Харьковский форум
 
 
Фраза дня: пятница хоть и небольшой праздник, НО ЗАТО ПОСТОЯННЫЙ!
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Наши соседи и друзья > Жизнь в других городах и странах

Важная информация

Жизнь в других городах и странах Темы для обсуждения событий, обмена мнениями. Как оно там?

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.03.2017, 10:21   #1
Юрий Шевцов (ТС)

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,248
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%

Исаакиевский собор

Видел тут в Интернете кучу полемики насчёт предполагаемой передачи в Питере Исаакиевского собора церкви.
Вот у меня насчёт передачи церкви храмов отношение двоякое. С одной стороны, Советская власть, действительно, хоть и коммунист, но считаю, в своё время позакрывала церквей неоправданно много. И более того, даже иногда возражаю противникам выделения бюджетных средств на реставрацию преданных церкви храмов, что РФ - это правопреемница СССР и возвращает таким образом долги. И когда церкви возвращается здание, использовавшееся при атеистической власти под склад или вообще пустовавшее, когда из церковного здания в крупном городе выселяется научное учреждение или спортивный комплекс (в Перми бывало и такое) с предоставлением выселяемой организации другого помещения - я только за.
Но Исаакиевский собор - это не просто молельня. Это памятник ЮНЕСКО, известный не только и не столько как культовый центр, сколько как выдающееся архитектурное сооружение, как главный собор столицы имперской России, как в настоящее время музей, посетить который считает своим долгом любой гость северной столицы, будь он из Москвы, Рима или Уагудугу. Собор сам по себе призван быть чем-то бОльшим, чем просто церковью для венчания или отпевания проживающих поблизости прихожан.
В городе Чердынь Пермского края вопрос об использовании церковного здания, находившегося в ведении музея, решён компромиссно: в здании по-прежнему размещается музей, но по торжественным случаям в нём проводятся службы (кстати, слышал, что и в Исаакии службы тоже стали проводиться?). Специалисты-реставраторы следят за сохранностью утвари и интерьеров, используя методики, которые неспециалисты в данном вопросе, в том числе, и священнослуужители, некомпетентны, церковь даёт верующим возможность прийти в ту же Пасху на молебен в один из красивейших храмов города. И не думаю, что опыт Чердыни в этом отношении уникален.
Соображения есть?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 03.03.2017, 12:27   #2
Котик

 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 2,800
Котик скоро придёт к известности; 10%Котик скоро придёт к известности, 10%Котик скоро придёт к известности, 10%

Было тихо-мирно. Музей работал, приносил нехилую денюжку дохода, церковные службы проводились - никто им не мешал...

Вообще, у меня уже давно (много лет) возникло очучение, что церковь стремится захапать, как можно больше. Нет, я вижу, что склады снова превращаются в красивую архитектуру, но вместе с тем растут как грибы и новые церкви и церквушки. Причем часто в охраняемых местах, где строить ничего нельзя.

Думаю, что дело в головах чиновников/депутатов - отсутствие профессионализма в отстаивании интересов всего населения, а не "свидомых головой", которые специально приходят на выставки и устраивают скандалы. Та же Полонская - милый человек, но такой у нее в голове тараканище насчет Николая
Котик вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
okss1970 (03.03.2017), Юрий Шевцов (04.03.2017)
Старый 03.03.2017, 12:55   #3
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 14,118
Никола имеет впечатляющую ауру; 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%

1883 году была сделана попытка передать собор полностью в ведение Церкви, но она не была поддержана. После Особой Комиссии порядок управления был рассмотрен Государственным Советом. А 25 мая 1883 года «мнение Государственного Совета» было утверждено уже самим императором Александром III.
Церковь получит храм в пользование, а собственником его было и останется государство.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Юрий Шевцов (04.03.2017)
Старый 03.03.2017, 12:56   #4
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,158
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Все просто, раз либерасты устроило шоу "мы против", значит передача собора идет в правильном направлении.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 10:20   #5
Юрий Шевцов (ТС)

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,248
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%

А вообще вот не признаю таких вещей, когда возвращение церковных зданий идёт на пользу только самой церкви (да и то не всегда, впрочем, об этом - чуть позже). Вот ладно, размещалась в храме скотобойня. Это, конечно, кощунство. А если единственный на весь сельсовет клуб? И раньше по вечерам в размещавшийся в здании храма клуб из других деревень люди приходили кино смотреть или концерт городской самодеятельности, то теперь что, татарин из Малого Ашапа пойдёт в Большой Ашап в православный храм?
А насчёт не пользы для самой церкви возвращения ей храмов - на картинке село Вильгорт Чердынского рйона Пермского края. Храм возвращён церкви, но сейчас не работает - стоит на консервации. Просто паствы для целого прихода не набрать, слишком убыточным стал бы действующий храм в Вильгорте.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
но вместе с тем растут как грибы и новые церкви и церквушки.
Некоторые церкви-новоделы Пермского края:

Добавлено через 7 минут






Для сравнения: Феодосиевская церковь 1907 года постройки, первое на Урале здание, построенное с применением железобетонных конструкций. В начале-середине 80-х в здании начались работы под оборудование в нём органного зала. Но потом были прекращены, храм вернули церкви (справедливости ради нужно отметить, что под органный зал был выделен пристрой к зданию нынешнего краевого Законодательного собрания).





__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 12:37   #6
Юрий Шевцов (ТС)

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,248
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%



Добавлено через 12 минут
Соборная площадь в Перми.
Кафедральный Спасо-Преображенский собор (1798-1842, арх. М.Ф.Казаков и И.И.Свиязев) и воеводский дом (1792, архю Г.Паульсен).
В воеводском доме (после упразднения Пермского воеводства - архиерейском) долгое время размещался краеведческий музей. По настоянию церкви отдан епархии, музей переехал в дом Мешкова (1824, если не ошибаюсь, год, арх. И.И.Свиязев) - помещение вдвое меньшее и на момент передачи нуждавшееся в капитальном ремонте (на снимке - после реставрации)
В соборе до сих пор находится художэественная галерея. Церковь претендовала на здание ещё в 90-е, но по договорённости с тогдашним Пермским епископом Афанасием (священнослужитель ещё советской закалки) была принята договорённость отложить передачу до постройки нового здания под галерею. После кончины Афанасия и приезда в Пермь нового, более молодого и радикального епископа Иринарха претензии возобновились (при Иринархе по Пермскому краю церкви было передано около сотни храмов, часовен и гражданских сооружений, до революции находившихся в ведении церкви, в том числе, и воеводский дом). был даже намечен конкурс на лучший проект нового здания для галереи, но после отъезда Иринарха в Московскую епархию и прихода к руководству Пермской епархией митрополита Мефодия, а также неоднократной смены пермских губернаторов, разговоры о передаче собора церкви затихли.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 11:23   #7
Юрий Шевцов (ТС)

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,248
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%

Вот поражает.
Весной весь пермский Интернет стоял на ушах: власти вынесли на обсуждение идею построить возле Центрального рынка мечеть. Место - центрее некуда, но просто в силу особенностей расположения на этом месте был обычный пустырь, пристанище бомжей и наркоманов. Местные жители яро запротестовали, требуя разбить на этом месте сквер (видимо, бомжам для удобства лавочки поставить). Опасались, что мечеть послужить стимулом для роста мусульманского фундаментализма (при том, что 15 процентов коренного населения Пермского края - это татары и башкиры, мусульмане по определению). В общем, идея не прошла.
На прошлой неделе вижу просто обычное сообщение на том же пермском сайте: на бульваре Гагарина начато строительство мечети. Бульвар Гагарина - это не центр, но и далеко не окраина. Комментариев - штук пять, все очень нейтральные.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2018, 22:16   #8
Весна

 
Аватар для Весна
 
Регистрация: 15.07.2018
Адрес: Петербург
Сообщений: 452
Весна на пути к лучшему; 4%Весна на пути к лучшему, 4%Весна на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
(кстати, слышал, что и в Исаакии службы тоже стали проводиться?).
1. Проводятся. Иногда.
2. Церковь делит собор с музеем.
Это не совсем правильно, когда туристы и верующие вынуждены быть вместе.
Туристическая атмосфера мешает созданию духовной.

3. В то же время, в церковной жизни СПб, Исаакиевский не пользуется репутацией места, популярного у паломников.
Это не часовня святой Ксении Блаженной, где море паломников ждет чудес.

4. Сейчас, Исаакий- это даже не главный собор СПб митрополии. Кафедрал Петербурга- это Казанский собор.
А основной церковный комплекс- это Александро-Невская Лавра. У Исаакия "своей" Лавры нет.

5. При таких реалиях не вижу большого резона для РПЦ держаться за Исаакий.
Исаакий можно отдать государственному музею, но помни: тогда он уже не будет иметь морального права называться собором,
а будет Исаакиевским музеем.

4. А вот строить новые соборы в новостройках Петербурга, по 2-3 больших собора на каждые 500 тысяч населения района- это действительно актуально.
С этим делом в том же Парнасе большой дефицит. В наполненности соборов можно не сомневаться: на 500 тыс. населения всяко найдется
не одна тысяча верующих, кто заполнит собор. Для Приморского района 2-3 таких собора нужно, для Выборгского- столько же, для Калининского, Красногвардейского, итд..
Весна на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 08:48   #9
Юрий Шевцов (ТС)

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,248
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%

Цитата
Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
Церковь делит собор с музеем.
Это не совсем правильно, когда туристы и верующие вынуждены быть вместе.
Туристическая атмосфера мешает созданию духовной.
Спасибо за ответ.
Что добавлю: ну, во-первых, туристическую атмосферу с духовной развести, думаю, не так уж и сложно. это настолько разные аудитории, что им в принципе пересечься трудно. Те же крестины или та же экскурсия настолько разных участников собирают, что их просто разделить по времени - и, думаю, вопрос решён.
Цитата
Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
3. В то же время, в церковной жизни СПб, Исаакиевский не пользуется репутацией места, популярного у паломников.
Это не часовня святой Ксении Блаженной, где море паломников ждет чудес.
если не ошибаюсь, верующие это называют "святостью места"?
Цитата
Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
У Исаакия "своей" Лавры нет.
Так, лавра - это монастырь. Кроме храмов, там ещё и жилые, и хозяйственные постройки...
Цитата
Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
Исаакий можно отдать государственному музею, но помни: тогда он уже не будет иметь морального права называться собором,
а будет Исаакиевским музеем.
Ну, это уже вопрос чистой лингвистики. Вон, в Греции храмы Зевса до сих пор стоят, хотя в самого Зевса уже две тысячи лет, как никто не верит.
Цитата
Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
по 2-3 больших собора на каждые 500 тысяч населения района- это действительно актуально.
Фига! У нас в городе (1050 тысяч, примерно), храмов порядка тридцати-сорока... Явно охват больше.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 12:17   #10
Весна

 
Аватар для Весна
 
Регистрация: 15.07.2018
Адрес: Петербург
Сообщений: 452
Весна на пути к лучшему; 4%Весна на пути к лучшему, 4%Весна на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Что добавлю: ну, во-первых, туристическую атмосферу с духовной развести, думаю, не так уж и сложно.

Нет, тогда потеряется аура этого места.
Для святости места желательно, чтобы оно было только для верующих.
Как вот Мекка у мусульман, ведь туда проезд для немусульман просто запрещен.
Так что, давайте оставим Исаакий туристам, а для православных сделаем другие храмы.
Причем некоторые из этих храмовых мест (монастыри и соборы при них)- давайте сделаем только для православных паломников, без туристов и атеистов.
Всё ж верующим хоть иногда надо и отдохнуть от атеистов, и побыть в среде своих. )
Весна на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 12:55   #11
Юрий Шевцов (ТС)

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,248
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%

@Весна Ну, вот с этим согласен, туризм и паломничество - это действительно вещи разные. И если вернуться к началу темы, то да, Исаакий следовало бы держать как туристический объект. А свечку в Питере, думаю, и кроме него есть, где поставить.

Добавлено через 2 минуты
Только вот такой вопрос хотелось бы ещё уточнить.
Очень хотел бы побывать на Соловках. Это туристический объект? Или путешественника, желающего не помолиться там, а просто пофотографировать, надо попросить не ездить туда с мирской целью?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 13:00   #12
Весна

 
Аватар для Весна
 
Регистрация: 15.07.2018
Адрес: Петербург
Сообщений: 452
Весна на пути к лучшему; 4%Весна на пути к лучшему, 4%Весна на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Очень хотел бы побывать на Соловках. Это туристический объект?
Да, туристический.
Как собственно и все крупные монастыри России -это туристические объекты..
Весна на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 13:51   #13
Юрий Шевцов (ТС)

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,248
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%

Цитата
Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
Как собственно и все крупные монастыри России -это туристические объекты..
Ну, бывал я в Киево-Печерской лавре. Монастырь действующий, но экскурсантов туда пускали. Не знаю, как сейчас, но тогда экскурсии охватывали от силы четверть лавры.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 13:56   #14
Весна

 
Аватар для Весна
 
Регистрация: 15.07.2018
Адрес: Петербург
Сообщений: 452
Весна на пути к лучшему; 4%Весна на пути к лучшему, 4%Весна на пути к лучшему, 4%

На самом деле- это проблема:
Когда монахи(ни) в монастырях вместо монастырской жизни вынуждены заниматься туристами и торговлей.. ))
В итоге монастырь теряет духовное начало, и превращается в торговый центр.. )
Весна на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 14:44   #15
Юрий Шевцов (ТС)

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,248
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%

НУ в той же Киевской лавре.
Стоит иконная лавка. Сидит в ней то ли монах, то ли послушник, молодой парень, года двадцать два от силы. И один из участников нашей группы к нему подходит нужна ему какая-то конкретная икона и спрашивает:
- Святой отец, а у вас такая-то икона есть?
Монах глаза выпучил:
- Это вы меня?
- Да вас, вас!
- А меня, вообще-то, Валера зовут!

Добавлено через 5 минут
Ну а с другой стороны - позитивный пример. Есть у нас в Пермском крае Белогорский Свято-Николаевский монастырь, он вообще в стороне от дорог находится. Вот там туристам делать действительно нечего, только паломникам. Службу отстоять - пожалуйста. Пообедать - на здоровье, только устав у монастыря очень строгий, мяса вообще не допускает. Переночевать - келью выделят. Но не больше. Фотографировать - здания фотографируй. Монахов - если заметят, что в кадр попали, попросят удалить. Курить - отойди за забор. Выпивать - тоже за забором и обратно потом не возвращайся.
Последнее - это к тому, что в Киевской лавре видел толпу в доску пьяеых экскурсантов.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Наши соседи и друзья > Жизнь в других городах и странах

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.17635 секунды с 9 запросами