Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.05.2016, 22:35   #166
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 743
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Америку с Африкой? Ну это как минимум, некорректно, т.к. Америка грабит Африку.
Нас она тоже грабит, но пока ещё мы живём лучше: люди имеют собственные, а не арендованные квартиры/дома/дачи, из-за чего принимаются всевозможные меры, чтобы их отобрать, талоны на питание ещё не ввели, статистика по преступности несравнима даже в нынешнее военное время, толерантность к заражению извращениями не развилась до полного иммунодефицита... и много чего другого.
Так у Вас тоже сравнения мягко говоря...
Во-первых, мы не живём, а доживаем советское. Которое (что вполне естественно для изменившегося строя) попытаются отжать. Рано или поздно, как отжимают потихоньку всё, что нажили за время существования СССР.
А приведёте ли в цифрах доходы американцев? Для сравнения с нашими. Я так знаю, что доля коммуналки не превышает обычно одной трети от дохода при самом неблагоприятном раскладе у очень- очень низкого среднего класса.


Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
***

Я хочу немного развить тему музыки, поскольку людьми эта часть влияния на мозг зачастую не фильтруется вообще.
А при этом звук является самым мощным средством воздействия на переформатирование сознания.
Боэций, в трактате "Наставления к музыке", рассказывает, как музыканты Терпандр и Арион посредством пения избавили жителей Лесбоса и ионян от тяжелых болезней.
Учёный В. М. Бехтерев считал, что с помощью музыкального ритма можно установить равновесие в деятельности нервной системы человека. Умерить слишком возбужденные темпераменты и растормозить заторможенных.

Любая музыка представляет собой звуковую волну, ее воздействие можно разделить на физическое (на рецепторы кожи) и психофизиологическое (на мозг).

Нейрохирурги Илионского университета, изучая феномен воздействия музыкальных ритмов на подкорковые области головного мозга, пришли к выводу о существовании новой патологии - синдрома, который они назвали "ритмический токсикоз". Согласно гипотезе, выдвинутой учеными, звуковые сигналы определенного ритма и тембра разрушительно воздействуют на иммунную систему человека, что может привести к необратимым последствиям.

Дальше больше... информация для размышления.
(Пропускаем тему дискотек, это лучше рассматривать отдельно.)

В 2006 году появилась программа I-Doser, позволяющая прослушивать файлы с определённым содержанием, которые позиционировались как звуки, вызывающие эйфорическое состояние, сходное с эффектом от употребления настоящих наркотиков.



Таким образом, бинауральное стимулирование мозга способно погрузить в транс человека, который может даже не догадываться о столь специфическом воздействии на него. Воздействие может осуществляться, к примеру, во время игры в компьютерной среде. Применение данной методики при проектирование виртуальных компьютерных сред и игр позволяет развить устойчивое привыкание к данной игре или виртуальной среде. Выводы делайте сами.

Изначально данная методика разрабатывалась преимущественно в военных НИИ, с целью ее возможного применения для программирования сознания человека.
Тоже пока слова, спёртые откуда-то.)
Да, танцы под ритм барабанов объединяют. Пока бьют барабаны и поддерживается среди танцующих определённая идея. Но это нормально практически для всех высших животных). Это как бы единение отдельных членов в одно целое (говоря простыми словами). Собачьи вот собираются семьёй и песни поют.)
Как именно передаётся нужная информация? Никак.
Это просто возможность вызывать у людей панические атаки разной интенсивности, повышать агрессию, обострять существующие психические заболевания, вызывая резкое обострение.
Точно так действовал церковный орган в старину.) И различные природные катаклизмы и тд, где возникали низкие частоты( "Инфразвуковые колебания в воздухе порождают грозы, сильные ветры, солнечные вспышки. В земной коре наблюдаются сотрясения и вибрации инфразвуковых частот от самых разнообразных источников. Инфразвук может возникать при эксплуатации транспорта, мощного оборудования, станков, дизелей, воздушных компрессоров, вентиляторов, котельных, всех медленно работающих машин, при выстрелах, землетрясениях, обвалах, подземных или подводных взрывах. Также инфразвук постоянно возникает при работе ветряных электростанций. Зафиксированы случаи возникновения его и в вентиляционных шахтах.

Если человек сталкивается с инфразвуком в диапазоне от 110 до 150 децибел, то возникают различные ощущения дискомфорта и функциональные изменения в организме.

Это нарушения работы центральной нервной системы, дыхательной и сердечно-сосудистой систем, вестибулярного аппарата. Возникновение мигрени, звона в ушах и голове, осязаемое движение барабанных перепонок, резкое снижение работоспособности и внимания, нарушение равновесия, обмороки, появление сонливости, затрудненности речи, возникновение неконтролируемого чувства страха, приступов эпилепсии, угнетённого состояния, временной слепоты. Может возникнуть морская болезнь с головокружением, тошнотой и рвотой. Инфразвук от 5 до 8 Гц может вызвать остановку сердца и летальный исход.")
Понимаете, если бы наш (человечества) организм за время жизни на этой планете не был бы натренирован, то тогда... А так... Разве что сеять хаос в осаждённых городах и создавать неприятности для воинов противника.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение

а вот вам факты...
Но вы же понимаете, что это разные виды пчёл? Ваши в уликах и "которых называют Жатай (впервые такие пчелы были обнаружены в бразильской провинции с таким названием) или Tetragonisca angustula"?
Они так приспособились для выживания в местных условиях:

"Ученые пришли к выводу, что пчелы-солдаты Жатай – это результат эволюционной «гонки вооружений». Такую физиологию они получили, чтобы противостоять враждебным видам – так называемым пчелам-разбойникам (Lestrimelitta limao).

Пчелы-разбойники так называются, так как, вместо того чтобы добывать пищу самостоятельно, они проникают в улей других пчел и разворовывают их запасы еды.

«Они гораздо больше по размеру, чем пчелы Жатай, их «подготовленная» атака может разрушить всю колонию [Жатай]», - говорит Ратникс.

Солдаты помогают предотвратить атаку, останавливая пчел-разбойников, которые прорываются в улей, чтобы «наметить» жертв для вторжения и разорения."

Это просто приспособительная реакция одного из видов пчёл. Попытка выжить в неблагоприятных условиях.


Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
после 1945 года СССР участвовала более чем 70 локальных войнах
избегая вести боевые действия на своей территории
--люди жили спокойно и счастливо

после предательства горбачева--войны стали вестись в бывших республиках
неся горе людям

СССР защищала от фашизма и рабства очень много стран--избавляя их от колониальной зависимости от англии и прочих рабовладельцев
А сейчас? Кто эту войну спровоцировал и зачем?

Последний раз редактировалось iva; 12.05.2016 в 22:20.
iva вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 13.05.2016, 10:28   #167
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,010
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Да, танцы под ритм барабанов объединяют.
Как именно передаётся нужная информация? Никак.
Звук и есть информация.
Звуковая волна - это информация, световая (цветовая) тоже, энергетика человека - это тоже определённая частотность. Мы с вами, грубо говоря, тоже пакеты волн. И резонируем на соответствующие. Вибрация - передача информации.
Любой внутренний орган человека можно расстроить: при совпадении собственных частот колебаний внутренних органов с частотами внешних сил - человек заболеет и даже умрёт.
Это известные всем факты, странно, что вы с этим спорите.
Поскольку мозг функционирует на нескольких волнах, задача кукловодов - перевести его работу с "опасных" волн на безопасные. Для этого используется в первую очередь музыка, работа с цветом и образами, с языком.

Почему на концертах классической музыки неподготовленные люди засыпают? Передоз информации, мозг устаёт и переключает тело в режим минимальной нагрузки.
Чем чаще ребёнок слышит классику в акустическом (живом, а не мп3) звуке, тем больше у него развивается способность к получению и обработке информации. Тем меньше он будет подвержен манипулятивным действиям, будет способен синтетически и аналитически оценивать происходящее. И тем больше будет отторжение плохого звука (адаптированной для дебилов информации). То же самое с литературой. То же самое с искусствами - живопись, балет, скульптура, театр и т.д.

Вкус надо развивать не для понтов, а для защиты и противостояния человека в агрессивной деградирующей среде.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 18:13   #168
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 743
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Звук и есть информация.
Звуковая волна - это информация, световая (цветовая) тоже, энергетика человека - это тоже определённая частотность. Мы с вами, грубо говоря, тоже пакеты волн. И резонируем на соответствующие. Вибрация - передача информации.
Не совсем. Вы запутались немного в информации.)
Да, создаём электромагнитное поле. Организмом. Как и животные на этой планете. Но что касаемо звуковых волн... Если молчать, то никакой звуковой волны. )
А вибрацию создают обычно стихии или механизмы.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Любой внутренний орган человека можно расстроить: при совпадении собственных частот колебаний внутренних органов с частотами внешних сил - человек заболеет и даже умрёт.
Это известные всем факты, странно, что вы с этим спорите.
Поскольку мозг функционирует на нескольких волнах, задача кукловодов - перевести его работу с "опасных" волн на безопасные. Для этого используется в первую очередь музыка, работа с цветом и образами, с языком.
Божественная солянка, Рю! Винегрет из обрывков недопонятых терминов и фактов.)
Рю, я же приводила цитату:"...Если человек сталкивается с инфразвуком в диапазоне от 110 до 150 децибел, то возникают различные ощущения дискомфорта и функциональные изменения в организме.
Это нарушения работы центральной нервной системы, дыхательной и сердечно-сосудистой систем, вестибулярного аппарата. Возникновение мигрени, звона в ушах и голове, осязаемое движение барабанных перепонок, резкое снижение работоспособности и внимания, нарушение равновесия, обмороки, появление сонливости, затрудненности речи, возникновение неконтролируемого чувства страха, приступов эпилепсии, угнетённого состояния, временной слепоты. Может возникнуть морская болезнь с головокружением, тошнотой и рвотой. Инфразвук от 5 до 8 Гц может вызвать остановку сердца и летальный исход."
С чем спорим?

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Почему на концертах классической музыки неподготовленные люди засыпают? Передоз информации, мозг устаёт и переключает тело в режим минимальной нагрузки.
Чем чаще ребёнок слышит классику в акустическом (живом, а не мп3) звуке, тем больше у него развивается способность к получению и обработке информации. Тем меньше он будет подвержен манипулятивным действиям, будет способен синтетически и аналитически оценивать происходящее. И тем больше будет отторжение плохого звука (адаптированной для дебилов информации). То же самое с литературой. То же самое с искусствами - живопись, балет, скульптура, театр и т.д.

Вкус надо развивать не для понтов, а для защиты и противостояния человека в агрессивной деградирующей среде.
Да...
А вот скажите, а какая связь между рок музыкой и классикой?) Что там с вибрациями по-Вашему?)
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 18:32   #169
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,010
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вы запутались немного в информации... Если молчать, то никакой звуковой волны. )
ну-ну... а если выключить люстру в комнате, то нет никакого света

iva, держите себя в руках и не пишите глупости. Диапазон света, звука и прочих волн шире, чем слышит ваше ухо или видит глаз. Это знания из 6 класса школы.
Человеческий организм — сложная акустическая система, где каждый орган работает на своей частоте. И фраза "вначале было слово" - говорит о том, что сознание определяет бытие, т.е. информация создаёт форму, предшествует ей.
Для затравки посмотрите на фигуры Хладни, может, на какую-то мысль натолкнут. Сразу намекну про структурирование воды, если чо.




Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Винегрет из обрывков недопонятых терминов и фактов.)
Если вам трудно воспринять информацию, которую я подаю, попробуйте источники попроще, а потом вам будет легче въезжать уже в мою тему. Не брезгуйте Кара-Мурзой, у него отлично подан материал.

В общем-то, конечно, и тут тексты не самые сложные, но ориентированы на людей, которые уже немного в теме.
***

Остальным предлагаю рассмотреть всем известное явление эмоционального выгорания.
Ниже приведена отличная статья об эмоциональном выгорании и его последствиях.

Единственное, что они не написали, это то, что миллиарды людей, попадающие в ситуацию выгорания, — аккуратно и целенаправленно поставлены в такие условия кукловодами Нового Мирового порядка. Выгорание не следствие капитализма, а цель: уничтожение в человеке Творца и приведение особей в состояние безответного стада, не способного к осмыслению и сопротивлению.

Читать тут: http://www.adme.ru/svoboda-psihologi...oranie-817560/
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 18:52   #170
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 743
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
ну-ну... а если выключить люстру в комнате, то нет никакого света

iva, держите себя в руках и не пишите глупости. Диапазон света, звука и прочих волн шире, чем слышит ваше ухо или видит глаз. Это знания из 6 класса школы.
Человеческий организм — сложная акустическая система, где каждый орган работает на своей частоте. И фраза "вначале было слово" - говорит о том, что сознание определяет бытие, т.е. информация создаёт форму, предшествует ей.
Для затравки посмотрите на фигуры Хладни, может, на какую-то мысль натолкнут. Сразу намекну про структурирование воды, если чо.





Если вам трудно воспринять информацию, которую я подаю, попробуйте источники попроще, а потом вам будет легче въезжать уже в мою тему. Не брезгуйте Кара-Мурзой, у него отлично подан материал.

В общем-то, конечно, и тут тексты не самые сложные, но ориентированы на людей, которые уже немного в теме.
***

Остальным предлагаю рассмотреть всем известное явление эмоционального выгорания.
Ниже приведена отличная статья об эмоциональном выгорании и его последствиях.

Единственное, что они не написали, это то, что миллиарды людей, попадающие в ситуацию выгорания, — аккуратно и целенаправленно поставлены в такие условия кукловодами Нового Мирового порядка. Выгорание не следствие капитализма, а цель: уничтожение в человеке Творца и приведение особей в состояние безответного стада, не способного к осмыслению и сопротивлению.

Читать тут: http://www.adme.ru/svoboda-psihologi...oranie-817560/
Рю, эзотерические измышления - ни разу не наука. Так шо.

Вы несёте откровенную дилетантскую ересь. Простите. Используете непонятные (или недопонятые при прочтении) Вам/Вами термины. Фактически, Вы пытаетесь манипулировать сознанием людей, которые ещё меньше Вашего знают. Вы как сектантский проповедник. По сути. Затрагиваете вроде значимые проблемы, но трактуете ошибочно и делаете выводы по меньшей мере странные.
Набор разнородных ссылок и цитат. Авторов, учений. Но нигде Вы абсолютно не профи. По-сути, Вы подаёте информацию (вначале) как не очень осведомлённый журналист, но дальше Ваша ценная идея овладевает Вами настолько, что Вы превращаетесь в сектантского пастора.
Вы даже не можете своими словами ответить на поставленные вопросы.

(Рукалицо. Зачем я-то в эту кроличью нору падаю?)

Последний раз редактировалось iva; 13.05.2016 в 19:35.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 19:37   #171
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,010
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

А в каком месте эзотерику вы нашли, если не секрет?
Она у нас как бы в другом разделе... да и там толком тем ещё не было создано
В общем-то, вас в этой теме никто не заставляет находиться.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 19:44   #172
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 743
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
А в каком месте эзотерику вы нашли, если не секрет?
Она у нас как бы в другом разделе... да и там толком тем ещё не было создано
В общем-то, вас в этой теме никто не заставляет находиться.
Рю, Вы правда ничего не понимаете? Или (я всё ещё надеюсь, я верю в лучшее) стебётесь?
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 20:16   #173
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,010
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Рю, Вы правда ничего не понимаете? Или (я всё ещё надеюсь, я верю в лучшее) стебётесь?
В последний раз вежливо прошу не флудить, если вам по теме писать не интересно.

Так вот о манипуляции сознанием.

Человек - существо сложное даже физиологически, поэтому вряд ли кто-то оспорит, что кормить его исключительно печеньем и вареньем не полезно. Перенося аналогию выше уровнем - на аспекты эмоциональной и ментальной жизни - легко заметить, что как будто бы случайно среда обитания человека всё более упрощается и уплощается, давая умственной и чувственной сфере организма всё более простую пищу и отнимая возможность естественного природного питания.

Я это писала в предыдущей версии форума, сохранила и повторю:

Говоря по-простому, схема выращивания дебилов такова. Сначала в доме фоном играет радио и ТВ. Причём, радио не советское, где рапортуют, сколько собрали урожая, утром «Радионяня», днём «Почтовый дилижанс в стране литературных героев», вечером радиопьеса, а в перерыве «По заявкам радиослушателей» полонез Огинского. Сейчас радио предлагает примитивные во всех отношениях музыкальные опусы, каждые пятнадцать минут их перебивает реклама, содержательных развивающих передач, можно сказать, нет. С телевизором, работающим в фоновом режиме, то же самое. Мультики с монстрами в «кислотных» цветах, адскими, звуками ударов персонажей друг по другу. Потом ребёнок пересаживается за компьютер — игры-стрелялки. По ТВ к его подростковому возрасту подготовлены ужастики. К половому созреванию о сексе он тоже всё уже знает — причём в самом грязном виде, поскольку табу на публичный секс давно разрушено шоу, журналами и фильмами, в школах осталось два шага до секс-уроков, а естественный стыд и зона интима в чувствах старательно теми же ресурсами опошляется. Всё, готов зомбо-ребёнок с синдромом Маугли, навсегда утративший возможность достичь нормального умственного и личностного развития. Только этот Маугли выращен в урбанистических джунглях. Это наше будущее, если его не предотвратить.
Да, мы говорим о фрагментарности мышления, клиповом сознании. О нём не слышал только ленивый. Человек мыслит дискретными, обрывочными конструкциями, образами, моделями, у него цельной картины мира, он не видит взаимосвязи между явлениями. Как подобные дефекты сознания формируются средствами массовой информации, писали все. А давайте рассмотрим манипуляцию людьми — через воздействие на их чувственную сферу.

Как работает музыка, точнее, урезанная амплитуда частот?
До 1980-х даже эстрада (попса, по-современному) пела под оркестр. А оркестр состоит из музыкальных инструментов, сделанных, как правило, из дерева и металла. Каждая скрипка, гобой, виолончель или рояль имеют уникальный спектр звука, сформированного "корявыми" натуральными материалами. Эти материалы в свою очередь дают "корявую" амплитуду с рваным рисунком, и наши уши получают очень богатый звук с тончайшими нюансами, заставляющими мозг работать в полноценном режиме, чтоб информацию усвоить.

Если взять пластиковую электронику, то звук она даёт "чистый", где лишние пики срезаны, дополнительно при записи в большинстве случаев файл сжимают, получая ещё более скудный итог, особенно для ТВ, комп.игр, радио - на выходе имеем что-то неживое, но громкое, да и по музыкальному содержанию хуже некуда.

Любой человек знает, что при выборе простого и сложного, большинство выберет простое, чтоб "не грузиться". С детства привыкнув к получению самой примитивной информации, мозг человека не сможет обработать более сложную, будет её избегать. Когда есть калькулятор, кто захочет считать в столбик или того хуже - в уме? А если вообще не умеет считать, а только нажимать кнопки?

Когда-то провели реформу языка, выкинув "лишние" буквы. 90% населения отрезали от той информации, которая была написана дореформенным языком. А ведь 100 лет назад обычные дети в 6-8 лет читали энциклопедии Брокгауза - потому что им было интересно.

(//У моего отца в шкафу стояли 82 тома, темнозеленых с позолотой – энциклопедия Брокгауза и Ефрона. В них были и Петр, и Фридрих... Великолепные книги с картинками, картами, флагами и гербами всех государств, рассказывающие про все страны, города и реки, про всех царей и писателей...// Лев Копелев).

Теперь урезают частоты. 90% будут развиваться дефективно с недоразвитым сознанием.
Ну так это и нужно.
Дефективные примитивы, эмоционально выхолощенные, не способные к созидательному труду физически, умственно, чувственно.

Это вкратце про звук.
Но у нас есть и другие органы чувств. На них воздействуют аналогично.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 21:23   #174
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 743
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Так вот о манипуляции сознанием.

Человек - существо сложное даже физиологически, поэтому вряд ли кто-то оспорит, что кормить его исключительно печеньем и вареньем не полезно. Перенося аналогию выше уровнем - на аспекты эмоциональной и ментальной жизни - легко заметить, что как будто бы случайно среда обитания человека всё более упрощается и уплощается, давая умственной и чувственной сфере организма всё более простую пищу и отнимая возможность естественного природного питания.
И это есть флуд.
Бо можно было не растекаться в витиеватых заковыках, а сказать конкретно в двух-трёх фразах.
А так сие похоже на пассы борцов из китайских боевичков. А служат они для чего? Для попытки манипулирования противником.
Если не согласны - оспорьте.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Я это писала в предыдущей версии форума, сохранила и повторю:

Говоря по-простому, схема выращивания дебилов такова. Сначала в доме фоном играет радио и ТВ. Причём, радио не советское, где рапортуют, сколько собрали урожая, утром «Радионяня», днём «Почтовый дилижанс в стране литературных героев», вечером радиопьеса, а в перерыве «По заявкам радиослушателей» полонез Огинского.
Сейчас радио предлагает примитивные во всех отношениях музыкальные опусы, каждые пятнадцать минут их перебивает реклама, содержательных развивающих передач, можно сказать, нет. С телевизором, работающим в фоновом режиме, то же самое. Мультики с монстрами в «кислотных» цветах, адскими, звуками ударов персонажей друг по другу. Потом ребёнок пересаживается за компьютер — игры-стрелялки. По ТВ к его подростковому возрасту подготовлены ужастики. К половому созреванию о сексе он тоже всё уже знает — причём в самом грязном виде, поскольку табу на публичный секс давно разрушено шоу, журналами и фильмами, в школах осталось два шага до секс-уроков, а естественный стыд и зона интима в чувствах старательно теми же ресурсами опошляется. Всё, готов зомбо-ребёнок с синдромом Маугли, навсегда утративший возможность достичь нормального умственного и личностного развития. Только этот Маугли выращен в урбанистических джунглях. Это наше будущее, если его не предотвратить.
На самом-то деле (повторюсь в энный раз) важно то, что ребёнок получил в семье. Это прививка от искусов и возможных ошибок.
Не компьютерные игры, не порнуха, не ужастики и тд страшны, а вот эта (на том форуме не раз упоминаемая Вами) абсолютно "чистая доска".
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Да, мы говорим о фрагментарности мышления, клиповом сознании. О нём не слышал только ленивый. Человек мыслит дискретными, обрывочными конструкциями, образами, моделями, у него цельной картины мира, он не видит взаимосвязи между явлениями. Как подобные дефекты сознания формируются средствами массовой информации, писали все. А давайте рассмотрим манипуляцию людьми — через воздействие на их чувственную сферу.
Давайте. Я сейчас дам цитату.
"Человек мыслит дискретными, обрывочными конструкциями, образами, моделями. В этом ему помогают «средства мозгового истощения», продвигающие парадигму «клипового мышления», когда на человека сыплется бесконечный вал маленьких, фрагментарных, удобоваримых информационных пакетов. У человека нет времени обработать этот информационный пакет, «встроить» его в свою систему мировосприятия. Он просто «проглатывает» его, этот информационный фаст-фуд, не очень понимая, зачем вообще этот пакет ему нужен."
Если не затруднит. Переложите эту цитату максимально простыми словами близко к тексту. Я хочу понять, а что именно в этом понимаете и видите Вы.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Как работает музыка, точнее, урезанная амплитуда частот?
До 1980-х даже эстрада (попса, по-современному) пела под оркестр. А оркестр состоит из музыкальных инструментов, сделанных, как правило, из дерева и металла. Каждая скрипка, гобой, виолончель или рояль имеют уникальный спектр звука, сформированного "корявыми" натуральными материалами. Эти материалы в свою очередь дают "корявую" амплитуду с рваным рисунком, и наши уши получают очень богатый звук с тончайшими нюансами, заставляющими мозг работать в полноценном режиме, чтоб информацию усвоить.
Рю, я на эту тему уже написала все свои мысли. Я Вам намекнула и на орган и на ритмичные пляски древних народов и напомнила о стихиях. Вы там что, ничего не поняли или идефикс слишком довлеет? Зачем опять воду в ступе?
Я и раньше говорила и говорю. Да. Всё это влияет на людей в той или иной степени (люди это не гомогенная масса, они разные по биологическим характеристикам). Поэтому не так страшен чёрт, как его малюют.
Вы плачете на литургиях?
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Если взять пластиковую электронику, то звук она даёт "чистый", где лишние пики срезаны, дополнительно при записи в большинстве случаев файл сжимают, получая ещё более скудный итог, особенно для ТВ, комп.игр, радио - на выходе имеем что-то неживое, но громкое, да и по музыкальному содержанию хуже некуда.

Любой человек знает, что при выборе простого и сложного, большинство выберет простое, чтоб "не грузиться". С детства привыкнув к получению самой примитивной информации, мозг человека не сможет обработать более сложную, будет её избегать. Когда есть калькулятор, кто захочет считать в столбик или того хуже - в уме? А если вообще не умеет считать, а только нажимать кнопки?

Когда-то провели реформу языка, выкинув "лишние" буквы. 90% населения отрезали от той информации, которая была написана дореформенным языком. А ведь 100 лет назад обычные дети в 6-8 лет читали энциклопедии Брокгауза - потому что им было интересно.

(//У моего отца в шкафу стояли 82 тома, темнозеленых с позолотой – энциклопедия Брокгауза и Ефрона. В них были и Петр, и Фридрих... Великолепные книги с картинками, картами, флагами и гербами всех государств, рассказывающие про все страны, города и реки, про всех царей и писателей...// Лев Копелев).

Теперь урезают частоты. 90% будут развиваться дефективно с недоразвитым сознанием.
Ну так это и нужно.
Дефективные примитивы, эмоционально выхолощенные, не способные к созидательному труду физически, умственно, чувственно.

Это вкратце про звук.
Но у нас есть и другие органы чувств. На них воздействуют аналогично.
Это опять пространно обо всём и ни о чём конкретно.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 23:25   #175
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,696
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение

Это опять пространно обо всём и ни о чём конкретно.
конкретно
вы просто тупите

примеров мало?
-манипуляции влияющие на мозг и развитие
через звук--это факт
-манипуляция через видовой ряд-клипы фильмы
-манипуляция через цветовой ряд--одежка краски реклама оформление(всем этим можно манипулировать) и все влияет на массы
-свет-стробоскоп и прочее

все это в общем итоге приводит к волновой теории мира--или передачи информации
вмешиваясь в глобальном масштабе по всему миру --манипулятор меняет картину восприятия и переработки информации у всего человечества
это просто катастрофа

и только глупец не хочет это признавать или не может
что в общем то одно и тоже
__________________
Общение с укропом. Ты ему факты и видеодоказательства - он тебе эмоции и маты.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 09:20   #176
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,010
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
На самом-то деле (повторюсь в энный раз) важно то, что ребёнок получил в семье. Это прививка от искусов и возможных ошибок.
В семье ребёнок может получить что угодно. Кроме того, он может не получать внимания и образования в семье, если родители слишком заняты собой, работой, устают.
Окружающая среда всегда вносит свои коррекции, даже в случае получения в семье правильных ценностей. Коррекции могут быть разной степени влияния, но они всегда есть. Тем более, когда присутствует традиционный конфликт между поколениями.
Более того, вы мне приписываете бихевиористические постулаты, с которыми я всю жизнь воюю. Большей дикости я не встречала, извините

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Это опять пространно обо всём и ни о чём конкретно. Если не согласны - оспорьте.
Зачем мне оспаривать ваше непонимание? Читайте, узнавайте, вникайте, тогда будет о чём спорить.
Пока что я больше не вижу смысла отвечать вам.

***

Как работает урезанный цвет - по той же схеме, что и звук.

Многие уже знают приём прогонки кино через сине-оранжевые фильтры:
Само явление.
А тут одновременно с изменением цвета на комп.играх было подмечено параллельное явление:
Цитата из-за упрощенного управления и ограниченности в ресурсах сюжет в играх подавался при помощи неинтерактивных роликов (CG, Live-action или на движке). Чем больше нам показывают, тем меньше остается места для интерпретации и тем точнее можно передать историю. Заметьте, не для интерпретаций того, что значит тот или иной поступок героя и что у него там глубоко в душе происходит. А для интерпретации того, стакан он бросил в героя или мобильный телефон.
Какой-то неизвестный тип решил, что единственный приемлемый вид для фильмов может быть только таким:


Воздействие цвета на психику - давно не новость. Нейрофизиологи установили, что те ассоциации, которые возникают у нас по поводу той или иной визуальной информации, способны оказывать на нас мощнейшее воздействие в моменты быстрого принятия решений.
Цвета вполне ощутимо могут оказывать воздействие на содержание наших поступков - это всегда использовали в рекламе.

Способность восприятия образов и манипулирования ими - важнейшая способность мозга. Человек получает информацию об окружающем мире через органы чувств. Способность опознавать образы - одно из фундаментальных свойств мозга. С этого уровня начинается мышление.

Любой художник знает, и любой обыватель, подумав, поймёт: чем более развитые люди - тем интереснее они работают с цветом. Чем проще культура, тем примитивнее цветовые сочетания.

Цвета - электромагнитное излучение, отличающиеся по длине волн, которые попадает на сетчатку глаза и интерпретируется мозгом как цвет. Это электромагнитное излучение несет в себе исцеляющую энергию, энергию конкретного цвета. Очень хорошо, если каждый день вы можете соприкасаться с красками всего спектра, смотреть на цветы, растения, животных, небо. Это исцеляет вас и стимулирует мозг.
Как возвращает в равновесие пребывание на природе - тоже всем известно.

Если вы наблюдаете цвета и оттенки на природе, то ваш мозг начинает функционировать на более высоком когнитивном уровне, работать на волнах такой частоты, которые не нужны кукловодам.
Люди, проводящие целый день в помещении, где ничего не меняется, не имеют возможности простимулировать свой интеллект. А если из среды проживания изъять натуральные оттенки мебели, других предметов, поместить человека в искусственную среду неестественного цвета, и большую часть времени он будет смотреть в монитор с кислотными мультиками и сине-оранжевыми примитивными фильмами (многие сейчас на улицу не выходят неделями, а в мегаполисах видят то же - бетон и рекламу), то получается та же история, как со звуком.

Мозг не получает естественной для него нагрузки, развивается дефективно, не сопротивляется влиянию, отсекает всё то, чего он не знает:
североамериканские индейцы из племени хопи, в языке которых есть слово "зеленый", но нет слова "голубой", не в состоянии отличить зеленый цвет от голубого. Но те из них, кто владеет английским языком, прекрасно различают эти два цвета.

Люди не понимают, насколько мощная атака идёт через визуальный и звуковой ряд, через органы чувств. Это никак не контролируемая человеком прямая атака на сознание, проходящая мимо защитных барьеров разума.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 14:41   #177
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 743
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
В семье ребёнок может получить что угодно. Кроме того, он может не получать внимания и образования в семье, если родители слишком заняты собой, работой, устают.
Окружающая среда всегда вносит свои коррекции, даже в случае получения в семье правильных ценностей. Коррекции могут быть разной степени влияния, но они всегда есть. Тем более, когда присутствует традиционный конфликт между поколениями.
Более того, вы мне приписываете бихевиористические постулаты, с которыми я всю жизнь воюю. Большей дикости я не встречала, извините
Опять набор пустых фраз.
Вот цитата:
"Согласно бихевиористам, такие понятия, как осознание, переживание, страдание и прочее не могут считаться научными, ибо они как продукт самонаблюдения субъективны и не поддаются фиксации объективными, научными средствами. Предметом изучения может быть поведение, активность. Активность, внешняя и внутренняя, описывается через понятие реакции, к коей относятся те изменения в организме, что могли быть зафиксированы объективно."
Как это соотносится/противоречит этой теме?
А вот ещё цитата:
"Идея классического бихевиоризма состояла в том, что реакции (R) живых существ обусловлены воздействием стимулов (S). Иначе говоря, поведение представляет собой множество цепочек S-R, каждая из которых сформировалась в результате подкрепления. Необихевиоризм расширил эту модель, введя понятие промежуточных факторов (промежуточных переменных) V, каждый из которых оказывает влияние на процесс формирования привычек S-R: усиливает, замедляет или препятствует подкреплению."
Как Вы понимаете её?


Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Зачем мне оспаривать ваше непонимание? Читайте, узнавайте, вникайте, тогда будет о чём спорить.
Пока что я больше не вижу смысла отвечать вам.

***

Как работает урезанный цвет - по той же схеме, что и звук.

Многие уже знают приём прогонки кино через сине-оранжевые фильтры:
Само явление.
А тут одновременно с изменением цвета на комп.играх было подмечено параллельное явление:


Какой-то неизвестный тип решил, что единственный приемлемый вид для фильмов может быть только таким:


Воздействие цвета на психику - давно не новость. Нейрофизиологи установили, что те ассоциации, которые возникают у нас по поводу той или иной визуальной информации, способны оказывать на нас мощнейшее воздействие в моменты быстрого принятия решений.
Цвета вполне ощутимо могут оказывать воздействие на содержание наших поступков - это всегда использовали в рекламе.

Способность восприятия образов и манипулирования ими - важнейшая способность мозга. Человек получает информацию об окружающем мире через органы чувств. Способность опознавать образы - одно из фундаментальных свойств мозга. С этого уровня начинается мышление.

Любой художник знает, и любой обыватель, подумав, поймёт: чем более развитые люди - тем интереснее они работают с цветом. Чем проще культура, тем примитивнее цветовые сочетания.

Цвета - электромагнитное излучение, отличающиеся по длине волн, которые попадает на сетчатку глаза и интерпретируется мозгом как цвет. Это электромагнитное излучение несет в себе исцеляющую энергию, энергию конкретного цвета. Очень хорошо, если каждый день вы можете соприкасаться с красками всего спектра, смотреть на цветы, растения, животных, небо. Это исцеляет вас и стимулирует мозг.
Как возвращает в равновесие пребывание на природе - тоже всем известно.

Если вы наблюдаете цвета и оттенки на природе, то ваш мозг начинает функционировать на более высоком когнитивном уровне, работать на волнах такой частоты, которые не нужны кукловодам.
Люди, проводящие целый день в помещении, где ничего не меняется, не имеют возможности простимулировать свой интеллект. А если из среды проживания изъять натуральные оттенки мебели, других предметов, поместить человека в искусственную среду неестественного цвета, и большую часть времени он будет смотреть в монитор с кислотными мультиками и сине-оранжевыми примитивными фильмами (многие сейчас на улицу не выходят неделями, а в мегаполисах видят то же - бетон и рекламу), то получается та же история, как со звуком.

Мозг не получает естественной для него нагрузки, развивается дефективно, не сопротивляется влиянию, отсекает всё то, чего он не знает:
североамериканские индейцы из племени хопи, в языке которых есть слово "зеленый", но нет слова "голубой", не в состоянии отличить зеленый цвет от голубого. Но те из них, кто владеет английским языком, прекрасно различают эти два цвета.

Люди не понимают, насколько мощная атака идёт через визуальный и звуковой ряд, через органы чувств. Это никак не контролируемая человеком прямая атака на сознание, проходящая мимо защитных барьеров разума.
Не нужно ничего оспаривать).
Вы сыплете набором терминов, явлений, учений. Но не видите связи или её отсутствия. Вы просто повторяете умные слова не понимая, а что именно Вы пытаетесь сказать.
ГДЕ. КОНКРЕТНЫЕ. ВНЯТНЫЕ.ОТВЕТЫ. На поставленные мною вопросы? Понимаете, расплывчатый слив в сторону, жонглирование отрывочными и не всегда имеющими связь друг с другом цитатами - не ответ, а полная профанация, рассчитанная на неподготовленную абсолютно публику.

"Мозг не получает естественной для него нагрузки, развивается дефективно, не сопротивляется влиянию, отсекает всё то, чего он не знает:
североамериканские индейцы из племени хопи, в языке которых есть слово "зеленый", но нет слова "голубой", не в состоянии отличить зеленый цвет от голубого. Но те из них, кто владеет английским языком, прекрасно различают эти два цвета."
Разумеется. А эллины говорили, что море винного цвета.)
И как это относится (конкретно, без дури) непосредственно к теме "Манипуляция сознанием"?
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 10:30   #178
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 743
iva на пути к лучшему; 4%iva на пути к лучшему, 4%iva на пути к лучшему, 4%

А вот ещё. К манипулированию сознанием.

"Антропологи обнаружили, что чрезвычайно вежливое общество также является и чрезвычайно жестоким.

Это чётко прослеживается в самых разных культурах Азии, Африки и Средиземноморья. Таких, как народность кун-сан из пустыни Калахари. Антропологи описывают этих людей как мягких, безобидных, с добрыми и мирными традициями. И тем не менее, количество убийств среди них — в три раза выше, чем в США.

И они в этом смысле не одиноки. Джебуси из Папуа-Новой Гвинеи тоже известны как исключительно тёплые и дружелюбные люди. И количество убийств у них тоже в 50 раз больше, чем в среднем по США, а в период с 1940 по 1982 годы там была убита треть взрослого населения.

И о чём же это говорит?

Ну, кажется, что невероятная вежливость, в конечном счёте, может стать катализатором невероятного насилия. Если в обществе все постоянно очень вежливы, и кто-то в какой-то момент нарушает этот социальный кодекс, то это становится большим оскорблением. Такая ситуация должна быть исправлена.

И исправляют её обычно через поножовщину."
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 12:00   #179
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,010
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Ещё немного о работе мозга.

Способность восприятия образов и манипулирования ими — важнейшая способность мозга, поэтому поговорим о ней подробнее.
Единственный установленный опытом канал, по которому идут к человеку сведения об окружающем мире, — органы чувств. Способность опознавать образы — одно из фундаментальных свойств мозга.
С этого уровня начинается мышление. Мышление оперирует сведениями, предварительно организованными и упорядоченными (отчасти еще в процессе восприятия).

Есть определённая специфика записи информации: в памяти нормального человека слова группируются в ассоциативные заготовки, которые потом используются в процессе восприятия и мышления. Для начала вы что-то пытаетесь сопоставить с чем-то уже знакомым. Если вы видите/слышите/ощущаете то, что ничего вам не напоминает, это вызывает реакцию страха, любопытства и пр.

Вероятно, готовые ассоциативные шаблоны "экономят" ресурсы мозга. С другой стороны, эти шаблоны делают мышление менее гибким.
Но отсутствие таких заготовок приводит к разорванности, случайности мышления, т. е. к нарушению мыслительного процесса. Мозг здорового человека должен установить связи между явлениями.

Мозг облекает мысль в ту или иную конкретную кодовую форму, причем разные люди обладают не одинаковой способностью пользоваться зрительно-пространственным кодом, словесным, аккустически-образным, буквенным, цифровым и др. Врожденные особенности мозга и условия развития в первые годы жизни предопределяют преимущественную склонность к использованию тех или иных кодов информации.
Поэтому есть визуалы, аудиалы и прочие.

Кроме того, есть деление на условных "мыслителей" и "художников", которое связано с преимущественным участием правого или левого полушарий в психической деятельности человека. Такое наблюдение сделал еще в 1864 г. английский невропатолог X. Джексон.
К чему в этой теме правополушарное или левополушарное мышление?
Это напрямую касается темы манипуляции сознанием.

Матчасть:
Цитата В настоящее время существуют доказательства роли левого полушария в аналитическом мышлении, в котором главенствуют речь и логика. Правое же полушарие доминирует в восприятии, когда требуется объединить одновременно или последовательно воспринимаемые элементы в нечто целое. Например, функции правого полушария имеют отношение к восприятию музыкальных образов (объединение последовательности звуков в мелодию); левое же полушарие имеет прямое отношение к чтению нот.
И. П. Павлов пришел к делению на художественный и мыслительный типы, наблюдая за детьми; именно у них он впервые заметил художественный тип восприятия, без выделения деталей. И не удивительно: когда вторая сигнальная система еще слаба, каждый ребенок «правополушарный»: воспринимает мир в образах, а не аналитически. С годами вторая сигнальная система крепнет, возрастает роль левого полушария.
Таким образом, термины «левополушарный» и «правополушарный» не следует понимать буквально. Работают оба полушария, но одно из них доминирует в отношении тех или иных функций, создавая преимущественно художественный или преимущественно мыслительный тип корковой деятельности.
«Жизнь отчетливо указывает на две категории людей: художников и мыслителей. Между ними резкая разница. Одни — художники во всех их родах: писатели, музыканты, живописцы и т. д. — захватывают действительность целиком, сплошь, сполна, живую действительность, без всякого дробления, без всякого разъединения. Другие — мыслители — именно дробят ее и тем как бы умерщвляют ее, делая из нее какой-то временный скелет, и затем только постепенно, как бы снова собирают ее части и стараются их таким образом оживить, что вполне им все-таки и не удается», — написал Павлов.
Таким образом мы может все явления разложить - на стимуляции какого вида работы мозга они направлены.
Например, есть музыка для левого полушария мозга, а есть музыка для правого полушария.
Музыка для левого полушария мозга стимулируется громкостью звука.
Музыка же для правого полушария мозга стимулируется красотой звука, ее может быть почти совсем не слышно, и тем не менее вы наслаждаетесь ею беспредельно.
Музыка же для левого полушария мозга, напротив, создает зависимость от громкости звука - вам хочется больше и больше, громче и громче. Поэтому дискотеки жестко глушат барабанные перепонки. Они заставляют весь ваш мозг вибрировать. В определёном режиме.

Но не стоит думать, что стимулируя таким образом левое полушарие, молодёжь крепнет интеллектом. Идёт прямо противоположная реакция - людей переключают на раздробленность восприятия мира, невозможность охватить целиком картину.
Особенно важен этот эффект при подаче киноматериала и новостей.
Материал подаётся разорванными кусками, этот эффект дополнительно усиливается громкой и "рваной" музыкой, резкими звуками: отработанная техника ввода в транс, при котором собственное мышление отключается.
__________________

Последний раз редактировалось рю Фрошо; 21.05.2016 в 12:03.
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Exorcist (25.05.2016)
Старый 23.05.2016, 21:55   #180
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,135
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
конкретно
вы просто тупите

примеров мало?
-манипуляции влияющие на мозг и развитие
через звук--это факт
-манипуляция через видовой ряд-клипы фильмы
-манипуляция через цветовой ряд--одежка краски реклама оформление(всем этим можно манипулировать) и все влияет на массы
-свет-стробоскоп и прочее

все это в общем итоге приводит к волновой теории мира--или передачи информации
вмешиваясь в глобальном масштабе по всему миру --манипулятор меняет картину восприятия и переработки информации у всего человечества
это просто катастрофа


и только глупец не хочет это признавать или не может
что в общем то одно и тоже
о том как манипулируют.
ЦЕлый сериал!
http://filmix.net/komedii/103619-ada...-vse-2015.html
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.33648 секунды с 10 запросами