Харьковский форум
 
 
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.03.2016, 09:19   #661
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Когда чего-то не знаешь - спроси или промолчи. Прямого военного конфликта между США и Северной Кореей (как войны между странами) НИКОГДА, слышишь? НИКОГДА не было. Можешь записать, чтобы не забыть. Война была между Северной и Южной Кореей, а США выступали лишь, как союзник Южной Кореи, предоставляя ограниченный контингент в помощь.
Вот война между США и Вьетнамом была. Чувствуешь разницу? Не?
Хотя если рассматривать в контексте локальных конфликтов ограниченными воинскими контингентами, то такие "войны" шли практически по всему земному шарику и в большинстве из них с одной стороны принимал участие СССР, с другой США.
Хм... Это всё формальности. Реально война в Корее не отличалась от войны во Вьетнаме: воевали именно США.
А вся это писанина - об успехах оформления дипломатами.
Причём это никто никогда не отрицал, кроме любителей Вики.

Последний раз редактировалось Polecat; 26.03.2016 в 09:27.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 26.03.2016, 09:33   #662
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
... (при условии невмешательства СССР и Китая).
Вот ключевая фраза!
Если вводить такие условия невмешательства, то вся история войн была бы другой.

Причём основное вмешательство касалось только в нейтрализации авиации, ударной силы пендосов.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 09:37   #663
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Кстати насчет формальностей))) Тогда, если их (формальности, с вашей точки зрения) отбросить , сейчас идет война между Россией и Украиной? Так?
Нет. США и в Корее, и во Вьетнаме массированно использовали авиацию и крупные сухопутные соединения. Где что-н. похожее на Украине? Со стороны России, естественно, Украина то давно воюет, только Россия на войну пока не явилась.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 09:47   #664
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Да или нет? Вот именно в такой постановке вопроса и со всеми формальностями.
"Контрнаступление началось 15 сентября. К этому времени в районе Пусанского периметра находилось 5 южнокорейских и 5 американских дивизий, бригада армии Великобритании, около 500 танков, свыше 1634 орудий и миномётов различного калибра, 1120 самолётов[21]. С моря группировку наземных сил поддерживала мощная группировка ВМС США и союзников — 230 кораблей. Противостояло им 13 дивизий армии КНДР, имеющих 40 танков и 811 орудий[21]."

А формально (надо проверить) США вообще ни разу не воевали после 2-й мировой. )))

Заканчиваем спор, он вечный ))
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 09:51   #665
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Ну вот))) Кстати не привязывайтесь вы к авиации))) Или использование авиации для вас основной критерий войны?
Сейчас вы замыливаете основной вопрос))) Не стесняйтесь. Просто скажите свое мнение. Вы считаете, что США воевало с Северной Кореей? Тоесть объявляло войну по всем правилам и вело именно ВОЙНУ, как таковую против Северной Кореи.
Ничего страшного признать это нет. Я вот считаю иначе. Но тут спорим не только мы, но и большинство историков))) Смотря какими критериями руководствоваться и что именно считать войной между странами
Кстати, а раз США воевало с Северной Кореей, то (по логике) они должны были заключить МИРНЫЙ договор? Так? Заключали ли США и Северная Корея мирный договор? Вам об этом что либо известно?
Вот с Южной Кореей мирного договора (если я не путаю) Северная Корея так и не заключила. И формально они находятся в состоянии войны.
Авиация - главная ударная сила, дальше только ЯО.

Своё мнение я высказал - воевали.


А с Вашей логикой можно посадить в танк Захарченко, в теплушку Плотницкого, и доехать до Львова.

Последний раз редактировалось Polecat; 26.03.2016 в 09:55.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 10:04   #666
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Отлично!!!! Переходим к следующему пункту. Мирный договор , был? Вот с Вьетнамом - да. По этому я и считаю, что с Вьетнамом США воевали, а вот с Северной Кореей - нет. Ну это моя позиция и мое видение этого конфликта.
Я что-то не понятно написал про проезд до Львова? Без всякого объявления войны и потом договоре о мире.

Вы говорите только о формальностях, а изначально разговор начался, что пендосы не смогли задавить СКорею военными методами, а не о битвах юристов и дипломатов.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 10:24   #667
pars

 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,823
pars скоро придёт к известности; 20%pars скоро придёт к известности, 20%pars скоро придёт к известности, 20%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Я вот считаю иначе. Но тут спорим не только мы, но и большинство историков))) Смотря какими критериями руководствоваться и что именно считать войной между странами
Критерий достаточно ясен. Участие в боевых действиях ШТАТНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ВС страны...

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Кстати, а раз США воевало с Северной Кореей, то (по логике) они должны были заключить МИРНЫЙ договор? Так? Заключали ли США и Северная Корея мирный договор? Вам об этом что либо известно?
Примерно в то-же время, когда и СССР с Японией..
pars на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 26.03.2016, 10:33   #668
pars

 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,823
pars скоро придёт к известности; 20%pars скоро придёт к известности, 20%pars скоро придёт к известности, 20%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Своеобразный критерий))) Спецназ учитывать будем?
Будем. Как же без него..
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 10:37   #669
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
"Пиндосы" (хотя я все же предпочитаю называть страны так, как они звучат)
Это - каждому своё. Мы не на дипприёме, а мне так удобнее писать.

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
то есть США скорее всего (тут разумеется мои личные предположения) и не пытались "задавить" Северную Корею. Им вполне достаточно было сохранить Южную, как своего союзника и базу для возможности присутствия в регионе.
Ну попробуйте провести аналогию между сегодняшними действиями России в Сирии. У России нет планов по освобождению Сирии,нет планов втягиваться в полномасштабный конфликт, нет планов гонять "террористов" по пустыне, нет планов из-за Сирии воевать с Турцией, а возможно и с саудитами.
Это возможный вариант. Вот только на кусок пирога соглашаются, когда не могут съесть весь.
И там много интересного по ходу войны было, на счёт возможностей США.

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
и нашу военно-морскую базу для возможности присутствия в регионе. Разумеется это тоже, всего лишь мои выводы и личное мнение.
Эта база вобще мало кого интересовала до Майдана. И сейчас - приятный бонус.
(ВВП например простреливается РСЗО с территории Турции)

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
, ну как мне кажется,


Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
,вполне четко и логично (с формальной точки зрения) доказал, что нет, не было.
Бьют не паспорту, а по морде.
Я никак не оспаривал, и не собираюсь, формальности корейской войны. Я её достаточно однобоко знаю.
А технически - пендосы победить не смогли.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 10:39   #670
bossmen

 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 4,666
Записей в дневнике: 1
bossmen скоро придёт к известности; 18%bossmen скоро придёт к известности, 18%bossmen скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Я охраняю ровно столько до куда дотягиваются мои руки. Все до куда не дотягиваются принимаю, как есть.


bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 10:41   #671
bossmen

 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 4,666
Записей в дневнике: 1
bossmen скоро придёт к известности; 18%bossmen скоро придёт к известности, 18%bossmen скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Я охраняю ровно столько до куда дотягиваются мои руки. Все до куда не дотягиваются принимаю, как есть.


bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 10:43   #672
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Ууууу.... Ну стало совсем весело))) Кстати, а сколько будем учитывать? Взвод? Роту? Батальон? Дивизию?
Ладно, спасибо за ответ. Позиция понятна. Может при случае продолжим если будет обоюдное желание. Пока пойду новости просмотрю. А ты мы все о прошлом, да о прошлом, а тут и событий сегодняшнего дня хватает пока что))
Спецназ - понятие крайне размытое. Дайте в начале определение. И всё зависит не только от кол-ва, а и от рода действий.

Например пение гимна дивизией спецназа прибывшей по турвизам - вторжение или нет?
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 10:46   #673
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 13,754
Никола имеет впечатляющую ауру; 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%

октября 1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США Локхид F-80C «Шутинг Стар» («Метеор») нарушили государственную границу СССР и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром Сухая Речка в 165 км от Владивостока, в Хасанском районе. В результате обстрела самолетами ВВС США на стоянке были повреждены семь самолетов советской эскадрильи, один сгорел полностью.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 10:48   #674
pars

 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,823
pars скоро придёт к известности; 20%pars скоро придёт к известности, 20%pars скоро придёт к известности, 20%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Ууууу.... Ну стало совсем весело)))
Хорошее настроение с утра предвещает удачные выходные..
Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Кстати, а сколько будем учитывать?
Учитывать будем не "сколько", а "что". ШТАТНЫЕ (не сводные) подразделения.
И, отмечу, С ОБЕИХ сторон..
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 10:57   #675
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Как вы увязываете Майдан и эту базу? Вот тут удивили.
Имеется в виду, что цепочка событий с 12 по 22 февраля 2014, показала место России по мнению ЕС и США, а в частности, что договорённости с РФ пендосы и ЕС соблюдать не собираются.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.17665 секунды с 10 запросами