Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.07.2016, 22:03   #226
vik
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,275
vik на пути к лучшему; 7%vik на пути к лучшему, 7%vik на пути к лучшему, 7%

Да, сознание надо готовить. Лет 15 минимум. Возможно это и есть время воспитания новой молодежи.
А как противостоять манипуляции? Раньше люди читали книги, имели культурный багаж. Сейчас не читают. Сравнить не с чем, что услышал - то и правда.
По поводу цитаты о потреблении. Сейчас многие не прочь сделать в квартире так называемый евроремонт. Я спрашиваю: как это?
- а выровнять стены, поклеить обои...
Какой же это ремонт, простите? Это ерунда какая то.
Но соседи ж сделали, а чем мы хуже?

Опять же, вы пишете "время - деньги - вещи". Схема одна, но отличается суммой денег и типом вещей. Кому то евроремонт или отдых на море, а кому то пачка сигарет и баклажка пива с сухариками. А есть выход?

Последний раз редактировалось vik; 09.07.2016 в 22:13.
vik вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 10.07.2016, 15:06   #227
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 742
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

А я обеими руками за высказанное vikом.
"Развал страны сам по себе не делался, как и кошки сами не родятся.
Работать над развалом начали ещё с Хрущёва."(Рю Фрошо)
Не факт. В то время? Ну точно не Америка, а разве изнутри СССР, но и то...
"Ну да, граждане лично захотели дешёвых бевиков вместо качественных фильмов, они сами предложили Горбачёву украсть золото СССР и продать вооружение, а западный капитал только стоял в сторонке... несмотря на то, что почему-то начал вбрасывать много денег на совершенно конкретные программы. Но это всё фигня, подумаешь, обучили учителей по-новому и вместо экзаменов стали делать тесты "угадай правильный ответ" - никакой манипуляции, это мы сами виноваты, ага."(Рю Фрошо)
А кто, Рю?
"Количество раз.

Повторение — мать учения. Этот тип убедителя срабатывает тогда, когда вы видите или слышите информацию многократно. По этому принципу работает реклама инфобизнесменов. Они используют правило семи касаний, которые необходимо сделать до того, как человек поверит, что ему действительно нужно приобрести рекламируемый продукт.

Именно поэтому вы встречаете рекламу на улицах города и своих экранах многократно. Ведь наш мозг часто воспринимает новую информацию далеко не с первого раза. Существует известная формула, по которой любая новая идея проходит три стадии восприятия:

«Какая чушь!»
«В этом что-то есть…»
«Ну кто же этого не знает!»
Весь воспитательный процесс построен вокруг количества повторений. Правда, если это становится единственным убедителем в ходе социализации и обучения подрастающего поколения, от родителей часто можно услышать: «Я тебе тысячу раз говорил(а)…»

Когда вы слышите от родителя, воспитателя или вашего партнёра эту фразу, самое время задуматься о том, насколько действенным является этот способ убеждения лично для вас.

Факторы убеждения: количество раз

Интересно, что разным людям необходимо разное количество повторений, чтобы поверить и принять решение. Кому-то достаточно одного (часто в связке с интенсивностью). Например, человек один раз попробовал начать бизнес, обжёгся и понял, что это не его..."
(http://lifehacker.ru/2016/07/06/trust-not-trust/)
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 15:56   #228
vik
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,275
vik на пути к лучшему; 7%vik на пути к лучшему, 7%vik на пути к лучшему, 7%

СМИ сейчас верят намного меньше. Любой мало мальский мыслящий критически человек замечает, что журналисты пишут не правду, а то, за что им платят.
Авторитеный человек... тоже проблема, в нынешней антропоцентричной философии потребления САМ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО Я (не именно я, а конкретный индивидум) является пупом мироздания. Для такого пупа нет авторитетов.
Потребляцтво нужно насаживать еще с роддома. Потом будет поздно.
Также, на мой взгляд, важно не допустить чтения литературы допотребляцкорго периода. Жюль Верн, Томас Майн Рид, Артур Конан Дойль, Антон Чехов, Аркадий Гайдар - первые враги молодого потреблятеля. Именно поэтому нужно проводить реберндинг, снимать новые фильмы с пидарасами в главной роли под старым названием, проводить декоммунизацию и т.д. и т.п., чтобы не только не читали, а даже чтобы знали, что Шерлок Холмс - это пидор со смартфоном, преследующий извращенок.
Скажем прямо, в этой сфере внушения результаты впечатляют. Но с этим говном можно бороться, давая читать оригинальные книги, это как выход из матрицы работает )))
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 16:38   #229
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,690
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А я обеими руками за высказанное vikом.
"Развал страны сам по себе не делался, как и кошки сами не родятся.
Работать над развалом начали ещё с Хрущёва."(Рю Фрошо)
Не факт. В то время? Ну точно не Америка, а разве изнутри СССР, но и то...
"Ну да, граждане лично захотели дешёвых бевиков вместо качественных фильмов, они сами предложили Горбачёву украсть золото СССР и продать вооружение, а западный капитал только стоял в сторонке... несмотря на то, что почему-то начал вбрасывать много денег на совершенно конкретные программы. Но это всё фигня, подумаешь, обучили учителей по-новому и вместо экзаменов стали делать тесты "угадай правильный ответ" - никакой манипуляции, это мы сами виноваты, ага."(Рю Фрошо)
А кто, Рю?
"Количество раз.

Повторение — мать учения. Этот тип убедителя срабатывает тогда, когда вы видите или слышите информацию многократно. По этому принципу работает реклама инфобизнесменов. Они используют правило семи касаний, которые необходимо сделать до того, как человек поверит, что ему действительно нужно приобрести рекламируемый продукт.

Именно поэтому вы встречаете рекламу на улицах города и своих экранах многократно. Ведь наш мозг часто воспринимает новую информацию далеко не с первого раза. Существует известная формула, по которой любая новая идея проходит три стадии восприятия:

«Какая чушь!»
«В этом что-то есть…»
«Ну кто же этого не знает!»
Весь воспитательный процесс построен вокруг количества повторений. Правда, если это становится единственным убедителем в ходе социализации и обучения подрастающего поколения, от родителей часто можно услышать: «Я тебе тысячу раз говорил(а)…»

Когда вы слышите от родителя, воспитателя или вашего партнёра эту фразу, самое время задуматься о том, насколько действенным является этот способ убеждения лично для вас.

Факторы убеждения: количество раз

Интересно, что разным людям необходимо разное количество повторений, чтобы поверить и принять решение. Кому-то достаточно одного (часто в связке с интенсивностью). Например, человек один раз попробовал начать бизнес, обжёгся и понял, что это не его..."
(http://lifehacker.ru/2016/07/06/trust-not-trust/)
Лиля Брик
Уриевна Каган; - «муза русского авангарда»,

как без такого псевдонима--такую статью накрапать

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Да, сознание надо готовить. Лет 15 минимум. Возможно это и есть время воспитания новой молодежи.
А как противостоять манипуляции? Раньше люди читали книги, имели культурный багаж. Сейчас не читают. Сравнить не с чем, что услышал - то и правда.
По поводу цитаты о потреблении. Сейчас многие не прочь сделать в квартире так называемый евроремонт. Я спрашиваю: как это?
- а выровнять стены, поклеить обои...
Какой же это ремонт, простите? Это ерунда какая то.
Но соседи ж сделали, а чем мы хуже?

Опять же, вы пишете "время - деньги - вещи". Схема одна, но отличается суммой денег и типом вещей. Кому то евроремонт или отдых на море, а кому то пачка сигарет и баклажка пива с сухариками. А есть выход?
ага
евроремонт
еврозабор
евротур--турагенство
евровкус--майонез
европейский завтрак
евродом

Цитата ну в этой категории не хватает еще и евродома, евро счстья, еввосекса, евроми..., но все йе самая классная вещь с приставкой евро фильм
__________________
Общение с укропом. Ты ему факты и видеодоказательства - он тебе эмоции и маты.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 16:45   #230
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 742
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
Лиля Брик
Уриевна Каган; - «муза русского авангарда»,

как без такого псевдонима--такую статью накрапать

Добавлено через 6 минут


ага
евроремонт
еврозабор
евротур--турагенство
евровкус--майонез
европейский завтрак
евродом



Что это, Босмен?
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 18:00   #231
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,690
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Что это, Босмен?
это манипуляция--ваша
и мой ответ

__________________
Общение с укропом. Ты ему факты и видеодоказательства - он тебе эмоции и маты.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
гоцман (15.07.2016)
Старый 10.07.2016, 18:03   #232
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 742
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
это манипуляция--ваша
и мой ответ

Это не Ваш ответ, Босмен. Не Вы его придумали и нарисовали тоже не Вы. Фигня. В общем-то.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 18:21   #233
vik
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,275
vik на пути к лучшему; 7%vik на пути к лучшему, 7%vik на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
евроремонт
еврозабор
евротур--турагенство
евровкус--майонез
европейский завтрак
евродом
еврооптимист
евровидение
евро-5 (стандарт)
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 19:33   #234
Продромолу
 
Аватар для Продромолу
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,085
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
СМИ сейчас верят намного меньше. Любой мало мальский мыслящий критически человек замечает, что журналисты пишут не правду, а то, за что им платят.
Авторитеный человек... тоже проблема, в нынешней антропоцентричной философии потребления САМ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО Я (не именно я, а конкретный индивидум) является пупом мироздания. Для такого пупа нет авторитетов.
Потребляцтво нужно насаживать еще с роддома. Потом будет поздно.
Также, на мой взгляд, важно не допустить чтения литературы допотребляцкорго периода. Жюль Верн, Томас Майн Рид, Артур Конан Дойль, Антон Чехов, Аркадий Гайдар - первые враги молодого потреблятеля. Именно поэтому нужно проводить реберндинг, снимать новые фильмы с пидарасами в главной роли под старым названием, проводить декоммунизацию и т.д. и т.п., чтобы не только не читали, а даже чтобы знали, что Шерлок Холмс - это пидор со смартфоном, преследующий извращенок.
Скажем прямо, в этой сфере внушения результаты впечатляют. Но с этим говном можно бороться, давая читать оригинальные книги, это как выход из матрицы работает )))
Пардоньте, а не вы ли давеча продавали Гагарина за Айфон?
Продромолу на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 21:10   #235
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,690
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Это не Ваш ответ, Босмен. Не Вы его придумали и нарисовали тоже не Вы. Фигня. В общем-то.
Оффтоп
__________________
Общение с укропом. Ты ему факты и видеодоказательства - он тебе эмоции и маты.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 07:12   #236
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,992
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
А как противостоять манипуляции?
Осознанностью. Люди, которые не хотят вникать, превращаются в стадо.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Раньше люди читали книги, имели культурный багаж. Сейчас не читают.
Читают. Но меньше и другие книги. Спрос на историческую, научно-популярную и философскую литературу сильно уменьшился.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Опять же, вы пишете "время - деньги - вещи". Схема одна, но отличается суммой денег и типом вещей. Кому то евроремонт или отдых на море, а кому то пачка сигарет и баклажка пива с сухариками. А есть выход?
Не поняла вопроса, что за схема, где я написала "время - деньги - вещи"?

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Потребляцтво нужно насаживать еще с роддома.
Его внедряют задолго до роддома. Родители будущего ребёнка.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 16:41   #237
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 742
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
Оффтоп
Не, не нужно на меня ничего.) Как бы не хотелось.)
Вы как нуга, Босмен. И зубы сводит и пользы ноль. )))
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 17:39   #238
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,992
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Схема выстраивания зависимости людей для манипуляции их сознанием

Директор спецпрограмм Московского центра защиты от стресса Алексей Захаров, отрывки из интервью.

В 1990-е годы россияне оказались психологически в очень сложной ситуации, так как были утеряны мировоззренческие основы общества. Мне приходилось работать с участниками военных конфликтов и экстремальных ситуаций. Психологов, которые занимались тем же самым, в нашей стране было всего несколько десятков человек. В результате общения и анализа ситуации мы с коллегами выявили ряд закономерностей в работе наших противников с населением. Многие из этих технологий отрабатывались еще в период холодной войны против СССР, а затем распространились на весь мир. Теперь воздействие идет на население практически всех стран.

Технологии информационной войны оказались весьма востребованным коммерческим инструментом. Нужно было просто поменять цели и задачи воздействия. Теперь с помощью наработок военных и спецслужб людей убеждают покупать товары и голосовать за нужных политиков.

Самым сложным в реализации успешного информационного воздействия на человека является преодоление барьеров, которые устанавливает его сознание.
Именно поэтому они сделали ставку на работу с подсознанием. В основе природы человека лежит три базовых инстинкта: выживания, продолжения рода и доминирования. Эти инстинкты занесены в генетический код и определяют как социальную, так и биологическую жизнь человека. Воздействие на эти базовые, подсознательные инстинкты позволяет легко пробиться через механизмы защиты, которые устанавливает сознание.

Например, в системы вентиляции многих казино и ночных клубов закачивают кислород, который действует возбуждающе на нервную систему человека. В результате ему не хочется спать.

В последнее время шопинг стал массовым заболеванием, превратившись в одну из форм зависимости наряду с алкоголизмом, наркоманией и игроманией. Человек, находящийся в состоянии зависимости, легко управляем. А механизм формирования зависимости всегда одинаков. Поэтому алкоголика легко можно сделать наркоманом, игроманом и т.д.

Знаете в чем секрет излечивания алкоголизма в организации анонимных алкоголиков? Они просто меняют зависимость от алкоголя на зависимость от группы. Когда человек приходит в группу и говорит: «Я – алкоголик», он расслабляется и другие члены группы снимают с него стресс. Однако как только человек перестает посещать заседания группы, у него возникает «ломка» и он опять начинает пить. Этот факт был проверен неоднократно. На этом же принципе построены секты. Зависимость начинается как психологическая, но постепенно превращается в физиологическую.

Формирование всех видов зависимости имеет один и тот же механизм. В мозгу человека находится центр удовольствия, четко фиксирующий любой процесс в организме, который снимает напряжение и доставляет удовольствие. Не важно, что является источником этого расслабления и облегчения: алкоголь, таблетки, игра. В это время в организме идут химические процессы, которые запоминаются. Постепенно возникает привыкание на физиологическом уровне. Есть, например, «адреналиновые наркоманы», которые ничего не употребляют, просто они создают для организма экстремальные ситуации, которые сопровождаются выбросом адреналина, и человек получает удовольствие. Не верьте надписям на снотворных или антистрессовых препаратах «Не вызывает привыкания». Всё, что приводит к расслаблению организма и снятию стресса, вызывает привыкание.

Для того чтобы получить возможность манипулировать человеком, нужно сделать его зависимым. А любая зависимость разрушает личность, так как выводит человека на узкую программу действий. Отклонение от этой программы сразу вызывает абстиненцию («ломку»). На получение удовольствия направлена вся система развлечений. В первую очередь кино, телевидение, музыка. Все они обращены к трем базовым инстинктам, о которых я говорил. Именно поэтому на ТВ и в кино так много секса. Вся реклама построена на инстинктах. Человек, который что-то покупает, реализует два основных инстинкта (доминирования и продолжения рода). Ведь он покупает вещь для того, чтобы «быть круче», то есть доминировать и в результате кому-то понравиться.

Второй вариант формирования зависимости – это расслабление после перенапряжения. Какие-то группы людей специально перенапрягают, вгоняют в беспросветную депрессию, а потом открывают для них некий выход («окно»). Если человек очень много работает без нормального отдыха, то у него накапливается стресс, который постепенно перерастает в физиологическую травму. Организму нужно чем-то компенсировать это давление, найти способ расслабления: алкоголь, наркотики, шопинг, игра, общение в группе и т.д. Этот способ четко фиксируется центром удовольствия мозга, и в результате формируется зависимость.

Почему главные новости на телевидении всех стран – это катастрофы, связанные с человеческими жертвами? Организм человека на физиологическом уровне очень сильно реагирует на смерть других индивидов. Он пугается. Если вы увидите смерть другого человека, то ваш организм испугается так, будто убивали его. Это инстинкт самосохранения. Главное для ТВ – нанести человеку травму, которую он будет стремиться компенсировать, вот тут и формируется зависимость. Компенсация может быть двоякой: либо расслабиться с помощью чего-то, либо сорвать зло на ком-то другом и таким образом испугать еще одну группу людей. Постоянные психические травмы постепенно приводят к сужению сознания.

Расширение сознания
Известен метод излечивания от алкогольной и наркотической зависимости, который практикуют православные священники. Сначала они привлекают человека в группу, то есть действуют по принципу организации анонимных алкоголиков. Затем зависимость от группы переводится на зависимость от конкретного вида деятельности – послушания. Потом постепенно увеличивают виды деятельности, расширяя ему сознание. За 3–4 года человек полностью избавляется от зависимости и уже может существовать самостоятельно. Сектанты и террористы работают в обратном направлении. Их задача заключается в том, чтобы сузить сознание. Они формируют зависимость, закрепляют ее и превращают человека в послушного исполнителя чужой воли. Но человек, у которого сознание работает только на исполнение приказов, долго не живет, так как его организм распадается.

Либеральная идея строится на приоритете личного желания («я хочу»), а традиционная – на интересе («мне нужно»). Первая работает на уровне рефлекса и подсознания, а вторая на уровне сознания. Общественная традиция – это всегда элемент развития, так как она опирается на интерес не отдельной личности, а группы. Социальная опора человека – это семья, традиции, его социальный статус. Если традиций нет, то нет и развития, начинается бег по кругу, который ведет к неминуемой деградации личности.
Элита, которая внедряет в массовое сознание либеральные идеи, также является частью общества, и она вырождается вместе со всеми.
Либеральная политика приводит к всеобщей деградации. Элита пытается отгораживаться от общества, но всё равно является его частью и идет к гибели вместе со всеми.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 20:49   #239
vik
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,275
vik на пути к лучшему; 7%vik на пути к лучшему, 7%vik на пути к лучшему, 7%

Антилиберальность - это такой же метод манипуляции.
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 23:16   #240
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,690
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Антилиберальность - это такой же метод манипуляции.
манипуляция--это скрытое влияние в собственных целях
управление --открытое влияние в общих интересах

если я привожу примеры--либералов как убогих и ущербных людей и делаю это открыто с примерами
это уже управление процессами а не манипуляция
__________________
Общение с укропом. Ты ему факты и видеодоказательства - он тебе эмоции и маты.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.18660 секунды с 10 запросами