Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.06.2017, 07:15   #1156  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,897
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата ...Притягательность жирной пищи полностью оправдана с биологической точки зрения. Жир является самой высококалорийной частью любого продукта (в одном грамме жира содержится девять калорий, для сравнения: в грамме углевода или белка лишь четыре калории). Предполагается, что по мере развития нашего биологического вида те люди, которые знали, где больше калорий, т.е. тянулись к более жирной пище, имели больше шансов на выживание в условиях недостатка пропитания. Когда сегодня этот давно укоренившийся вкус к жирному толкает нас съесть немного орехов, семечек или маслин, никакого вреда это организму не наносит. Природе было невдомек, что в будущем стремление к жирной пище приведет нас в объятия гамбургеров, жареной курицы и другой угрожающе жирной и напичканной холестерином еде...

...Интересно, что в привычке к мясу может быть и другая сторона. Результаты экспериментов указывают на то, что, подобно сахару и шоколаду, мясо, возможно, тоже обладает наркоподобными свойствами. Когда исследователи с помощью налоксона блокировали у добровольцев опиатные рецепторы, мясные продукты частично теряли свою притягательность. Так, группа эдинбургских ученых (Шотландия) установила, что при нейтрализации опиатного эффекта мяса привлекательность ветчины для участников уменьшалась на 10%, тяга к салями сокращалась на 25 %, а чисто гастрономический интерес к тунцу падал на 50%.2 Ту же закономерность они обнаружили и в отношении сыра, что, конечно, неудивительно, если вспомнить, какой коктейль опиатов находится в сыре...

...Ученые подыскивают и другой ключ к разгадке пристрастия к мясу. Оказывается, мясо провоцирует неожиданно сильный выброс инсулина, как печенье или хлеб. В свою очередь, инсулин связан со всплеском допамина в мозгу. Допамин - уже знакомое Вам по главе 1 вещество, отвечающее за удовольствие – выделяется под воздействием любого наркотика: опиатов, никотина, кокаина, алкоголя, амфетаминов и пр. Допамин активизирует центр удовольствия в мозгу. Людям, привыкшим ассоциировать инсулин исключительно с углеводами, непонятно, как мясо может вызывать выброс инсулина.... Протеин тоже провоцирует всплеск инсулина. В ходе научных исследований добровольцам предлагалась самая разнообразная еда, а в течение следующих двух часов каждые пятнадцать минут у них брали кровь на анализ. Мясо вызывает заметный, хотя и несколько неожиданный, подъем уровня инсулина...
Окончательный диагноз: мясо вызывает рак
Цитата Международное агентство по изучению рака (МАИР)
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)

Пресс релиз №240. 26 октября 2015

Монография МАИР по оценке потребления красного мяса и переработанных мясопродуктов

Лион, Франция, 26 октября 2015 – МАИР в качестве подразделения Всемирной Организации Здравоохранения оценило канцерогенность красного мяса и переработанных мясопродуктов.

Красное мясо

После тщательного исследования собранной научной литературы рабочая группа, состоящая из 22 экспертов из 10 стран мира, созванная МАИР в рамках программы Монографий, отнесла красное мясо к группе 2А – вероятно канцерогенные для человека. Такое заключение основывается на ограниченных данных о возникновении рака у людей вследствие потребления красного мяса, и на веских доказательствах канцерогенности красного мяса.

Речь идет о таких типах рака, как рак толстой кишки, поджелудочной железы и простаты.

Переработанное мясо

Переработанное мясо классифицировано как «канцерогенное для человека» (класс 1). Было собрано достаточное количество фактов в доказательство влияния потребления переработанных мясопродуктов на возникновение рака толстой кишки.

Последствия потребления мяса

Количество потребляемого мяса сильно разнится между странами и оценивается от нескольких до 100%. Касательно переработанных мясопродуктов, здесь количественное соотношение несколько ниже.

Эксперты сделали заключение, что каждые съеденные 50 г мяса в день увеличивает риск заболевания раком толстой кишки на 18%.

Глава программы Монографий МАИР доктор Курт Стрэйф объясняет: «Риск заболеть раком толстой кишки, употребляя переработанное мясо, напрямую зависит от его количества. В виду возрастающего числа людей – любителей мясопродуктов, проблема увеличивающейся частоты рака стала приоритетной в сфере здравоохранения».

Рабочая группа МАИР рассмотрела более 800 исследований, направленных на выявление связи между более десяти типов онкологических заболеваний и потреблением красного мяса и переработанных мясопродуктов в странах с различными особенностями питания. Самое влиятельное доказательство получено после 20-летнего наблюдения и обследования целой группы людей.

Здравоохранение

«Эти научные открытия поддерживают нынешние рекомендации здравоохранения ограничить потребление мяса, - говорит директор МАИР доктор Кристофер Уайлд. - В то же время стоит помнить, что красное мясо имеет большую питательную ценность. Следовательно, результаты исследований важны в первую очередь для властей и международных надзорных органов, которые должны провести оценку риска и найти оптимальное соотношение между рисками и пользой от потребления красного мяса и переработанных мясопродуктов для разработки оптимальных рекомендаций по питанию».

Пояснение

К красному мясу относятся все типы мускульного мяса млекопитающих: говядина, телятина, свинина, баранина, ягнятина, конина и козлятина.

К переработанным мясопродуктам относится мясо, которое было подвержено солению, копчению, ферментации, вялению или другим процессам для придания аромата или увеличения времени хранения. В основном это касается свинины и говядины, но сюда также относятся и другие виды красного мяса, птицы, потрохов и мясных субпродуктов, например, кровь.

Примеры переработанного мяса: хот-доги, ветчина, сосиски, солонина, вяленое мясо и бастурма, а также тушенка, полуфабрикаты (шашлык и пр.) и соусы.

Краткое изложение окончательного отчета доступно онлайн на сайте медицинского журнала «Ланцет. Онкология» The Lancet Oncology. Детали результатов будут опубликованы в 114 Томе Монографий МАИР.

Вопросы и ответы к Монографии МАИР

http://www.iarc.fr/en/media-centre/i...graphs-Q&A.pdf

Вопросы и ответы Монографии МАИР о канцерогенности красного мяса и мясопродуктов

Для получения дополнительной информации, обращайтесь в группу связи к Вероник Терасс +33 (0)4 72 73 83 66 or terrassev@iarc.fr или доктору Николя Годэн, IARC Communications, com@iarc.fr

Международное агентство по исследованию рака – это часть Всемирной организации здравоохранения.

МАИР занимается координацией и проведением исследований причин онкологических заболеваний у людей и механизмов канцерогенеза, а также разработкой научных стратегий борьбы против рака. Оно участвует в проведении эпидемиологических и лабораторных исследований и распространении научной информации с помощью публикаций, совещаний, учебных курсов и стипендий.

Источник: МАИР ВОЗ. Международное агентство по изучению рака, Всемирная организация здравоохранения http://www.iarc.fr/en/media-centre/p...fs/pr240_E.pdf
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 20.06.2017, 08:33   #1157  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,735
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
боюсь вы неверно представляете ход мои мыслей.
основная идея следующая: наличие у объекта исследования - представителя некоего подмножества некоего признака не дает основания утверждать, что он относится к другому подмножеству, которому присущ это признак.
Точно. Но речь так же шла о том, что животная часть мозга гораздо древнее, основательнее и при стрессовых моментах всегда одерживает верх. Чистая инстинктивная реакция.
Т.е, даже самая интеллектуальная и продуманная корова махнет ушами хоть пару раз(пока не осознает и не отвернёт голову), если ей неожиданно на них подуть.)
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 08:40   #1158  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,897
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Точно. Но речь так же шла о том, что животная часть мозга гораздо древнее, основательнее и при стрессовых моментах всегда одерживает верх. Чистая инстинктивная реакция.
Т.е, даже самая интеллектуальная и продуманная корова махнет ушами хоть пару раз(пока не осознает и не отвернёт голову), если ей неожиданно на них подуть.)
Хочу уточнить - а какая часть мозга у коровы есть ещё, кроме животной?
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 09:03   #1159  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,735
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Человеку это свойственно.
А какому именно? Люди они разные. Вот Вы сами считаете, что людей зомбируют и все они (кроме Вас конечно же) ужасно тупят.)

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Для меня всё ясно, вот я только не пойму, как вы во взрослом возрасте можете путать рефлексы (первую сигнальную систему) с осознанной речью (второй сигнальной системой)?
Вторая подавляет первую - человек в отличие от животного научился пресекать рефлекторный автоматизм и первичные реакции. Именно сознанием.
Специфическое свойство человеческой речи - наличие для всякого обозначаемого явления не менее двух нетождественных, но свободно заменимых, т. е. эквивалентных, знаков или сколь угодно больших систем знаков того или иного рода. Их инвариант называется значением, их взаимная замена - объяснением (интерпретацией). Эта обмениваемостъ (переводимость, синонимичность) и делает их собственно "знаками". Вдобавок к ним добавляют антонимы. И это не рефлекторная деятельность.
Ой, Рю!))) Цены бы Вам не было, если бы Вы хоть наполовину ещё понимали прочитанное и умели делать выводы. Артистка, что сказать...)

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Обезьянами, которых вы считаете своими предками. Между ними и человеком - огромный эволюционный провал.
Да. Нам аборигенам не легко пришлось. Постепенно, кровью и трудом. Вам-то пробирочным оно полегше было.)))

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
одинаковая у хищников, человека и коровы?
Очень странный учебник
Вот именно. Желудок у растительноядных устроен по-другому. Но поговорим (для сравнения о коровах). Если пока никто ещё не сказал. Я ведь могла не углядеть.)

"Коровы относятся к животным с многокамерным желудком. Но это не совсем так, истинный желудок у КРС один и называется он сычуг, а три других – преджелудки. В них происходит предварительная обработка пищи – превращение грубых кормов в питательную массу, которая усваивается у животных. Также одна из камер выполняет роль «инкубатора» микроорганизмов, для обеспечения коров белковым кормом и рядом полезных веществ.
Пищеварительная система у жвачных после ротовой полости и пищевода продолжается камерами желудков. Они занимают большую часть брюшной полости и осуществляют механическую, химическую и ферментативную обработку корма.
Рубец
Это первый и самый крупный желудок у коров – по объему может превышать 200 литров у взрослых животных.
В рубце происходит основное пищеварение корма – до 70%. Расщепление сухого вещества обеспечивается механическим перемешиванием и измельчением корма, ферментацией секретами микроорганизмов и брожением.
Основу переработки пищи составляют бактерии и простейшие, населяющие отделы желудка коровы – их общей вес превышает 3 кг. Их видовой состав непостоянен и находится в большой зависимости от рациона. Микроорганизмы перерабатывают крахмал и целлюлозу до простых сахаров, снабжая коров энергией. Также в процессе жизнедеятельности они выделяют витамины (группа B) и образуют белки собственного тела.
Сетка
Следующий отдел коровьего желудка, выполняющий сортировочную функцию. По размерам существенно уступает рубцу – не превышает 10 литров.
В сетке происходит распределение корма – полужидкий продвигается дальше по пищеварительной системе, а твердый остается в рубце. Этот орган участвует в процессе жвачки – еще одной особенности пищеварения коров. Так как этот скот проглатывает корм практически без измельчения, то через 30-50 минут начинается отрыжка. Ее активирует сетка, пропуская измельченную фракцию и возвращая крупные частички.
Книжка
Следующий орган, организующий механическое измельчение корма. Расположена она справа в районе 7-9 ребер. Отличительной чертой является строение ее слизистой оболочки – оно покрыто складками в виде листочков. Эта часть желудка обеспечивает дальнейшее измельчение клетчатки, всасывание значительной доли воды и кислот.
Сычуг
Это истинный желудок, единственный имеющий железы, непрерывно образующие желудочный секрет. Сычужный сок состоит из соляной кислоты, пепсина, трипсина и ряда других ферментов. Желудок занимает правостороннее положение от 9 до 12 межреберья. В объеме достигает 15 литров.( рН 1-3.)"

А вот как телятки переходят от потребления животного белка к потреблению взрослого растительного корма:
"Наиболее активную функцию сычуг выполняет у телят в период молочного кормления. В первые недели жизни, до начала кормления твердой пищей, преджелудки не функционируют – рубец сложен и поступающий жидкий корм по желобу идет сразу в истинный желудок.

С третьей недели молодняку начинают скармливать грубые компоненты, и наступает период развития рубца. Появляется акт отрыжки, заселяется микрофлора, происходят реакции брожения."

Как-то очень многоступенчато и сложно. Не правда ли?)

Так что там с человеческим аппендиксом?
Никаких аналогий и противоречий не замечаете?

И про хищников (если никто ещё не написал). Обычные хищники в природе получают растительную пищу в уже переваренном виде. Когда съедают травоядных(ой, про птичек с зёрнами забыла). То, что они (хищники) глодают кору, щиплют порой травку или обкусывают почки - это в основном попытка избавления от непереваренных остатков пищи. Либо избавление от паразитов и просто для лечения (к примеру, многие животные знают растения, обладающие не только противопаразитарными св-вами, но и обезболивающие и тд).

Последний раз редактировалось iva; 20.06.2017 в 09:08.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Polecat (21.06.2017)
Старый 20.06.2017, 09:07   #1160  |  Поделиться
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 7,896
феличита скоро придёт к известности; 26%феличита скоро придёт к известности, 26%феличита скоро придёт к известности, 26%

Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
Угу, про сюрстремминг слышали?
я немцев ненавижу...у меня к ним полный сюстринг..
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 09:46   #1161  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,735
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Хочу уточнить - а какая часть мозга у коровы есть ещё, кроме животной?
И я хочу уточнить.)
А насколько человечий желудок приспособлен к сыроедению по сравнению с коровой? И почему телёнок использует только один отдел своего желудка?)
iva вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Polecat (21.06.2017)
Старый 20.06.2017, 09:46   #1162  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,897
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А какому именно?
Человеку как виду, созданному по образу и подобию.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вот Вы сами считаете, что людей зомбируют и все они (кроме Вас конечно же) ужасно тупят.)
Это вы так считаете. Я - нет.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Ой, Рю!))) Цены бы Вам не было, если бы Вы хоть наполовину ещё понимали прочитанное и умели делать выводы. Артистка, что сказать...)
Да уж... вы-то сами поняли?

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Да. Нам аборигенам не легко пришлось. Постепенно, кровью и трудом. Вам-то пробирочным оно полегше было.)))
Что, попсовую фантастику до сих пор читаете? Это в вашем-то возрасте?

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Но поговорим (для сравнения о коровах). Если пока никто ещё не сказал.
Говорите хоть о сусликах о морских свинках. Главное, чтоб вам было интересно.
Про аппендикс я вам 2 дня назад уже писала. Вы не elenka, повторять не буду.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Обычные хищники в природе получают растительную пищу в уже переваренном виде. Когда съедают травоядных
А если травоядное не кушало 5 дней? И да - вы не хищник и в таком виде растительную пищу не получаете. И не корова.
И к чему было это всё писать?
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 10:29   #1163  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,735
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Человеку как виду, созданному по образу и подобию.
Инопланетян или Бога?

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Это вы так считаете. Я - нет.
Тогда не ведите себя таким образом.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Да уж... вы-то сами поняли?
А Вы?


Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Что, попсовую фантастику до сих пор читаете? Это в вашем-то возрасте?
А в каком именно возрасте человек должен перестать резко что-то читать?)))
Почему попсовую? Фантастика многогранна, но мне нравятся книги, написанные в основном специалистами и тему они развивают хоть и фантастическую, но на основании их специализации. )
Но и всякие космические мыльные оперы имеют право на существование. Особенно, если там достаточно юмора.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Говорите хоть о сусликах о морских свинках. Главное, чтоб вам было интересно.
Про аппендикс я вам 2 дня назад уже писала. Вы не elenka, повторять не буду.


А если травоядное не кушало 5 дней? И да - вы не хищник и в таком виде растительную пищу не получаете. И не корова.
И к чему было это всё писать?
Видите, а говорите что ни разу не считаете людей тупыми.) А одним махом попытались унизить и меня и еленку. И на том только основании, что люди думают иначе.)
Между тем, Вы иногда задаёте явно дилетантские вопросы в дискуссиях и не всегда отвечаете на вопросы конкретно (я не о говорю о стыренных штампах или о сарказме).
Какое травоядное не кушало пять дней? В природе? Или это случилось какое-то стихийное бедствие? (Даже так подумать... Если травоядное животное, которое ест постоянно, ведь трава - не животный белок, да и пока там из этой массы микробы успеют синтезировать всякие полезности... Да оно на пятый день плотно ляжет на землю. Но не всё же стадо...)
Не хищник. Но само по себе питание сырым мясом меня не убьёт. Только возможны кишечные инфекции, прочие общие для человеков и зверей инфекции, паразитарные заболевания. А так. Вполне и даже насыщает лучше растительной пищи. И требуется мяса для этого гораздо меньше,чем растительно корма. Даже если мясо термообработано.
Сырое мясо питательнее варёного. Сто граммов сырого = 200 граммов варёного.
И да. Я не корова, как Вы справедливо заметили. Поэтому питаться только растительной пищей нельзя. Нехватка железа и витамина В12 - главные проблемы при таком питании. Ведь у меня-то нет такого кол-в микроорганизмов, синтезирующих нужные витамины и нет нужного отдела желудка, приспособленного под эти цели.
И даже родной аппендикс превратился в рудимент и не спасёт теперь от поноса. Если я переем всяких фруктов и трав.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 10:59   #1164  |  Поделиться
Юрий Шевцов

Победитель конкурса "Фото с историей"
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,603
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Лион, Франция, 26 октября 2015 – МАИР в качестве подразделения Всемирной Организации Здравоохранения оценило канцерогенность красного мяса и переработанных мясопродуктов.
Рю, эти исследования необъективны, по той причине, что они учитывали только один из возможных факторов риска. По идее, чтобы получить действительно объективный результат, надо взять две группы людей с абсолютно равными начальными условиями - одинаковое состояние здоровья, одинаковые условия жизни и работы, одинаковыми вредными и полезными привычками. И одну кормить мясной едой, другую - растительной. Только тогда можно будет обоснованно утверждать, что причиной болезни стало именно потребление мяса, а не наследственная, допустим, предрасположенность.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Евгений (20.06.2017)
Старый 20.06.2017, 12:22   #1165  |  Поделиться
vik
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 9,842
vik скоро придёт к известности; 17%vik скоро придёт к известности, 17%vik скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
взять две группы людей с абсолютно равными начальными условиями - одинаковое состояние здоровья, одинаковые условия жизни и работы, одинаковыми вредными и полезными привычками.
но нереально это. можно говорить только о некоторой степени достоверности, о степени приближения к истинному результату. впрочем вы же наверно понимаете о чем я
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 12:41   #1166  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,897
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Инопланетян или Бога?
И цитата вам ни о чём не говорит?

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Тогда не ведите себя таким образом.
Не приписывайте мне того, что нет.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Почему попсовую?
Потому что стиль такой.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Видите, а говорите что ни разу не считаете людей тупыми.) А одним махом попытались унизить и меня и еленку. И на том только основании, что люди думают иначе.)
Это чем? Старательным объяснением? Вот уж не думала, что это унижает.
Ну так больше не задавайте вопросов, чтоб не унижаться.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Какое травоядное не кушало пять дней? В природе? Или это случилось какое-то стихийное бедствие? (Даже так подумать... Если травоядное животное, которое ест постоянно, ведь трава - не животный белок, да и пока там из этой массы микробы успеют синтезировать всякие полезности... Да оно на пятый день плотно ляжет на землю. Но не всё же стадо...)
Да почему бы и нет... гипотетически ситуации всякие бывают. Например, длительные переходы через засушливые районы.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Не хищник. Но само по себе питание сырым мясом меня не убьёт. Только возможны кишечные инфекции, прочие общие для человеков и зверей инфекции, паразитарные заболевания. А так. Вполне и даже насыщает лучше растительной пищи. И требуется мяса для этого гораздо меньше,чем растительно корма. Даже если мясо термообработано.
Убьёт. Китайцы убивали людей варёным мясом. Если вы будете питаться только сырым, тоже долго не протянете.
Пробовать не предлагаю.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
И да. Я не корова, как Вы справедливо заметили. Поэтому питаться только растительной пищей нельзя. Нехватка железа и витамина В12 - главные проблемы при таком питании. Ведь у меня-то нет такого кол-в микроорганизмов, синтезирующих нужные витамины и нет нужного отдела желудка, приспособленного под эти цели.
И даже родной аппендикс превратился в рудимент и не спасёт теперь от поноса. Если я переем всяких фруктов и трав.
Поскольку вы не корова, а человек, то вы будете питаться не травой, а овощами/фруктами, и даже орехами и семенами, не говоря уже о салатной зелени и сушёных ягодах.
Пока что у вас нет микроорганизмов, потому что вы не дали им шанса и убили, заселив кишечник гнилостными бактериями, перерабатывающими убоину и мёртвую варёную пищу. Но никто не мешает вам поступить, как остальные люди, поменяв фауну ЖТК на ту, которая питается живыми свежими плодами, и она же будет вырабатывать В12, а про нехватку железа просто смешно читать. Я вообще не слышала такой проблемы у веганов.
И именно тогда ваш аппендикс наконец-то будет не просто так валяться в пузе, а включится в полноценную работу.

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Рю, эти исследования необъективны, по той причине, что они учитывали только один из возможных факторов риска. По идее, чтобы получить действительно объективный результат, надо взять две группы людей с абсолютно равными начальными условиями - одинаковое состояние здоровья, одинаковые условия жизни и работы, одинаковыми вредными и полезными привычками. И одну кормить мясной едой, другую - растительной. Только тогда можно будет обоснованно утверждать, что причиной болезни стало именно потребление мяса, а не наследственная, допустим, предрасположенность.
//Рабочая группа МАИР рассмотрела более 800 исследований, направленных на выявление связи между более десяти типов онкологических заболеваний и потреблением красного мяса и переработанных мясопродуктов в странах с различными особенностями питания. Самое влиятельное доказательство получено после 20-летнего наблюдения и обследования целой группы людей.//
Если вас не устраивает 800 исследований на протяжении 20 лет, вы можете всегда поругать Международное агентство по изучению рака по указанному в цитате электронному адресу
Юрий, агентство проводят различные исследования, в т.ч. отдельно по генетической расположенности, в т.ч. отдельно изучается влияние экологии и проч. В данном случае изучалась связь питания и заболевания. Вы всегда можете запросить у них подробности исследований и на основании всех 800-ти сказать - правильная ли была выборка и выводы или нет. Все адреса и контакты приведены.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 16:02   #1167  |  Поделиться
Юрий Шевцов

Победитель конкурса "Фото с историей"
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,603
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

@vik
@рю Фрошо Друзья, в науке я отработал пять с половиной лет. И открою секрет: те исследования и разработки, которые не дадут сиюминутного экономического эффекта, делаются абы как, зачастую даже, результаты их просто подгоняются под ожидаемую теорию. Не говоря уж о внутирокопоратиноё грызне, когда, например, мой начальник, работая в медицинской академии, одной своей коллеге (ну, правда, действительно было за что) образцы тканей крысы, которые она обрабатывала ультразвуком с целю получения результатов о влиянии ультразвука на эти ткани, тайком от неё просто варил их.Ещё раз, нечестность поступка начальника полностью компенсируется подлостью, которую ему эта коллега устроила.
А ещё есть правило: результат исследования определяется тем, кто это исследование заказывает.

Добавлено через 3 минуты
Ну, вот, в химии сейчас известно около трёх миллионов соединений. И кто, например, проверит правильность моих исследований насчёт реакций с участием дихромдигескилпиразолона?
Пример, конечно, утрированный, но не менее жизненный и насчёт других исследований.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (20.06.2017)
Старый 20.06.2017, 18:13   #1168  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,897
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
те исследования и разработки, которые не дадут сиюминутного экономического эффекта, делаются абы как
Какая вообще может быть сиюминутная выгода от исследований рака?
А вот на будущее такие моменты могут пригодиться - потому что такая штука как профилактика.

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
А ещё есть правило: результат исследования определяется тем, кто это исследование заказывает.
Это факт. Поэтому исследования ГМО обречены.

Добавлено через 1 час 30 минут


Сегодня Николаю Дроздову - 80 лет!



Цитата Когда смотришь на него, старость представляется не такой уж печальной. Если понимать под словом «счастье» гармонию с собой и окружающим миром, то Николай Дроздов — человек счастливый. Во-первых, не всем удается прожить такую интересную и насыщенную жизнь. Были в ней и экспедиции к Северному полюсу, и восхождение на Эльбрус, и незабываемые путешествия в Австралию, Африку и Южную Америку. Николай Николаевич — ученый, профессор МГУ и автор множества книг, научно-популярных статей и учебников. Во-вторых, он жизнелюбив. Не каждый, дожив до такого почтенного возраста, сохраняет веру в добро, справедливость и красоту мира.

Николай Николаевич, вам семьдесят пять… С каким чувством будете отмечать юбилей?
Николай Дроздов: «Весело! Каждый день рождения — это праздник. Человеку отпущено определенное количество лет, которые он должен прожить в радости и с хорошим настроением. Мне очень нравится поговорка: „Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет“. По-моему, сохранить себя, быть здоровым до последнего дня жизни — это большое счастье».

Вы не курили никогда?
Николай Николаевич: «Было дело. Все-таки многие из нас попадают под влияние компании в студенческие годы. Но я поборол свою вредную привычку путем психологических приемов. И стер из памяти тот день, когда бросил курить. Моя установка: я некурящий».

Многие отмечают, как прекрасно вы выглядите. На сколько лет вы себя внутренне ощущаете?
Николай Николаевич: «Где-то в районе тридцати пяти: тут иногда побаливает, там покалывает. Помню, как меня прихватил радикулит в экспедиции, в пустыне. А мне тогда всего-то лет двадцать восемь было. Я долго-долго шел по жаре, и вдруг полил дождь. Я спрятался под куст, а потом не мог подняться: от холодной воды сковало всю спину, защемило нерв. И это в том возрасте! Зато сейчас я не знаю, что такое радикулит, потому что каждое утро по часу-полтора делаю зарядку. Это упражнения на все группы мышц и йоговская гимнастика. У меня есть учитель — Юрий Петрович Гущо. Он написал книгу «Двенадцать ключей от сейфа долголетия».

Вы авантюрист по натуре? Взять хотя бы вашу экспедицию к Северному полюсу. Не каждый на это отважится.
Николай Николаевич: «Ну что вы! Туда очередь стоит. Еще более интересной мне показалась экспедиция в Антарктиду. На Северном полюсе я уже три раза был. Один раз плыл туда на атомном ледоколе „Ямал“. Встретился на архипелаге с австрийцами, которые снимали фильм про открытие Земли Франца-Иосифа. Мы помогли им разгрузиться, а сами отправились дальше. Конечно, ярких впечатлений масса. Представьте: огромный мощный ледокол прямо-таки рассекает ледяной массив. Сзади образуется полынья, и некоторые горячие головы (я в том числе) туда ныряли. Не все, правда, отважились, человек тридцать из трехсот живущих на корабле. И конечно, капитан был впереди всех. Вода-то ледяная, минус три градуса! Поплаваем — и бегом в парную. Кстати, там было много белых медведей, которые лежали у полыньи, поджидая тюленей. Чтобы полностью слиться со снегом, они закрывали лапой свой черный нос. Я слышал об этом, но думал, что это байка. А тут увидел все собственными глазами. Только тюлень выныривал из полыньи, этот огромный зверь совершал бросок и хватал его. Зрелище не для слабонервных. А в другой раз я уже прилетел на Северный полюс на самолете. Мы разбили ледовый лагерь, поставили палатки с обогревателями. Прожили в этом лагере две недели».

После таких испытаний вам легко было участвовать в проекте «Последний герой». Что вас подвигло на это — азарт?
Николай Николаевич: «Там азарта не было. Я сразу сказал устроителям, что участвовать согласен, но не стану бороться за приз. Я считаю, что получать награду должны люди не публичные, а те, кто участвовал в конкурсе, проходил отбор. По правилам игры призовые деньги потратить на себя невозможно. Соплеменники не отдадут тебе голос, если ты не объявишь о какой-то полезной, общественно значимой цели. Один финалист рассказал о том, что собирается восстановить церковь в деревне, где живет его мама. Другая девушка заявила, что построит питомник для бездомных собак. И они победили! Так что, я считаю, идея этого телепроекта благородна. Ну и конечно, мы учились выживать на острове: искали дрова, пытались прокормить себя — ловили рыбу, каких-то моллюсков, крабиков, собирали грибы. В экстремальных условиях проявляются качества человека — и плохие, но в основном хорошие».

НА ПРОЕКТЕ «ПОСЛЕДНИЙ ГЕРОЙ» ТЕЛЕВЕДУЩИЙ ПОЙМАЛ АКУЛУ И, КАК В СКАЗКЕ О ЗОЛОТОЙ РЫБКЕ, ОТПУСТИЛ ЕЕ ОБРАТНО В МОРЕ.

Вы ведете здоровый образ жизни, занимаетесь спортом… Вегетарианство — это осознанная жизненная позиция?
Николай Николаевич: «Физкультура и спорт — разные вещи. Когда-то я играл в футбол, очень любил стоять на воротах, но это разве спорт? Так, деревенская беготня. Я с родителями жил в Подмосковье. А играли мы с ребятами на поляне в лесу. Две сосны — одни ворота, две сосны — другие. От пола я тоже отжимаюсь довольно слабенько. У меня астеническое телосложение, Шварценеггера из меня не сделать, сколько ни качайся. Да я никогда и не стремился устанавливать какие-то рекорды. Главное — здоровье. А вегетарианство — это действительно жизненная позиция, исходящая из философии йогов. Я считаю, что этот путь очень правилен для человека. Наш желудок хорошо приспособлен к растительной пище, а вот на переваривание животной нужны большие энергозатраты. Кроме того, я спокоен — ради меня не убивают животных. Вы, наверное, не раз видели, как хозяйки на рынках выбирают мясо: это на суп, это на жаркое. А если вдуматься, они переворачивают куски расчлененного трупа».

Рыбу тоже не едите?
Николай Николаевич: «Морепродукты и рыбу раньше ел. Это считается постной пищей. Сейчас понял, что могу и без этого обойтись. Мой учитель Юрий Гущо, про которого я вам уже рассказывал, тоже не употребляет мясо. Так вот, он выяснил, что среди олимпийских чемпионов очень много вегетарианцев. Так что не надо думать, что растительная пища не дает силу. Еще как. Орангутан и горилла — чистые вегетарианцы, но я никому не посоветую с ними связываться».
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 19:09   #1169  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,735
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Какая вообще может быть сиюминутная выгода от исследований рака?
У фармацевтических компаний, рубящих страшные бабки на лекарствах от уже фактического рака?!

Добавлено через 40 минут
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
И цитата вам ни о чём не говорит?
Нет. Дам Вам ещё одно подтверждение моей тупости. Это же форум и всё такое.
(Рю, Вы путаетесь в показаниях. И терминах и понятиях. К сожалению)

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Не приписывайте мне того, что нет.
"Зеркало, зеркало..."

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Потому что стиль такой.
Стиль? Это пишет человек, заведующий театральным кружком?
А! Вас смущают жанры. И Вы досконально в них разбираетесь. Патамушта, Вы читаете Все течения и жанры! И поджанры даже. Только Вы их не читаете и даже не смотрите в виде сериалов и фильмов. И зачем тогда? Мечтают ли андроиды об электроовцах?


Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Это чем? Старательным объяснением? Вот уж не думала, что это унижает.
Ну так больше не задавайте вопросов, чтоб не унижаться.
А чего объясняли-то?


Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Да почему бы и нет... гипотетически ситуации всякие бывают. Например, длительные переходы через засушливые районы.
Остальные (если не заметили) не сдохнут. И хищник зарежет тех, кто набит травой.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Убьёт. Китайцы убивали людей варёным мясом. Если вы будете питаться только сырым, тоже долго не протянете.
Пробовать не предлагаю.
Не нужно. Я тоже не верила. Пару-тройку лет на сыром и хорошо вымороженном (чтобы инфекции и всё такоё) вполне выдержала. Скажу больше. Кожа и волосы (у меня они от природы тонкие и не очень густые, а кожа сухая) достигли очень даже неплохих показателей. По сравнению c жизнью в городе и на традиционном питании. Это побочка, я знаю. Это ничто по сравнению с хорошим сном и ощущением силы.


Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Поскольку вы не корова, а человек, то вы будете питаться не травой, а овощами/фруктами, и даже орехами и семенами, не говоря уже о салатной зелени и сушёных ягодах.
Пока что у вас нет микроорганизмов, потому что вы не дали им шанса и убили, заселив кишечник гнилостными бактериями, перерабатывающими убоину и мёртвую варёную пищу. Но никто не мешает вам поступить, как остальные люди, поменяв фауну ЖТК на ту, которая питается живыми свежими плодами, и она же будет вырабатывать В12, а про нехватку железа просто смешно читать. Я вообще не слышала такой проблемы у веганов.
И именно тогда ваш аппендикс наконец-то будет не просто так валяться в пузе, а включится в полноценную работу.
Рю. Знаете такой суп - окрошка называется? Так вот. В дикой природе,будучи убеждённым сыроедом, я именно и питалась бы в первую очередь травой, корой и кореньями. Так как. Всякие разные плоды и семена вот как-то не прут сразу из под снега. Так шо. Не зря оно отпало. Были прецеденты видимо.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение

//Рабочая группа МАИР рассмотрела более 800 исследований, направленных на выявление связи между более десяти типов онкологических заболеваний и потреблением красного мяса и переработанных мясопродуктов в странах с различными особенностями питания. Самое влиятельное доказательство получено после 20-летнего наблюдения и обследования целой группы людей.//
Если вас не устраивает 800 исследований на протяжении 20 лет, вы можете всегда поругать Международное агентство по изучению рака по указанному в цитате электронному адресу
Юрий, агентство проводят различные исследования, в т.ч. отдельно по генетической расположенности, в т.ч. отдельно изучается влияние экологии и проч. В данном случае изучалась связь питания и заболевания. Вы всегда можете запросить у них подробности исследований и на основании всех 800-ти сказать - правильная ли была выборка и выводы или нет. Все адреса и контакты приведены.
Вас хоть что-нибудь радует в жизни?
iva вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Евгений (20.06.2017)
Старый 20.06.2017, 19:47   #1170  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,897
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
У фармацевтических компаний, рубящих страшные бабки на лекарствах от уже фактического рака?!
Не хочу вас расстраивать, но создание лекарств, их тестирование и сертификация - это дело многих лет. А никак не быстрой выгоды.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Нет.
Феноменально.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Стиль? Это пишет человек, заведующий театральным кружком?
А! Вас смущают жанры. И Вы досконально в них разбираетесь. Патамушта, Вы читаете Все течения и жанры! И поджанры даже. Только Вы их не читаете и даже не смотрите в виде сериалов и фильмов. И зачем тогда? Мечтают ли андроиды об электроовцах?
Что это было? Кто заведует театральным кружком? "Читаете жанры, только не читаете"?
Попробуйте изъясниться сначала, более внятно.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А чего объясняли-то?
Вот зарекалась же.. всё, я вам отвечать не буду, мне по 10 раз возвращать вас в тему надоело.

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Пару-тройку лет на сыром и хорошо вымороженном (чтобы инфекции и всё такоё) вполне выдержала. Скажу больше. Кожа и волосы (у меня они от природы тонкие и не очень густые, а кожа сухая) достигли очень даже неплохих показателей.
На одном сыром мясе?

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Рю. Знаете такой суп - окрошка называется? Так вот. В дикой природе,будучи убеждённым сыроедом, я именно и питалась бы в первую очередь травой, корой и кореньями. Так как. Всякие разные плоды и семена вот как-то не прут сразу из под снега. Так шо. Не зря оно отпало. Были прецеденты видимо.
Что это было снова? Окрошка не прёт из под снега и поэтому оно (что?) отпало из-за прецедентов (чего?)?

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вас хоть что-нибудь радует в жизни?
Да. Жизнь.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
вегетарианцы, диета, еда, мясо, мясоеды, овощи, фрукты


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.31586 секунды с 10 запросами