Харьковский форум
 
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.03.2017, 18:05   #376  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,748
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
смотря где.
у нас

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
весьма спорное заявление. Скорее всего просто на вегетарианцев,поправку не сделали. Как всю жизнь снимали,так и снимают. Приняли закон что нельзя в кадре алкоголь и табак,вот этого сейчас нету. А мясные блюда пока еще не запрещены.
сделали как раз, если назначают их "плохими" персонажами
Раньше об этом вообще темы не было, да и нет таких популярных фильмов, где вообще есть художественные обоснования для того, чтоб описывать пищевые пристрастия участников (кроме тематических).

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Проконсультируйте неспециалиста: в Индии ведь коровы - священное животное, разве у них молоко разрешается отбирать? Или там молоко от других животных берут, тех же коз?
Корова в Индии - кормилица, приравнивается к статусу матери, потому что этому животному присущи такие материнские качества, как скромность, доброта, мудрость и спокойствие. Боги, создавая океан, достали из него корову Камдхену, которая могла исполнить любое желание. Индусы верят в то, что каждая корова является Камдехеной и тоже может исполнять человеческие желания, если ее любить и почитать. По Аюрведе молоко делает человека добрым.
Профессия гопала (пастуха) имеет божественный прецедент. Согласно мифологии бог Вишну однажды явился на землю в виде Кришны, который вырос в семье пастуха и очень любил играть для коров на флейте. Коз тоже доят, коза - как корова бедного человека.
В индийской кухне половина блюд - сладких и молочных. Но там не держат коров в таких ужасных условиях, как на Западе.

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Почему там столько вегетарианцев? Убеждение? Вера в здоровый образ жизни? Или что то еще?
Любая народная диета абсолютно логично исходит из местных климатических особенностей. Например, богатого растительного съедобного ассортимента, 40-градусной жары и 100% влажности.

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Встречный вопрос: вегетарианцы сейчас такую мощную силу представляют, что могут представлять угрозу для мясопромышленности? И, потом, вы лично много людей знаете, которых вегетарианцы смогли бы от мясоедения отвадить? Это ж не сектанты никакие!
Судя по тому, что на сайтах поп-науки и медицины стали часто печатать статьи западных авторов против вегетарианства (очень похоже на заказную кампанию), похоже на то, что на Западе вегетарианство таки начало подкашивать мясопромышленность, меховую и пр.
К тому же, их врачи давно публикуют статьи о том, насколько вредно мясоедение, видимо, где-то уже перевалили через ту грань, за которой мясопромышленники стали беспокоиться.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 30.03.2017, 19:17   #377  |  Поделиться
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Судя по тому, что на сайтах поп-науки и медицины стали часто печатать статьи западных авторов против вегетарианства (очень похоже на заказную кампанию),
Bingo!!!
Я знал!
Долго сдерживаться не получилось.

Термины-то какие: "поп-науки"...

Научные исследования, к вашему сожалению, имеют то неудобное свойство, что их результаты можно проверить. Они опираются на скрупулезные собирания данных, строго научную обработку, их открытую публикацию и т.п. Это несколько не то, как вы об этом думаете.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
похоже на то, что на Западе вегетарианство таки начало подкашивать мясопромышленность, меховую и пр.
Нет, на Западе (и не только) у населения растет раздражение по поводу этой тотальной агрессивной кампании о пользе вегетарианства. Вот примерно как раздражение по поводу пропаганды гомосексуализма. Его можно выразить примерно такими словами: Ешьте сами что хотите, хоть солому (долбитесь в любые дырки), только оставьте в покое других. Которым ваши ментальные вывихи и даром не уперлись.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
К тому же, их врачи давно публикуют статьи о том, насколько вредно мясоедение, видимо, где-то уже перевалили через ту грань, за которой мясопромышленники стали беспокоиться.
Да нет таких статей именно от ученых. Есть целый мусорный вал статей от всяких (полу-)проходимцев, все строго огласно законам жанра распространения любой секты: наглухо отбитые адепты с горящими глазами и полной кашей в голове и агрессивная пропаганда своих установок. Как единственно верную истину.

Повторю уже в энный раз: вегетаринацы, веганы, сыроеды не показывают никаких преимуществ в здоровье перед всеядными. А среди долгожителей-рекордсменов одни только мясоеды.

Эта сектантская упертость полностью игнорирует заточенность пищеварения человека именно на всеядность (с необходимостью употребления мяса), как и непригодность ее для только вегетарианского питания.

Впрочем, аргументы в этом случае бесполезны. Как и в любой секте.

Кстати о птичках: после Индии, где вегетарианцев до 40% (что обусловлено культурой, религией, историей, традиционнй нищетой большинства населения и т.п.) следующая страна по распространенности вегетарианства - Штаты (до 13%). Как-то не очень согласуется с вашими теориями о том, что Штаты невменяемо залипли в потребительстве и в запрограммированности сверху по поводу чего угодно. Но это - ладно.
А вот причины, которые американские вегетарианцы называют в качестве резонов перехода к вегетарианству:
Здоровье — 32%
Из-за химических веществ и гормонов, содержащихся в мясной продукции — 15%
Невосприятие вкуса мяса — 13%
Любовь к животным — 11%
Защита прав животных — 10%
По религиозным соображениям — 6%
Забота о планете — 4%
В качестве диеты для похудения — 3%
Чтобы способствовать уменьшению числа голодающих в мире — 1%

Т.е. основная причина - никем не доказанное утверждение. Другими словами - ложь. Особенно в свете последних научных исследований.

Последний раз редактировалось Lapsha; 30.03.2017 в 19:21.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Dimok099 (31.03.2017)
Старый 30.03.2017, 19:50   #378  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,748
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Термины-то какие: "поп-науки"...
теперь и вы что-то новое для себя открыли

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Научные исследования, к вашему сожалению, имеют то неудобное свойство, что их результаты можно проверить. Они опираются на скрупулезные собирания данных, строго научную обработку, их открытую публикацию и т.п. Это несколько не то, как вы об этом думаете.
Да, поэтому учёные и публикуют постоянно статьи и доклады своих исследований о вреде животной пищи. Всё в открытом доступе, особенно англоязычное. Это несколько не то, что вы об этом думаете.

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Нет, на Западе (и не только) у населения растет раздражение по поводу этой тотальной агрессивной кампании о пользе вегетарианства.
Ну так расскажите, как там продвигают вегетарианство. На Западе.

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Да нет таких статей именно от ученых.
Если не хотите воспринимать своих западных соотечественников, читайте русскоязычных профессоров.

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Повторю уже в энный раз: вегетаринацы, веганы, сыроеды не показывают никаких преимуществ в здоровье перед всеядными. А среди долгожителей-рекордсменов одни только мясоеды.
В отличие от вас нормальные люди не соревнуются в преимуществах. Но факт улучшения здоровья после перехода на веганское питание скрыть невозможно

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
А вот причины, которые американские вегетарианцы называют в качестве резонов перехода к вегетарианству
Зачем мне причины каких-то американских вегетарианцев?
А почему вы не привели причины таиландских или индийских? Или китайских, где их меньше всего?
Не совсем понятно, что именно вы хотите доказать, приводя причины поведения людей с абсолютно чужим менталитетом?
Я уже выше писала - если Индия традиционно употребляла молочные продукты, то именно из США пошли веганы, т.к. в еде им практически не оставили выбора для выживания - с химией и ГМО.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Bingo!!!
Я знал!
Долго сдерживаться не получилось.
в чём сдерживаться?
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:09   #379  |  Поделиться
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Я уже выше писала - если Индия традиционно употребляла молочные продукты, то именно из США пошли веганы, т.к. в еде им практически не оставили выбора для выживания - с химией и ГМО.
Та да!
Без выбора для выживания люди в США живут в среднем на 12 лет дольше, чем в правильно питающейся Индии. Почему-то.
Мало того, вегетарианцы и веганы имеют в среднем больше болячек, включая хронические. Как оказалось.
Пресные факты - не ваш конек. Вот эмоциональная накачка - другое дело.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 04:15   #380  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,748
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Мало того, вегетарианцы и веганы имеют в среднем больше болячек, включая хронические. Как оказалось.
Это у вас там оказалось?
А у нас почему-то наоборот...

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Без выбора для выживания люди в США живут в среднем на 12 лет дольше, чем в правильно питающейся Индии. Почему-то.
Они бы жили ещё дольше, если б меньше жрали фаст-фуд.
Индия тоже жила бы дольше, если б неприкасаемые получали адекватную гигиену и медпомощь.
Давайте поселим пиндосов в индийские трущобы с лепрой и посмотрим на продолжительность жизни.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 04:57   #381  |  Поделиться
Евгений
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Красноярск
Сообщений: 1,827
Евгений скоро придёт к известности; 13%Евгений скоро придёт к известности, 13%Евгений скоро придёт к известности, 13%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Например, богатого растительного съедобного ассортимента, 40-градусной жары и 100% влажности.
странно,почему основная причина не указана?
Где про нищету? И про то что,как только у человека появляются средства,диета сразу меняется?
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 05:05   #382  |  Поделиться
Юрий Шевцов

Победитель конкурса "Фото с историей"
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,418
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

@рю Фрошо
@Lapsha Народ, по-моему, вы нагнетаете страсти.
Вот я, хоть и отставной, но журналист, дискуссионные темы вижу, во многих сам принимаю участие. И там, где тема действительно вызывает широкие дискуссии, я вижу.
Ну, вот, скажем (это не для дискуссии в этой теме, кто захочет - создавайте отдельные, просто для примера), тот же антитабачный закон. В той или иной мере коснулся каждого - как курящего, так и некурящего, тут широкое обсуждение вижу. Сам - на стороне его противников - лишив курильщиков законных мест для курения, его авторы тем самым подтолкнули нас курить в неположенных местах, заставляя некурящих дышать нашим дымом там, где раньше мы не курили (в тех же туалетах).
Антивакцинаторство. Тоже на других форумах принимал участие в обсуждении. Моя позиция - тех, кто отказывается от прививок в случае заболевания болезнями, от которых прививки ставятся, лечить полностью за свой счёт без оплаты больничных.
Введение "бездетных" авиарейсов. Также спорю с теми, кто утверждает, что это - дискриминация - хороша дискриминация, если я за сохранение обычных рейсов и вагонов, а их "бездетность" считал бы дополнительной услугой и брал бы за них дороже (ну а что, сам согласился бы).
Роды не дому. Опять-таки, было где высказать свою позицию: и как их сторонники представляют себе на дому то же кесарево сечение?
Домашнее образование. Задаю его сторонникам вопрос: если образование ребёнку собираетесь давать вы сами, то за те годы, что прошли с момента окончания вами школы, вы по-прежнему сохранили такие знания по всей школьной программе, чтобы он смог поступить в институт? И по тригонометрии, и по органической химии, и по истории России 18 века? А если будете учить не сами, а приглашать репетиторов, то чем такое обучение будет отличаться от школьного, кроме цены (естественно, не в пользу школы)?
Список можно продолжить. Но, короче, по каждому вопросу вижу достаточно широкие обсуждения. Но вот в данном-то вопросе широкого обсуждения я как раз не вижу! Уж, как журналист, я бы его заметил, если бы оно было. Но кроме этой темы, видел не то, чтобы дискуссию, а просто обмен десятком-парой мнений в сообщении на пермском сайте о конкурсе веганской кухни. Успешно заглохшее, кстати, после того, как сами же веганы и заявили, что среди участников конкурса веганов были двое-трое, остальные же - профессиональные повара, просто не упустившие возможность принять участие в очередном кулинарном конкурсе.
ТАк что, по-моему, извините, но ищете проблему там, где её нет.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 10:18   #383  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 9,483
Никола скоро придёт к известности; 26%Никола скоро придёт к известности, 26%Никола скоро придёт к известности, 26%
Родина:

Мясоеды и вегетарианцы.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола на форуме   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Авицена (01.04.2017), Евгений (31.03.2017), феличита (31.03.2017), Юрий Шевцов (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 18:33   #384  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,748
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
странно,почему основная причина не указана?
Где про нищету? И про то что,как только у человека появляются средства,диета сразу меняется?
Это не основная причина и даже вообще не причина для формирования народного рациона. Потому что в Индии только часть населения живут бедно, и из них часть - осознанно как странствующие монахи. И именно неприкасаемые - самый нищий слой - имеют непосредственный доступ к разделке мяса и его же едят. А брахманы, высшая варна - не едят, воспитание не позволяет.
К примеру, чукчи - исторически бедный народ - наоборот едят только мясо и преимущественно сырое.

Когда у человека появляются деньги, диета принципиально не меняется, если не считать изменением какие-то излишества или вместо дешевой колбасы дорогую.
И богатые могут есть пельмени с гамбургерами, в то время как малообеспеченные вполне себе могут позволять исключительно фрукты-овощи, как элита.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Сказал(а) Фууу!:
iva (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 18:52   #385  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,643
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
а я то думал
когда людоеды активируются

бросаешь наживку
а людоеды тут как тут
с своей красотой рассчлененки
Одно "с". Впрочем, кто его знает, как это может прозвучать (чисто филологически, конечно) при полном рте.
И как оно? Когда заглотнули?
Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
а сколько детей в больницу попадает
из за неправильного питания
за вычетом вегетарианцев?

или ориентируемся исключительно на на псхически больных?
И сколько? Есть данные?
А про то, что кол-во неврологических и психиатрических больных детского возраста очень возрастает, если детишек кормить в строгих растительноядных диетах. Никак не слышали? Ах, да. Рю бездетна.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 18:54   #386  |  Поделиться
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Они бы жили ещё дольше, если б меньше жрали фаст-фуд.
А вегетарианцы и веганы жили бы на 20 лет дольше, если бы отказались от пожирания своих тощих силосов.
И болячек у них было бы не больше, чем у нормальных людей.
Утверждение ничем не хуже вашего.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Индия тоже жила бы дольше, если б неприкасаемые получали адекватную гигиену и медпомощь.
Дык ведь современная медпомощь, а особенно пиндосовская - это ж все только во вред человеку! Согласно вашим же высказываниям.
Вы что-то начали путаться в показаниях.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Давайте поселим пиндосов в индийские трущобы с лепрой и посмотрим на продолжительность жизни.
Давайте!
Организуйте и профинансируйте эксперимент. Иначе это пустой трёп.

Пиндосы не потому ли не живут в трущобах с лепрой, что сами об этом позаботились? В отличие от высокодуховных индийцев.

Я считаю, что те переселенные пиндосы через недолгое время превратят эти трущобы во вполне нормальную среду для обитания. А всех тех кшатриев-шматриев приведут к общему знаменателю.

Последний раз редактировалось Lapsha; 31.03.2017 в 18:57.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 18:55   #387  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,643
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Детский сад!
Да. Мне хотелось жестче. Но. Тут уж так... Либо Рю забанит, либо общественность не простит. Надо считаться. Печалька.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 18:57   #388  |  Поделиться
Евгений
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Красноярск
Сообщений: 1,827
Евгений скоро придёт к известности; 13%Евгений скоро придёт к известности, 13%Евгений скоро придёт к известности, 13%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Это не основная причина и даже вообще не причина для формирования народного рациона. Потому что в Индии только часть населения живут бедно, и из них часть - осознанно как странствующие монахи. И именно неприкасаемые - самый нищий слой - имеют непосредственный доступ к разделке мяса и его же едят. А брахманы, высшая варна - не едят, воспитание не позволяет.
К примеру, чукчи - исторически бедный народ - наоборот едят только мясо и преимущественно сырое.

Когда у человека появляются деньги, диета принципиально не меняется, если не считать изменением какие-то излишества или вместо дешевой колбасы дорогую.
И богатые могут есть пельмени с гамбургерами, в то время как малообеспеченные вполне себе могут позволять исключительно фрукты-овощи, как элита.
это все написано на полном серьезе?!
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (31.03.2017)
Старый 31.03.2017, 19:28   #389  |  Поделиться
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 3,257
bossmen скоро придёт к известности; 11%bossmen скоро придёт к известности, 11%bossmen скоро придёт к известности, 11%

Цитата
Сообщение от karsos Посмотреть сообщение
прикольная картинка
только
это мясоеды коз запустили--а те сожрали всю траву
а мясоеды сожрали всех коз
вот пустыни так и образуются

а потом мясоеды превратились в людоедов и сожрали друг друга

__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация

Последний раз редактировалось bossmen; 31.03.2017 в 19:30.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 19:50   #390  |  Поделиться
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Это не основная причина и даже вообще не причина для формирования народного рациона. Потому что в Индии только часть населения живут бедно, и из них часть - осознанно как странствующие монахи. И именно неприкасаемые - самый нищий слой - имеют непосредственный доступ к разделке мяса и его же едят. А брахманы, высшая варна - не едят, воспитание не позволяет.
Это очередные сказки.
Вегетарианство и мясоедение в Индии определяется регионом. В засушливых и полузасушливых регионах преимущественно вегетарианство. Потому что в таких условиях практически невозможно разводить скот. В плодородных регионах трескают мясо ажно за ушами трещит.

https://www.quora.com/In-which-parts...t-eat-any-meat

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
К примеру, чукчи - исторически бедный народ - наоборот едят только мясо и преимущественно сырое.
Там где живут чукчи из растительной пищи можно есть только ягель и обгладывать карликовые деревья. Поскольку более ничего там нет. Из растений. Нищета тут ни при чем.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
iva (31.03.2017), Евгений (01.04.2017)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
вегетарианцы, диета, еда, мясо, мясоеды, овощи, фрукты


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.14432 секунды с 10 запросами