Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:     Как разблокировать доступ к социальным сетям...
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Тусовка по интересам > Женский клуб

Женский клуб Цацки-шмацки и о мужиках

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.02.2016, 20:26   #91
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,903
рю Фрошо скоро придёт к известности; 12%рю Фрошо скоро придёт к известности, 12%рю Фрошо скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Два процента умников? И они имеют силу, власть и возможности?
Кто-то должен вести. Иначе, какое-то количество скатывается. Остальные ныкаются по форумам.
не умников, а нормальных людей.
Кроме того, есть 5% - для автосинхронизации. Это не так уж и много.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А почему не анализируем наш город и не сравниваем его с глубинкой?
Мы ближе к глубинке

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А что личностное?
Извините, буду точнее формулировать.
Личностная часть человеческого существа.
Человек, когда своей в эволюции дорос до личности, почти всё время по сей час пребывал в телах, разделённых на два пола. А когда он был гермафродитом (бесполым), конкретная личность в людях не так явно была проявлена, эго же вообще ещё не существовало в природе.
Как вы написали "об идеальном отсутствии пола вообще": идеальное отсутствие пола вообще будет снова тогда, когда люди снова перерастут свою личность.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Виновата. Забыла, что только конкретно, только в лоб. И желательно проводить аналогии самой. И подробно разъяснять, если не слышно конкретных уточняющих вопросительных интонаций.
интонации не слышно, их видно
Только не поняла, что вы хотели спросить вопросом "Рю?"
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.

Старый 27.02.2016, 14:10   #92
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,246
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
не умников, а нормальных людей.
Кроме того, есть 5% - для автосинхронизации. Это не так уж и много.
Не нормальных людей. А людей с интеллектом намного выше среднего и намного ниже достаточного. Согласно тестам. Намного выше - примерно 2%(плюс/минус) и ниже нормы - примерно 2%(плюс/минус). Для всего человечества. И тогда на норму и выше - всё остальное человечество. Но (примерно) на чуть выше среднего уровня - около 30%.
Вообще-то, для стайных (стадных) животных это оправданные и правильные соотношения. Если жить в условиях естественной среды, то каждый второй вовсе не должен быть вожаком или генератором идей.
Как и при нормально развитых кап строе и соц строе. Общество выживает за счёт "рабочих пчёл".
Решила дописать.
Повторюсь.
Нынешнее ухудшение благосостояния людей и приводит в конечном итоге к снижению интеллекта в группе ниже-норма-средний- выше среднего. Понятное дело, что в двух пограничных определениях это не так заметно, как в отношении серединки.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Мы ближе к глубинке
Как угодно.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Извините, буду точнее формулировать.
Личностная часть человеческого существа.
Человек, когда своей в эволюции дорос до личности, почти всё время по сей час пребывал в телах, разделённых на два пола. А когда он был гермафродитом (бесполым), конкретная личность в людях не так явно была проявлена, эго же вообще ещё не существовало в природе.
Как вы написали "об идеальном отсутствии пола вообще": идеальное отсутствие пола вообще будет снова тогда, когда люди снова перерастут свою личность.
Да, а то я лично себя умной не чувствую. Поэтому могу воспринимать с большими погрешностями. А учитывая женскую сущность ( любовное следование слепленным догмам), то сами понимаете.
Вторая часть (про "перерастут") всё-таки (для меня) - что-то из ряда фантастики.


Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
интонации не слышно, их видно
Только не поняла, что вы хотели спросить вопросом "Рю?"
Это был скорее истерически-тоскующий вопль. А Вы зануда.)

Последний раз редактировалось iva; 27.02.2016 в 14:42.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 01:39   #93
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,903
рю Фрошо скоро придёт к известности; 12%рю Фрошо скоро придёт к известности, 12%рю Фрошо скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Не нормальных людей. А людей с интеллектом намного выше среднего и намного ниже достаточного. Согласно тестам. Намного выше - примерно 2%(плюс/минус) и ниже нормы - примерно 2%(плюс/минус). Для всего человечества. И тогда на норму и выше - всё остальное человечество. Но (примерно) на чуть выше среднего уровня - около 30%.
Вообще-то, для стайных (стадных) животных это оправданные и правильные соотношения. Если жить в условиях естественной среды, то каждый второй вовсе не должен быть вожаком или генератором идей.
Как и при нормально развитых кап строе и соц строе. Общество выживает за счёт "рабочих пчёл".
Решила дописать.
Повторюсь.
Нынешнее ухудшение благосостояния людей и приводит в конечном итоге к снижению интеллекта в группе ниже-норма-средний- выше среднего. Понятное дело, что в двух пограничных определениях это не так заметно, как в отношении серединки.
iva, для того, чтобы стабилизировать систему, не интеллект нужен, а доброта и чёткие моральные ценности. Фашисты отлично стабилизировали свою систему, имея могучий интеллект и цитируя Гегеля. Правда, ненадолго. И сомнительными методами.
К снижению интеллекта массы сейчас приводит не ухудшенное благосостояние, а планомерная работа над снижением интеллекта.
У нас благосостояние не так уж часто было сносным: то война, то разруха в каждом поколении. А интеллект в массах почему-то только повышался. Потому что над повышением тоже работали, иногда даже принудительно

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вторая часть (про "перерастут") всё-таки (для меня) - что-то из ряда фантастики.
Это правильно, т.к. в ближайшем будущем не ожидается
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2016, 16:47   #94
Няша
 
Аватар для Няша
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Орда
Сообщений: 1,042
Няша на пути к лучшему; 8%Няша на пути к лучшему, 8%Няша на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
У нас благосостояние не так уж часто было сносным: то война, то разруха в каждом поколении. А интеллект в массах почему-то только повышался.
Только бесконечный ужас пробуждает в человеке его высшие силы (С.Керкегор)
Художник должен быть голодным.
Няша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 18:26   #95
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,246
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
iva, для того, чтобы стабилизировать систему, не интеллект нужен, а доброта и чёткие моральные ценности...
Вы вот что на досуге читаете? Вот именно. А какие-нибудь не очень далёкие тётя-дядя читают только гороскоп или комиксы. И вот пусти таких стабилизировать систему... А они очень может быть милые люди, (Родину любят, не воруют у соседей, пьют только по большим праздникам).)
Вот что такое система? Работающий слаженно(в идеале) механизм. Составляющие которого притёрты друг к другу до максимальной притёртости. Насилие в той или иной мере над составляющими. Как и всякая власть - насилие.
И не столько какие-то моральные ценности нужны(вот Вы за аборты или против? За смертную казнь или против? и т.д.), сколько правильные законы и правильная идеология. А это без мозгов никак не получится.
(А у нас идёт расслоение, поэтому упор на нац. свидомисть , а с таким упором масса сама ввяжется во что угодно. И деньги власть за любую заварушку получить сможет и отрегулирует количество и качество народа. И всё руками народа кстати. И отличает нас на данном этапе времени от фашистской Германии только отсутствие фюрера с огромной мечтой поработить Россию.))

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
К снижению интеллекта массы сейчас приводит не ухудшенное благосостояние, а планомерная работа над снижением интеллекта.
У нас благосостояние не так уж часто было сносным: то война, то разруха в каждом поколении. А интеллект в массах почему-то только повышался. Потому что над повышением тоже работали, иногда даже принудительно
Да.Но.
Начиная от чисто биологического аспекта (питание во время беременности, полноценное питание для хорошего развития ребёнка, снижение интеллектуальных способностей у взрослых при неправильном и/или скудном питании) и заканчивая возможностями, которые дают средства. И чисто психологический аспект - нужда в постоянной добыче средств к существованию. Это я про кап общество говорю. А у нас ещё веселее. У нас-то нет крепкого среднего класса.

А при СССР обучение и библиотеки. Всё лучшее детям. И т.д. Всё, что уже более 25 лет как исчезло в этой стране.

Последний раз редактировалось iva; 29.02.2016 в 18:28.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 21:28   #96
vik
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 5,613
vik скоро придёт к известности; 14%vik скоро придёт к известности, 14%vik скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А при СССР обучение и библиотеки.
и выучили кравчука, кучму, ющенко... это все советские люди
пшенка, шокин - видимо, просто в библиотеки не ходили...
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 22:07   #97
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,903
рю Фрошо скоро придёт к известности; 12%рю Фрошо скоро придёт к известности, 12%рю Фрошо скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вы вот что на досуге читаете? Вот именно. А какие-нибудь не очень далёкие тётя-дядя читают только гороскоп или комиксы. И вот пусти таких стабилизировать систему... А они очень может быть милые люди, (Родину любят, не воруют у соседей, пьют только по большим праздникам).)
Вот что такое система? Работающий слаженно(в идеале) механизм. Составляющие которого притёрты друг к другу до максимальной притёртости. Насилие в той или иной мере над составляющими. Как и всякая власть - насилие.
И не столько какие-то моральные ценности нужны(вот Вы за аборты или против? За смертную казнь или против? и т.д.), сколько правильные законы и правильная идеология. А это без мозгов никак не получится.
(А у нас идёт расслоение, поэтому упор на нац. свидомисть , а с таким упором масса сама ввяжется во что угодно. И деньги власть за любую заварушку получить сможет и отрегулирует количество и качество народа. И всё руками народа кстати. И отличает нас на данном этапе времени от фашистской Германии только отсутствие фюрера с огромной мечтой поработить Россию.))
Вы не о том говорите. Стабилизировать систему не пускают, она сама стабилизируется, при наличии 2% сносного населения. И она растёт при 5% такового. Эти же самые "не очень далёкие тётя-дядя" отлично стабилизируются и растут под влиянием тех процентов, как вы говорите. Кстати, уже плюс, что они вообще хоть что-то читают.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Да.Но.
Начиная от чисто биологического аспекта (питание во время беременности, полноценное питание для хорошего развития ребёнка, снижение интеллектуальных способностей у взрослых при неправильном и/или скудном питании) и заканчивая возможностями, которые дают средства. И чисто психологический аспект - нужда в постоянной добыче средств к существованию. Это я про кап общество говорю. А у нас ещё веселее. У нас-то нет крепкого среднего класса.
А при СССР обучение и библиотеки. Всё лучшее детям. И т.д. Всё, что уже более 25 лет как исчезло в этой стране.
Ээээ... вывод какой, не пойму? К чему это?
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 22:54   #98
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,246
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Вы не о том говорите. Стабилизировать систему не пускают, она сама стабилизируется, при наличии 2% сносного населения. И она растёт при 5% такового.
http://www.ipages.ru/index.php?ref_i...=4890&ref_dl=1

Поясните, о чём разговор? (про 2 процента у Вас)

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Эти же самые "не очень далёкие тётя-дядя" отлично стабилизируются и растут под влиянием тех процентов, как вы говорите. Кстати, уже плюс, что они вообще хоть что-то читают.
Каким образом? Ведь "что-то" смотреть и "что-то читать" - cомнительное благо.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Ээээ... вывод какой, не пойму? К чему это?
Ваша цитата:"К снижению интеллекта массы сейчас приводит не ухудшенное благосостояние, а планомерная работа над снижением интеллекта.
У нас благосостояние не так уж часто было сносным: то война, то разруха в каждом поколении. А интеллект в массах почему-то только повышался. Потому что над повышением тоже работали, иногда даже принудительно."

А сравнение нынешней ситуации с жизнью при СССР - мой ответ. Я согласна, что ухудшение образования нынче - более чем ощутимый удар. Но Вы всё-таки не учитываете биологический и психологический. А это важно.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
и выучили кравчука, кучму, ющенко... это все советские люди
пшенка, шокин - видимо, просто в библиотеки не ходили...
Ага." ...а доброта и чёткие моральные ценности..." )

Я и говорю, что важнее всего крепкая идеология и надёжные законы.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 23:45   #99
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,903
рю Фрошо скоро придёт к известности; 12%рю Фрошо скоро придёт к известности, 12%рю Фрошо скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Поясните, о чём разговор? (про 2 процента у Вас)
не у меня, на этой же странице написано --->>>
Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
2% популяции достаточно для того чтобы стабилизировать систему и не допустить скатывание к молекулам(расщепленным)
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Каким образом? Ведь "что-то" смотреть и "что-то читать" - cомнительное благо.
Каким образом люди растут под влиянием других людей и при общем повышении культуры? Обычным образом. На примере и задаваемых ценностях, стараются соответствовать.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А сравнение нынешней ситуации с жизнью при СССР - мой ответ. Я согласна, что ухудшение образования нынче - более чем ощутимый удар. Но Вы всё-таки не учитываете биологический и психологический. А это важно.
Сравнение с СССР и мой ответ - наглядный пример деградации постсоветского общества.
Но СССР пережил несколько войн, несколько периодов разрухи и голода - это не биологический и психологические удары? Только эти удары приходили извне. А страна людям гарантировала устранение бедности, безработицы, бездомности, голода, межнационального насилия.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Ага." ...а доброта и чёткие моральные ценности..." )

Я и говорю, что важнее всего крепкая идеология и надёжные законы.
законы нужны там, где нет нравственности.

Последний раз редактировалось рю Фрошо; 01.03.2016 в 23:44.
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 09:44   #100
Никола
Banned
 
banned
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 8,230
Никола скоро придёт к известности; 19%Никола скоро придёт к известности, 19%Никола скоро придёт к известности, 19%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
законы нужны там, где нет нравственности.
Анархия мать порядка!!!
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 19:04   #101
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,246
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
не у меня, на этой же странице написано --->>>
Так я уже ответила. И не один раз. Даже пять процентов не имеют ощутимой силы(а их плюс-минус два). Это лишь носители идей.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Каким образом люди растут под влиянием других людей и при общем повышении культуры? Обычным образом. На примере и задаваемых ценностях, стараются соответствовать.
Вот (простите) сколько Вам лет? Неужели Вы живёте в каком-то закрытом мире и общаетесь со специально отобранными людьми?
Да, растут за счёт "наращивания" среднего класса(подразумеваю людей с мозгами уровня ближе к среднему и далее) . Когда им интересно расти. Я бы выделила "интересно". Смотрите, как какой-нибудь СССР-овский работяга не желал читать в библиотеке что-то интереснее (и сложнее) детективов, так он и не читает теперь. Не ходил на балет, так не ходит и теперь. Это же и есть отличие. Человека с достаточным уровнем от человека с уровнем повыше. Когнитивные способности. У этого мифического дядьки интеллект достаточный. А вот у его ребёнка интеллект может быть и выше (вообще есть теория, что чем выше интеллект у мамы, тем выше он и у ребёнка), а мама старается ребёнка заинтересовать, развить. В итоге получается гражданин гораздо развитее отца. Но это же при благоприятном раскладе, когда всё доступно - досуг, библиотеки, музеи и тд.


Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Сравнение с СССР и мой ответ - наглядный пример деградации постсоветского общества.
Но СССР пережил несколько войн, несколько периодов разрухи и голода - это не биологический и психологические удары? Только эти удары приходили извне. А страна людям гарантировала устранение бедности, безработицы, бездомности, голода, межнационального насилия.
В СССР была поначалу мощная идеология, которую постепенно "растворили" к концу 80-х. Люди легче переносили лишения. Во-первых, люди верили в свою страну(власть, партию). Во-вторых, люди знали, что когда-нибудь будет опять нормальная жизнь. И надо сказать, что тогда для детей старались в первую очередь. Даже в самые трудные исторические моменты. Опять же, это тоже к идеологии.
Но ведь сейчас этого нет? А питание мало того, что дорогое, так и продукты не всегда качественные.
А если доход - минималка?

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
законы нужны там, где нет нравственности.
Законы нужны везде.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 21:57   #102
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,903
рю Фрошо скоро придёт к известности; 12%рю Фрошо скоро придёт к известности, 12%рю Фрошо скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Так я уже ответила. И не один раз. Даже пять процентов не имеют ощутимой силы(а их плюс-минус два). Это лишь носители идей.
А откуда вы знаете? Если б было так "хорошо", не вбрасывались бы такие огромные деньги на "реформы образования", рекламу скотства и пр.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вот (простите) сколько Вам лет? Неужели Вы живёте в каком-то закрытом мире и общаетесь со специально отобранными людьми?
Да, растут за счёт "наращивания" среднего класса(подразумеваю людей с мозгами уровня ближе к среднему и далее) . Когда им интересно расти. Я бы выделила "интересно". Смотрите, как какой-нибудь СССР-овский работяга не желал читать в библиотеке что-то интереснее (и сложнее) детективов, так он и не читает теперь. Не ходил на балет, так не ходит и теперь. Это же и есть отличие. Человека с достаточным уровнем от человека с уровнем повыше. Когнитивные способности. У этого мифического дядьки интеллект достаточный. А вот у его ребёнка интеллект может быть и выше (вообще есть теория, что чем выше интеллект у мамы, тем выше он и у ребёнка), а мама старается ребёнка заинтересовать, развить. В итоге получается гражданин гораздо развитее отца. Но это же при благоприятном раскладе, когда всё доступно - досуг, библиотеки, музеи и тд.
Работяги как раз на балет ходили (по билетам от профсоюза) и читали много - "Науку и технику" и пр., радиорынки были массовыми, что свидетельствовало об интересе людей к творчеству. Это с высшим образованием кугуты не ходили И сейчас не ходят и не читают. Но среда таки способствовала - и кугуты хотя бы делали видимость, что они не полные дебилы и мещане, сохраняя дома книжный шкаф для красоты. А нынче среда не способствует развитию воображения, поэтому любые слои населения в равной степени могут потерять детей в культе потребительства. Более того, эта самая среда как раз приветствует их деградацию.
Так что всё зависит от нас.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Но ведь сейчас этого нет? А питание мало того, что дорогое, так и продукты не всегда качественные.
А если доход - минималка?
А у кого максималка? Большинство моих знакомых на минималке. И ничего, живут.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Законы нужны везде.
Где нет врожденной нравственности - нужны, конечно, куда деваться. Остатки Кали-юги ещё долго будут аукаться.
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 13:48   #103
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,246
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
А откуда вы знаете? Если б было так "хорошо", не вбрасывались бы такие огромные деньги на "реформы образования", рекламу скотства и пр.
Вот я специально же уточняла. Всё-таки мы говорим немножко о разном, хоть вроде как и об одном.)
Я говорю, что есть примерно 2% очень умных людей (величина пока плюс-минус постоянная для всего вида). Очевидно, что это носители некоего "прогресса" для всего человечества. В теории. На практике же получается, что либо ради денег работа (кто дороже купит, капитализм же), либо философский подход и отказ от творческой деятельности для всего общества вообще. И толку. Даже если их будет пять процентов.
Я не слишком умный человек, но даже я (сталкиваясь с ещё менее умными) прихожу к мысли, что природу не победить. А представляете, что чувствует человек с таким быстродействием и силой ума? О многих вещах ему даже не нужно специально долго и копаясь в чужих выкладках размышлять, приходя (путём проб и ошибок) к оптимальному выводу. С нашей точки зрения он уже как бы видит и знает к чему приведут те или иные процессы. И вот каково ему в этом киселе?

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Работяги как раз на балет ходили (по билетам от профсоюза) и читали много - "Науку и технику" и пр., радиорынки были массовыми, что свидетельствовало об интересе людей к творчеству. Это с высшим образованием кугуты не ходили И сейчас не ходят и не читают. Но среда таки способствовала - и кугуты хотя бы делали видимость, что они не полные дебилы и мещане, сохраняя дома книжный шкаф для красоты. А нынче среда не способствует развитию воображения, поэтому любые слои населения в равной степени могут потерять детей в культе потребительства. Более того, эта самая среда как раз приветствует их деградацию.
Так что всё зависит от нас.
Ходили не все и не все читали. Вы меня не слышите. Если человеку это НЕ ПОНЯТНО и (как следствие) НЕ ИНТЕРЕСНО, то его насильно не заставишь понять, полюбить и проникнуться. И как только его перестанут принуждать, то он и перестанет это делать (кстати, Науку и Жизнь и прочие подобные журналы при СССР не так легко было выписать простому работяге, да и подписка была дороговата. По сравнению с обязательными рекомендованными газетами).
А вот кому это интересно и нужно, то они подписывали, брали в библиотеке старые подшивки или читали каждый месяц новые номера в читальном зале. Да, людей лишили возможности пользоваться библиотеками. Но есть интернет. Плюс - обилие информации. Минус - люди не умеют пользоваться поисковиком, не умеют отделять зёрна от плевел и тд.)
Книги, как декорация - не книги. Не факт, что их с таким подходом кто-то читал. Тем более, что самый пик "декоративных шкафов" пришёлся на макулатурную литературу. Да, корешки у неё были красивенькие.)

Воображение либо есть, либо нет. Со временем и под влиянием среды человек может утратить ЖЕЛАНИЕ жить более-менее творчески. Но способности и их развитие - период детства. Так что - мама и семья в первую очередь. И если семья хорошо постаралась, а человек сообразительный и не серый, то среде нужно тоже приложить усилия. Цитирую:"...И ничего, живут".) Правильный пинок получили с детства. Видимо. Плюс (если Ваше детство и Ваших друзей) СССР-овское обучение. Книги изначально, а не компьютеры.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
А у кого максималка? Большинство моих знакомых на минималке. И ничего, живут.
У моих старших хороший заработок. И у них больше возможностей. Увы, я надеялась, что когда-то я тоже себе на всякие там, но не судьба.) Мы с младшей (как и старшие дети) любим путешествовать. Хотелось её повезти, показать (больше хотелось посмотреть на её эмоции)). Ничего, у меня есть план-минимум).
Простите за отступление от темы.)

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Где нет врожденной нравственности - нужны, конечно, куда деваться. Остатки Кали-юги ещё долго будут аукаться.
Увы. Врождённой нравственности не бывает.
А второе предложение (для моего восприятия) - тоже эфемерность.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 21:28   #104
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,903
рю Фрошо скоро придёт к известности; 12%рю Фрошо скоро придёт к известности, 12%рю Фрошо скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Всё-таки мы говорим немножко о разном, хоть вроде как и об одном.)
Я говорю, что есть примерно 2% очень умных людей (величина пока плюс-минус постоянная для всего вида). Очевидно, что это носители некоего "прогресса" для всего человечества. В теории. На практике же получается, что либо ради денег работа (кто дороже купит, капитализм же), либо философский подход и отказ от творческой деятельности для всего общества вообще. И толку. Даже если их будет пять процентов.
да, мы немного во другом, я вообще не об уме писала...
Да и философский подход виду как раз в творческой деятельности, а не в отказе от неё.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Я не слишком умный человек, но даже я (сталкиваясь с ещё менее умными) прихожу к мысли, что природу не победить. А представляете, что чувствует человек с таким быстродействием и силой ума? О многих вещах ему даже не нужно специально долго и копаясь в чужих выкладках размышлять, приходя (путём проб и ошибок) к оптимальному выводу. С нашей точки зрения он уже как бы видит и знает к чему приведут те или иные процессы. И вот каково ему в этом киселе?
тут непонел, про какую природу и кисель.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Ходили не все и не все читали. Вы меня не слышите.
Это вы меня не слышите. Я как раз и пишу, что не все - мещане не читают. Не пойму, с чем вы спорите.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
кстати, Науку и Жизнь и прочие подобные журналы при СССР не так легко было выписать простому работяге, да и подписка была дороговата.
копейки стоила подписка. Только одни подписывались на 5 газет и 3 журнала, а другие на 8 газет и 15 журналов.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Правильный пинок получили с детства. Видимо. Плюс (если Ваше детство и Ваших друзей) СССР-овское обучение.
обучение - да, а пинали нас только при капитализме.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Увы. Врождённой нравственности не бывает.
Она по умолчанию бывает только врождённая.
В отличие от морали, которая - приобретается шлифовкой в социуме.
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 22:52   #105
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,246
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
да, мы немного во другом, я вообще не об уме писала...
Да и философский подход виду как раз в творческой деятельности, а не в отказе от неё.

тут непонел, про какую природу и кисель.


Это вы меня не слышите. Я как раз и пишу, что не все - мещане не читают. Не пойму, с чем вы спорите.


копейки стоила подписка. Только одни подписывались на 5 газет и 3 журнала, а другие на 8 газет и 15 журналов.


обучение - да, а пинали нас только при капитализме.
Это замкнутый круг). Ну его.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Она по умолчанию бывает только врождённая.
В отличие от морали, которая - приобретается шлифовкой в социуме.
Нет. Не бывает. Ни разу. Увы. Не верите моему опыту? Вот Вам цитатка.

"Долгое время в обществе господствовало мнение, что "нравственность - в природе вещей", то есть человек (ребенок) исходно является нравственным (невинен как дитя), а безнравственным его делает (если делает) среда, то есть общество. Однако, как показали работы Пиаже, подтвержденные последующими экспериментами, это совсем не так. Общаясь друг с другом, дети до 6-7 лет вообще не пользуются для урегулирования отношений нравственными правилами (не вспоминают о правилах типа "надо делиться", "нельзя быть жадным" и т.д.). Более того, нравственными принципами взаимоотношений они в общении со сверстниками не овладевают. "Дети не терпят несправедливости и не прощают ее никому", "дети не будут играть с жадным" и т.д. - все это, к сожалению, иллюзии: терпят, прощают, даже не замечают и будут играть.

В то же время дети 6-7 лет знают большинство нравственных норм (воспроизводят их формулировки к месту и точно). Однако, как показал Пиаже, они имеют в виду совсем не то, что взрослые (путают понятия "ложь" и "нехорошие слова вообще"; одинаково оценивают сознательную ложь и непреднамеренную ошибку; судят не по намерениям, а по важности последствий).

Пример: дети считают, что больше виноват Петя, который помогал маме накрывать на стол и разбил 2 тарелки, чем Коля, который вытащил без спросу конфету и при этом разбил 1 тарелку.

Дело в том, что маленький человек осознает себя скорее в мире вещей и непосредственных ощущений, чем в мире людей и их взаимоотношений. До 7 лет непосредственная эмоция, в частности желание, мгновенно вытесняют из его сознания любые моральные нормы. До этого возраста он способен порой и на нравственные (в нашем понимании) поступки (поделиться, уступить другому и т.д.), но делает это, повинуясь не моральному принципу, а случайному внутреннему импульсу - по настроению.

Пример: "Ты же хотел поделить игрушки поровну? - Я забыл - Почему? - Игрушки очень красивые..."

Граница возможности перехода к самостоятельному этапу нравственного развития (когда, как у подростка и тем более взрослого, отношения между людьми приобретают самостоятельный смысл и ценность) - 8-10 лет. Но этот переход может и вообще не состояться."

(http://development2005.narod.ru/books/books.htm)
iva вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Тусовка по интересам > Женский клуб

Метки
отношения, психология


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Single Sign On provided by vBSSO
Время генерации страницы 0.26167 секунды с 9 запросами