Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
Магазин электроинструмента
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.10.2017, 23:11   #976  |  Поделиться
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 4,038
рю Фрошо скоро придёт к известности; 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%
Родина:

"Сознательное и умелое манипулирование упорядоченными привычками и вкусами масс является важной составляющей демократического общества. Приводит в движение этот невидимый общественный механизм невидимое правительство, которое является истинной правящей силой в нашей стране.

Нами правят, наше сознание программируют, наши вкусы предопределяют, наши идеи нам предлагают – и все это делают в основном люди, о которых мы никогда и не слыхивали. Таков логичный результат организации нашего демократического общества... "

Э. Бернейс "Пропаганда"
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 12.10.2017, 03:59   #977  |  Поделиться
Юрий Шевцов
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,875
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

@рю Фрошо Рю, а вот с другой стороны, вот Вами легко манипулировать? Тот же зомбоящик на Вас сильно действует?
Вот мне кажется, что возможности манипулирования довольно сильно преувеличены. Взять ту же рекламу и конкретно меня. Хоть пусть 24 часа в сутки рекламируют, но прокладки или колготки я всё равно покупать не буду. Да даже и масло, хоть у нас верещагинское и рекламируют, я всё равно удмуртское покупаю, которому рекламу я не видел.
Или тот же цыганский гипноз. Женщина, отдавщая на улице цыганке все свои деньги и драгоценности, пару часов назад из кассы магазина, где работает, ей, понятно, ни копейки не дала. Да и вообще, если бы цыгане действительно гипнозом владели, они бы на улицах к прохожим не приставали, а просто приходили бы в магазины и брали то, что им нужно. То есть, считаю, что ему поддаются только те и только тогда, кто и когда ему не противятся.
Равно как и обычный гипноз. То же самое, если бы он действительно такой силой обладал, давно бы уже состоял на вооружении спецслужб и бизнеса, ему бы велось массовое легальное и нелегальное обучение, все банки давно были бы уже ограблены, а красивые женщины - изнасилованы.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 14:46   #978  |  Поделиться
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 4,038
рю Фрошо скоро придёт к известности; 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@рю Фрошо Рю, а вот с другой стороны, вот Вами легко манипулировать? Тот же зомбоящик на Вас сильно действует?
У меня нет зомбоящика.
Иногда, когда раз в год где-то он находится рядом включённый, то вызывает сильное раздражение и непереносимость.
Конкретно этим методом мной манипулировать не легко. Но другими, возможно, легче. Только тут важно отметить, что я не потребитель - поэтому эти методы направлены не на меня и не на аудиторию моего типа. А на других - и их в разы больше.

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Вот мне кажется, что возможности манипулирования довольно сильно преувеличены. Взять ту же рекламу и конкретно меня. Хоть пусть 24 часа в сутки рекламируют, но прокладки или колготки я всё равно покупать не буду.
Это всё равно, что я скажу: пусть хоть 24 часа рекламируют дрели и карбюраторы, я их всё равно не куплю - гарантированно.

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Или тот же цыганский гипноз. Женщина, отдавщая на улице цыганке все свои деньги и драгоценности, пару часов назад из кассы магазина, где работает, ей, понятно, ни копейки не дала. Да и вообще, если бы цыгане действительно гипнозом владели, они бы на улицах к прохожим не приставали, а просто приходили бы в магазины и брали то, что им нужно. То есть, считаю, что ему поддаются только те и только тогда, кто и когда ему не противятся.
Равно как и обычный гипноз. То же самое, если бы он действительно такой силой обладал, давно бы уже состоял на вооружении спецслужб и бизнеса, ему бы велось массовое легальное и нелегальное обучение, все банки давно были бы уже ограблены, а красивые женщины - изнасилованы.
Во-первых, цыгане владеют гипнозом и ещё больше владеют хорошими навыками психологии. Как и некоторые другие люди, многие из которых тоже работают с практиками гипноза. То, что вам не попадались цыгане-гипнотизёры, не означает, что их нет в природе.
Во-вторых, гипнотизёры на военной службе работают скоро уже 70 лет или больше.
У вас такие аргументы про эти банки, как если б ребёнок сказал: давно бы украли всё мороженое и все машинки, а раз никто мороженое не крадёт - значит, никакого гипноза нет.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 07:24   #979  |  Поделиться
Юрий Шевцов
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,875
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
У меня нет зомбоящика.
У меня, кстати, тоже. Интернет - намного удобнее
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
эти методы направлены не на меня и не на аудиторию моего типа.
Так мы ж, вроде, уже обсуждали, что любая реклама имеет свою целевую аудиторию, за пределами которой она не действует.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Это всё равно, что я скажу: пусть хоть 24 часа рекламируют дрели и карбюраторы, я их всё равно не куплю - гарантированно.
См. только что.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
цыгане владеют гипнозом и ещё больше владеют хорошими навыками психологии.
Тем не менее, факт остаётся фактом: жертвами "цыганского гипноза" становятся исключительно прохожие на улицах. Не известно ни одного случая, чтобы они применили свой гипноз в магазине или в банке.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
гипнотизёры на военной службе работают скоро уже 70 лет или больше.
Как в качестве психологических служб для своих - допускаю. Как в качестве средства воздействия на противника - тогда сами армии потеряли бы смысл.
И, кстати, опять-таки, если бы гипноз был бы настолько действенен, то не нужны были бы и такие средства выбивания показаний, как пытки. К тому же пытки грешат существенным недостатком: человек под ними сообщает не то, что было на самом деле, а то, что от него хотят услышать. Гипноз в данном сммысле надёжнее.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
как если б ребёнок сказал: давно бы украли всё мороженое и все машинки, а раз никто мороженое не крадёт - значит, никакого гипноза нет.
А почему бы и нет? Если, скажем, гипнотизёру захотелось мороженого? Или машинку ребёнку подарить?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов
Вот мне кажется, что возможности манипулирования довольно сильно преувеличены. Взять ту же рекламу и конкретно меня. Хоть пусть 24 часа в сутки рекламируют, но прокладки или колготки я всё равно покупать не буду.
Это всё равно, что я скажу: пусть хоть 24 часа рекламируют дрели и карбюраторы, я их всё равно не куплю - гарантированно.
Прошу прощения, насчёт прокладок наврал - из них очень неплохие стельки в обувь получаются. Но это непринципиально, просто в качестве уточнения.
А в целом, я о том, что если человек сознательно противится воздействию, то на него воздействовать так, чтобы он стал что-то делать добровольно, невозможно, только лишь заставить.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 08:20   #980  |  Поделиться
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 4,038
рю Фрошо скоро придёт к известности; 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Так мы ж, вроде, уже обсуждали, что любая реклама имеет свою целевую аудиторию, за пределами которой она не действует.
Ну так зачем вы приводите примеры, которые противоречат этому и ответ на которые очевиден?

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Не известно ни одного случая, чтобы они применили свой гипноз в магазине или в банке.
На кой им магазины и банки? Цыгане в большинстве даже паспортов не имеют - что им в банках делать? А в магазинах отовариваются, как все люди. Или вы за ними в принципе исключаете право на честные покупки?

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Как в качестве психологических служб для своих - допускаю. Как в качестве средства воздействия на противника - тогда сами армии потеряли бы смысл.
Юрий - полный интернет интервью разных генералов, где они рассказывают о технологиях, с которыми работали с конца войны, включая гипноз. Не вижу смысла переписывать очевидные вещи, когда вы сами можете спокойно всё это изучить и не писать тут ерунду.

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
И, кстати, опять-таки, если бы гипноз был бы настолько действенен, то не нужны были бы и такие средства выбивания показаний, как пытки. К тому же пытки грешат существенным недостатком: человек под ними сообщает не то, что было на самом деле, а то, что от него хотят услышать. Гипноз в данном сммысле надёжнее.
Такое ощущение, что я действительно с ребёнком разговариваю

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
А почему бы и нет? Если, скажем, гипнотизёру захотелось мороженого? Или машинку ребёнку подарить?
Не приписывайте людям свои свойства характера и не делайте на этом основании глубокие выводы.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 08:30   #981  |  Поделиться
Юрий Шевцов
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,875
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Рю, один момент из биографии Эрнста Тельмана. Как-то его попытались в тюрьме загипнотизировать. Именно потому, что гестапо нужны были не признательные показания, а именно правда. Загипнотизировать Тельмана не удалось.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 09:00   #982  |  Поделиться
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 4,038
рю Фрошо скоро придёт к известности; 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Рю, один момент из биографии Эрнста Тельмана. Как-то его попытались в тюрьме загипнотизировать. Именно потому, что гестапо нужны были не признательные показания, а именно правда. Загипнотизировать Тельмана не удалось.
Ну и молодец Тельман. Как вы думаете, много таких?
Легкий транс присутствует при любом сосредоточении и, как это не парадоксально, при любом расслаблении. Любые мечты, рассеяние, релаксации – это уже транс. Усилить его или прервать – в вашей воле, хотя многие люди предпочитают пребывать в трансе всю жизнь, лишь переключая различные его «каналы».
Особую популярность гипноз приобрел в Индии, после того как в 1850 г. хирург Дж.Эсдейл провел множество операций, используя его в качестве единственной анестезии.
Групповой гипноз – это введение в состояние транса нескольких пациентов. Впервые групповой гипноз применил Месмер, на своих сеансах погружая в гипнотическое состояние большое количество зрителей. В дальнейшем этот вид гипноза использовался другими гипнотизерами, психотерапевтами и врачами. Основное достоинство группового гипноза – экономия времени. Наиболее эффективен групповой гипноз при работе с беременными женщинами и больными алкоголизмом. Второе преимущество группового гипноза – это возможность с его помощью определить более восприимчивых к гипнозу пациентов. В группе лучше видно, кто является гипнабельным, а кто невосприимчив к гипнозу.
В конце XIX и начале XX века даже существовали профессиональные сомнамбулы (то есть люди, гарантированно входящие в глубокий транс), подрабатывающие в качестве «пациентов» в психиатрических клиниках Европы для обучения студентов, осваивающих гипноз. С другой стороны, встречаются абсолютно негипнабельные люди. Обе категории составляют примерно по 10–15 %. Большая часть людей — около 70–80 % достаточно восприимчивы к гипнотическому воздействию, погружаясь в I–II стадию транса, чего вполне достаточно для проведения эффективного внушения.
В настоящее время различают две основные разновидности гипнотических воздействий: гипноз классический, или павловский (он назван так в честь физиолога И.П.Павлова, того самого, у которого собачек было много), и неклассический, или скрытый, подразделяющийся на:
· манипулирование (скрытое влияние или управление);
· прямое и косвенное внушение наяву;
· эриксонианский (или эриксоновский) гипноз;
· приемы нейролингвистического программирования (NLP);
· приемы порчи и сглаза;
· методы зомбирования.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 09:27   #983  |  Поделиться
Юрий Шевцов
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,875
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Рю, это очень интересно и познавательно. Мой кругозор, по крайней мере, это ваше сообщение обогатило. Но
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Как вы думаете, много таких?
Я такой же. Пару раз бывал на сеансах гипноза. Вызывали добровольцев, чтобы их загипнотизировали, я вызывался. Хотел даже быть загипнотизированным - не удавалось (при том, что друге гипнотизировались только так).

Добавлено через 12 минут
Рю, я не знаю. Уникумом, конечно, считать себя было бы по меньшей мере нескромным, но вот не поддаюсь я внушению! Когда, например, Ельцин "безальтернативно" победил на президентских якобы выборах, я вступил в КПРФ. Когда моя бывшая тёща, золотой человек, но податливый, принесла в дом якобы чудодейственное средство, я выкинул его на помойку. Я с ходу отшиваю проповедников всяческих новых религий.
И всё потому, что я сознательно не хочу быть зазомбированным.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 20:13   #984  |  Поделиться
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 4,038
рю Фрошо скоро придёт к известности; 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%рю Фрошо скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Уникумом, конечно, считать себя было бы по меньшей мере нескромным, но вот не поддаюсь я внушению!
...поэтому никакой манипуляции сознанием в природе нет.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 21:19   #985  |  Поделиться
Юрий Шевцов
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,875
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Действительно нет.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 21:54   #986  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 10,641
Никола скоро придёт к известности; 28%Никола скоро придёт к известности, 28%Никола скоро придёт к известности, 28%
Родина:



или кастрюля.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 22:33   #987  |  Поделиться
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 3,907
Записей в дневнике: 1
bossmen скоро придёт к известности; 13%bossmen скоро придёт к известности, 13%bossmen скоро придёт к известности, 13%

кастрюля без заземления и противофазы не спасает
__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 22:55   #988  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 10,641
Никола скоро придёт к известности; 28%Никола скоро придёт к известности, 28%Никола скоро придёт к известности, 28%
Родина:

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
кастрюля без заземления и противофазы не спасает
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 23:51   #989  |  Поделиться
vik
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 11,817
vik скоро придёт к известности; 19%vik скоро придёт к известности, 19%vik скоро придёт к известности, 19%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
и в каждую катушку со сдвигом 40 градусов захреначить синусоиду. получится практически постоянное вращающее магнитное поле
vik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 23:55   #990  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 10,641
Никола скоро придёт к известности; 28%Никола скоро придёт к известности, 28%Никола скоро придёт к известности, 28%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
и в каждую катушку со сдвигом 40 градусов захреначить синусоиду. получится практически постоянное вращающее магнитное поле
Во.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
идеология, кара-мурза, манипуляция сознанием, мировое правительство, потребитель, пропаганда, психология, управление толпой, ценности


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.22181 секунды с 10 запросами