучшему; 3%СеАлекс на пути к лучшему, 3%СеАлекс на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Спасибо, почитал. Но там нет ни одного ответа, на интересующие меня вопросы))) Так что тема (для меня) не раскрыта
Мне все же так и не понятно, почему? (я понял из того материала, что вы дали, что как бы не зачем, но технически-то такая возможность есть?) АПЛы не могут лечь на грунт? В чем сложность слежения за АПЛами? Ну и количество АПЛов в строю)))

Добавлено через 1 минуту


Это да, но тем не менее он гораздо более законный и легитимный президент, чем Порошенко, ведь так?
Как говорил проф.Преображенский-Не читайте советских газет перед обедом.
Начну с того,что я никакой не доморощенный эксперт,а совсем даже наоборот-сам себе знакомый подводник.Конкретно-гидроакустик.Окончание службы-апрель 2013 года.
То,что было в ссылке уважаемого Polecat,самый огромный смех для любого,кто хотя бы срочную службу проходил на АПЛ.Я поржал от выводов ЭКСПЕРТА из ссылки.
Кратко о причинах невозможности лечь на грунт АПЛ-исключительно устройство системы охлаждения реактора.
То есть АПЛ лечь на грунт может,но этот приём может повлеч большие проблемы с реактором.Как то так.
Сколько лодок в строю-врать не буду-не знаю.Но моего проэкта,на моей конкретной базе было 4.И это не РПКСН.
А о причинах невозможности я уже писал-читайте,если не лень,основы гидроакустики.Объяснить кратко не получиться.Могу назвать одну из причин-Океан БОЛЬШОЙ!!!
СеАлекс на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Serebr0 (27.03.2016)
Старый 27.03.2016, 12:30   #771  |  Поделиться
АндрейВикторович
Inactive Users
 
Аватар для АндрейВикторович
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: РФ, Кузбасс, г.Новокузнецк
Сообщений: 21
АндрейВикторович на пути к лучшему; 2%АндрейВикторович на пути к лучшему, 2%АндрейВикторович на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Какой временной отрезок берем? Тогда? Официально нет, но....." Правительство Северной Кореи заявило, что «изменник» Ли Сын Ман вероломно вторгся на территорию КНДР. ", что и являлось по-сути объявлением войны.
.......
Правительство Северной Кореи - также как и правительство США - официально НЕ объявляло (это Вы признаёте) войну. Но какие-то "заявления" Вы, по собственному усмотрению, приравниваете к официальному (!) объявлению войны.

Правительство США - точно также как и правительство Северной Кореи - неоднократно делало "зеркальные" заявления, что коммунистической войска незаконно вторглись в Южную Корею -
Цитата что и являлось по-сути объявлением войны
Или тут уже "по-сути" НЕ являлось???


Там являлось, а тут (тоже самое) не является!!!

Диссонанс не возникает?



И всё-таки - кто подписал перемирие???

Не бойтесь неудобных вопросов!

Последний раз редактировалось АндрейВикторович; 27.03.2016 в 12:40.
АндрейВикторович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 12:34   #772  |  Поделиться
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 3,276
Записей в дневнике: 1
Serebr0 скоро придёт к известности; 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%

Цитата
Сообщение от АндрейВикторович Посмотреть сообщение
Диссонанс не возникает?



И всё-таки - кто подписал перемирие???

Не бойтесь неудобных вопросов!
Не-не)) Диссонанса нет вообще))) Более того, вновь подняв материалы тех событий (я честно говоря это делал раньше, но давно), я лишь убедился в своей правоте оценки событий тех лет. Ничего достаточно доказательного, против моего видения ситуации никто пока не предоставил.
В любом случае спасибо за дискуссию, но.....пока хватит))) Оставим это на потом или на "откуп" историкам.
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 12:52   #773  |  Поделиться
olegp
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 310
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
а майдан куда бы он дел?
киевский? никуда, Киев бы ему не подчинялся, но сел то при чем? он бы остался легитимным презом для 8-13 регионов
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 12:57   #774  |  Поделиться
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 3,276
Записей в дневнике: 1
Serebr0 скоро придёт к известности; 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
киевский? никуда, Киев бы ему не подчинялся, но сел то при чем? он бы остался легитимным презом для 8-13 регионов
Когда ты очень и очень богатый человек, и у тебя есть выбор рискнуть и сохранить власть (в случае проигрыша в лучшем случае ты станешь очень бедным и сидящим в тюрьме человеком, а с большой долей вероятности станешь очень мертвым человеком) или просто тихо слиться в уютное и безопасное место, где ты, твои дети, твои внуки и т.д. смогут жить счастливо и очень богато, то......тут выбор такой Подумайте, как бы поступили вы?))
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 12:57   #775  |  Поделиться
СлавянкаЯ
 
Аватар для СлавянкаЯ
 
Регистрация: 23.02.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 1,427
СлавянкаЯ на пути к лучшему; 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
мог и не драться, , когда, убежав с Киева и прибыл в Харьков, ему всего лишь надо было на съезд пойти, где региональные власти синих регионов подтвердили бы ему верность, но он и этого зассал, почему- история покажет, есть разные версии
А вот, кстати, мне интересно, мог он попросить военной помощи у России, если своя армия не пошла бы на защиту легитимного и встала на сторону бунтарей?:
СлавянкаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 13:00   #776  |  Поделиться
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 3,276
Записей в дневнике: 1
Serebr0 скоро придёт к известности; 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от СлавянкаЯ Посмотреть сообщение
А вот, кстати, мне интересно, мог он попросить военной помощи у России, если своя армия не пошла бы на защиту легитимного и встала на сторону бунтарей?:
Думаю да. Скорее всего все эти варианты были просчитаны в Кремле, но выбран был тот, который мы видим сейчас.....Видимо негативные последствия могли быть гораздо хуже и сильнее. Но нам с вами остается только гадать. Мы не обладаем достаточным уровнем допуска к информации.
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 13:02   #777  |  Поделиться
olegp
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 310
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Когда ты очень и очень богатый человек, и у тебя есть выбор рискнуть и сохранить власть (в случае проигрыша в лучшем случае ты станешь очень бедным и сидящим в тюрьме человеком, а с большой долей вероятности станешь очень мертвым человеком) или просто тихо слиться в уютное и безопасное место, где ты, твои дети, твои внуки и т.д. смогут жить счастливо и очень богато, то......тут выбор такой Подумайте, как бы поступили вы?))
вы так и не поняли,
он бы остался легитимным презом для 8-13 регионов, причем в основном доноров, а балласт был бы сброшен- чем плохо было б*? где был бы проигрыш? а он его в итоге и сделал себе, именно бездейсвием и трусостью

Последний раз редактировалось olegp; 27.03.2016 в 13:06.
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 13:04   #778  |  Поделиться
АндрейВикторович
Inactive Users
 
Аватар для АндрейВикторович
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: РФ, Кузбасс, г.Новокузнецк
Сообщений: 21
АндрейВикторович на пути к лучшему; 2%АндрейВикторович на пути к лучшему, 2%АндрейВикторович на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Не-не)) Диссонанса нет вообще))) Более того, вновь подняв материалы тех событий (я честно говоря это делал раньше, но давно), я лишь убедился в своей правоте оценки событий тех лет. Ничего достаточно доказательного, против моего видения ситуации никто пока не предоставил.
В любом случае спасибо за дискуссию, но.....пока хватит))) Оставим это на потом или на "откуп" историкам.
Спасибо за вежливость.

Кстати...
Корейское соглашение о перемирии 27 июля 1953 года подписали генерал-лейтенант армии США Уильям Гаррисон (William Kelly Harrison, Jr. 1895 – May 29, 1987) и северокорейский генерал Нам Иль.

Соглашение было подписано в 10 ча­сов утра в Пханмунджоме 27 июля 1953 года.


Цитата 2 октября, 2015 19:35

Северная Корея призывает США срочно заключить мирный договор, заявил министр иностранных дел Северной Кореи Ри Су Ён на 70-й Генассамблее ООН. Об этом сообщает Agence France-Presse.

Чтобы предотвратить все возможные войны и конфликты на корейском полуострове, США должны согласиться на замену соглашения о перемирии на полноценный мирный договор, заявил Су Ён и назвал этот вопрос "решающим".
...................

http://gordonua.com/news/worldnews/a...or-100509.html

Вот, об этом же - 02.10.2015 написал и украинский источник:

Цитата Пхеньян согласится провести «конструктивный диалог» по снижению напряженности на Корейском полуострове только при условии, что США подпишут с ними полноценный мирный договор. Об этом заявил в четверг глава МИД КНДР Ли Су Ён, выступая на общеполитической дискуссии 70-й сессии Генеральной ассамблеи ООН.
..............................

http://for-ua.com/article/1097838
Цитата ..................
Пхеньян с 2010 года выражает намерение вступить в переговоры с США о заключении мирного договора...
.........

http://svpressa.ru/world/news/133049/

Последний раз редактировалось АндрейВикторович; 27.03.2016 в 13:18.
АндрейВикторович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 13:45   #779  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 5,305
Polecat скоро придёт к известности; 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Спасибо, почитал. Но там нет ни одного ответа, на интересующие меня вопросы))) Так что тема (для меня) не раскрыта
Мне все же так и не понятно, почему? (я понял из того материала, что вы дали, что как бы не зачем, но технически-то такая возможность есть?) АПЛы не могут лечь на грунт? В чем сложность слежения за АПЛами? Ну и количество АПЛов в строю)))
Гуманитарий?
Техническая возможность есть, а смысла часто нет.
Дизельные ложились выключая двигатели, для уменьшения шумов. У атомных и реактор не остановишь, и достаточно серьёзная противошумка, из-за чего для их поиска применяют не только аккустические методы, которым пофигу лежит лодка или двигается. Только лежащая не может маневрировать от атак. Хотя шум винтов убирается.

Сложность слежения:
- очень серьёзная защита корпусов, чтобы они и не шумели, и ничего не отражали (спец. материалы).
- отечественные лодки ныряют слишком глубоко, с каждой сотней обнаружение принципиально ухудшается, сейчас глубины более 600 м., не говоря уже о "Лошарике".


Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Это да, но тем не менее он гораздо более законный и легитимный президент, чем Порошенко, ведь так?
А кроме того нельзя требовать жертвовать жизнью. Можно досадовать, что Янек бежал, но не более.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от СеАлекс Посмотреть сообщение
Кратко о причинах невозможности лечь на грунт АПЛ-исключительно устройство системы охлаждения реактора.
То есть АПЛ лечь на грунт может,но этот приём может повлеч большие проблемы с реактором.Как то так.
Именно это и сказано по ссылке.
Polecat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 13:47   #780  |  Поделиться
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 3,276
Записей в дневнике: 1
Serebr0 скоро придёт к известности; 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%Serebr0 скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
вы так и не поняли,
он бы остался легитимным презом для 8-13 регионов, причем в основном доноров, а балласт был бы сброшен- чем плохо было б*? где был бы проигрыш? а он его в итоге и сделал себе, именно бездейсвием и трусостью
Приехал Добрыня Никитич сражаться со Змеем . Встал возле пещеры
и начал кричать :
--Эй ты , Змей ! Сволочь ты поганая , гадина , червь навозный .
Выходи , драться будем !
Так целый день кричал , а потом плюнул , сел на коня и уехал .
Через некоторое время осторожно вылезает Змей :
--Ну , гадина , ну червь навозный . Зато жив остался .
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Single Sign On provided by vBSSO
Время генерации страницы 0.16178 секунды с 10 запросами