Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.03.2016, 07:40   #1
sharp333 (ТС)
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,565
sharp333 на пути к лучшему; 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%

Миф об «агрессии» России и незавидное будущее Украины

Источник: http://nahnews.org/604432-galina-zap...shhee-ukrainy/

Недавно внимательно прослушала вызвавшее массу критических отзывов интервью Татьяны Монтян, которое она дала одесскому телевидению.
Монтян говорила, что на Украине идет гражданская война, что регулярные российские войска в Донбассе отсутствуют, а есть лишь добровольцы из России, что не дает повода называть страну-соседа «агрессором».
Во многом я согласна с выводами Монтян. Правда, Татьяне не хватило аргументов для отстаивания своей позиции по вопросу первопричины гражданской войны на Донбассе.



Ведущий, как и многие сейчас на Украине, находясь под воздействием украинской пропаганды, настаивал, что конфликт развязал россиянин Стрелков, что дает право считать агрессором именно Россию. Я не буду задавать вопрос, почему против одного россиянина была брошена целая армия страны, в результате непрофессиональных действий которой погибло огромное количество мирных граждан. Давайте освежим в памяти события 2013-2014 годов, чтобы все встало на свои места, так как даже в «Википедии» данные о происходящем уже искажены. Итак.

Хроника переворота
  • 18 мая 2013 года в Киеве закончился марш оппозиции «Вставай, Украина», который прошел по всем крупным городам страны и показал, что сторонников у них не так уж и много. На митинги с трудом удавалось собрать не более двухсот человек. Марш закончился дракой в центре Киева, в результате которой в обиход входит неологизм «титушки», связанный с именем Вадима Титушко — для обозначения противников «Евромайдана».
  • В августе того же года проходит так называемая «Врадиевская хода», организованная гражданином США и закончившаяся нападением на несколько районных отделений милиции по пути следования протестующих людей.
  • 21 ноября устанавливаются первые палатки в центре Киева в знак протеста против отказа Виктора Януковича подписывать соглашение о Евроассоциации. Возникает неологизм «Евромайдан».
  • 24 ноября митингующими «Евромайдана» совершенно первое нападение на административное здание — Кабинет министров, в результате чего пострадали сотрудники милиции, один солдат внутренних войск скончался в госпитале от полученных травм.
  • В ночь с 29 на 30 ноября произошло второе столкновение «евромайдановцев» с правоохранительными органами, появляется еще один неологизм «онижедети». Данный инцидент при поддержке СМИ активизирует протестные настроения в обществе.
  • С декабря по февраль в Киеве происходит ожесточенное противостояние между «евромайдановцами» и сотрудниками правоохранительных органов, есть раненые и погибшие как с одной, так и с другой стороны противостояния.
  • С начала 2014 года по всей Украине захватываются административные здания в крупных городах. В представленном ролике продемонстрировано, как это происходило, например, во Львове, где были оккупированы офисы милиции, СБУ, воинские части, другие важные государственные учреждения. Не скрывая своих намерений, «евромайдановцы» заявляют, что на этом не остановятся.



  • В это же время на Юго-Востоке Украины активистам «антимайдана», при поддержке правоохранительных органов, удается защитить административные здания от захвата праворадикалами.
  • 18 февраля руководством страны принимается решение о начале «антитеррористической операции» для восстановления правопорядка в регионах, захваченных праворадикальными «евромайдановцами», и возвращения административных зданий законной власти. За этим последовал государственный переворот в Киеве и свержение президента.
  • 10 марта один из лидеров переворота Александр Турчинов объявляет о начале военных учений, в рамках которых в Донбасс перебрасывается тяжелая военная техника. В ролике мы видим, как местные жители останавливали танки голыми руками.



  • С марта 2014 года США начинают предоставлять новому правительству страны военную помощь в виде снаряжения (бронежилеты, приборы ночного видения, ручные радиостанции и прочее), сухих пайков и медикаменты. Общая сумма предоставленной помощи позднее составит порядка 23 млн долларов.
  • 1 апреля Верховная Рада Украины голосует за проект закона «О допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2014 году для участия в многонациональных учениях». В этот же день НАТО заявляет о готовности направить на Украину «мобильные группы военных инструкторов».
  • 10 апреля в польский город Ласк на авиабазу прибывают американские военные — 12 американских истребителей F-16 доставили 300 военнослужащих. Следует напомнить, что еще в марте 2014 года подо Львовом на Яворовском полигоне уже располагалась 173-й воздушно-десантная бригада Вооруженных сил США, переброшенная из Италии и состоящая из 300 десантников.
  • 14 апреля Турчинов объявляет о начале антитеррористической операции с использованием сил украинской армии в ответ на нежелание Донбасса подчиняться новой киевской власти.

Что мы видим?
В марте, сразу после государственного переворота, анонсируются военные учения, идет передислокация военной техники с западных регионов на восток страны. Затем стартует антитеррористическая операция (АТО) с использованием сил ВСУ против жителей Донбасса. Параллельно в западных регионах страны и на ее границе сосредоточены силы НАТО, готовые оказать помощь новой киевской власти при первой же информации о вводе российских войск на территорию Украины.
14 апреля СБУ распространяет информацию, что в Славянске на стороне местных жителей выступает российский гражданин с позывным «Стрелок», которого если бы не было, то наверно нужно было бы придумать, дабы оправдать использование армии против собственного народа. А ведь в Конституции Украины записано: »… Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан …» (ст.17 Конституция Украины).
Затем появляется информация о прибывающих добровольцах из РФ, которые, имея родственников на Украине, решают защищать их с оружием в руках. Однако киевскими властями данная информация преподносится как агрессия со стороны соседнего государства, что совершенно логично. Заокеанским хозяевам нужен повод для ввода войск НАТО на территорию Украины.

Удобный миф
Так с кем все это время воюет украинская армия в Донбассе? Киевские власти, которые сами совершили государственный переворот, всех, кто встал на защиту законной власти, назвали террористами. Под видом АТО они начали операцию по подавлению инакомыслия, не предполагая встретить ожесточенного сопротивления.
Тех же, кто вышел на митинги с требованием провести референдум, объявили сепаратистами и запустили механизм репрессий с массовыми арестами и убийствами, как это произошло в Одессе. Все это ввергло страну в гражданскую войну в которой одни украинские граждане воюют с другими украинскими гражданами, хотя справедливости ради нужно сказать, что и с одной, и с другой стороны в качестве добровольцев имеются представители других государств.

Официальный Киев понимал, что мировое сообщество не одобрит войну с собственным народом, да и мотивация у самих жителей Украины в братоубийственной войне была очень низкой. Тогда и был придуман миф об «агрессии России» и необходимости защиты территориальной целостности страны. Увы, Россия так на эту войну и не явилась, как не провоцировали ее огромным количеством жертв мирных граждан Донбасса.
Киевские власти, развязав гражданскую войну, рассчитывали, что втянув Россию в вооруженный конфликт в Донбассе, они получат поддержку от США и НАТО, а кто именно ударил первым, в итоге никто выяснять и не будет. Очевидно, такой расчет основывался на полной уверенности в собственном грядущем триумфе, ведь «победителей не судят».
И вот тут возникает главный вопрос. Кто же победил в этой гражданской войне в Донбассе? Ответ прост: точно не киевские власти. Войну пора заканчивать из-за неявки «противника» в лице России и начинать оправдываться за понесенные украинским народом жертвы. А это ни много ни мало компетенция Гаагского суда.
Галина Запорожцева
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Sophie (19.03.2016), Антхох (13.03.2016), Афиноген (11.03.2016), Олег1 (24.08.2016)

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 06.03.2016, 23:35   #2
Gagarin
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 1,747
Gagarin на пути к лучшему; 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%

Всё это сводится к одной фразе.
А нас за що?
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 22:59   #3
ковшаровка
 
Аватар для ковшаровка
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Ковшаровка
Сообщений: 54
ковшаровка на пути к лучшему; 2%ковшаровка на пути к лучшему, 2%ковшаровка на пути к лучшему, 2%
Родина:

Неужели кто-то ещё верит в сказки о шахтёрах, организовывающих котлы?
ковшаровка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 23:01   #4
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,065
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от ковшаровка Посмотреть сообщение
Неужели кто-то ещё верит в сказки о шахтёрах, организовывающих котлы?
У тебя есть данные иные?
Или ты думаешь шахтёры и техники не в состоянии взять в котёл укро-скотину?
Ты высокого мнения о мрази из рагуляндии, зовущей себя усраинцами...
Даже ДИП корпус так называемой "украины" давно заявил, что так и не обнаружил конных водолазовЮ а ты всё веришь, что это не шахтёры...Видимо так удобнее и для собственного эго приятнее)))
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
DMS (11.03.2016), sharp333 (10.03.2016), union (11.03.2016), Афиноген (11.03.2016), Олег1 (24.08.2016), скептик (08.03.2016)
Старый 07.03.2016, 23:02   #5
Обама
 
Аватар для Обама
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 803
Обама на пути к лучшему; 4%Обама на пути к лучшему, 4%Обама на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от ковшаровка Посмотреть сообщение
Неужели кто-то ещё верит в сказки о шахтёрах, организовывающих котлы?
точно так же как и в то что не америка законную власть свергнула

Последний раз редактировалось Обама; 07.03.2016 в 23:05.
Обама вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Афиноген (11.03.2016)
Старый 07.03.2016, 23:04   #6
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,065
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
точно так же как и в то что америка к майдану не у дел
не у дел!
Майдан - это Коломойский и Рабинович.
Мальца Фирташ.
Овощ у них бизнес забирал...
Имеется ввиду само сборище маргиналов, а не активные действия в феврале с захватом укро-мразью воен.складов.
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 00:29   #7
Gagarin
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 1,747
Gagarin на пути к лучшему; 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от ковшаровка Посмотреть сообщение
Неужели кто-то ещё верит в сказки о шахтёрах, организовывающих котлы?
Шо ты фуйню городишь! Какие на фиг шахтеры?
Терорысты - бандыты. Не понял?
Это как воныжэдиты, только наоборот.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2016, 01:25   #8
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,783
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

ну кто-то ж верит в сказки о пьяных рагулях вооруженных тем что не успели украсть, под предводительством генералов ни дня не воевавших, которые методом котлов плацдармов с круговой обороной остановили и практически уничтожили третью армию планеты. Без авиации, флота, и оружия старше 197* затертого года. Наступавшую, несмотря на общую 2500 километровую границу только на отрезке в 100км. 2 года подряд. тоже без флота, авиации, одними пьяными бурятами.

Каждому свои сказки))

шахтеры с оружием на фоне этого смотрятся просто как документальное кино по сравнению с сериалом LEXX

__________________
Если безопасности вашего государства угрожают памятники, названия городов, улиц, фильмы, книги и люди которые там живут, вероятно вы строите государство на чужой земле.

Последний раз редактировалось Барин; 08.03.2016 в 01:41.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
sotesu81 (12.03.2016), скептик (08.03.2016)
Старый 08.03.2016, 09:30   #9
скептик
 
Аватар для скептик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 256
скептик на пути к лучшему; 2%скептик на пути к лучшему, 2%скептик на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от ковшаровка Посмотреть сообщение
Неужели кто-то ещё верит в сказки о шахтёрах, организовывающих котлы?
ты прав! я не верю! котлы организовали аваков турчинов семенченки полтораки и муженки.
скептик вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Афиноген (11.03.2016), Продромолу (08.03.2016)
Старый 08.03.2016, 11:16   #10
СеАлекс
Inactive Users
 
Аватар для СеАлекс
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 33
СеАлекс на пути к лучшему; 2%СеАлекс на пути к лучшему, 2%СеАлекс на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от ковшаровка Посмотреть сообщение
Неужели кто-то ещё верит в сказки о шахтёрах, организовывающих котлы?
В общем то,ежели подумать и прикинуть,то можно с уверенностью сказать,что примерно четверть,а то и треть от военнослужащих(по крайней мере там,где я служил)
были выходцами с Украины.Не только с Донецка и Луганска,конечно же.Но значительная часть офицеров,мичманов были именно с ДНР,ЛНР.Лично мне знакомы пяток офицеров,да пяток мичманов,что примерно за год-два до событий майдана уволились и уехали в Донецк и Луганск!
А теперь прикинь,сколько ещё оставалось тех,кто мог приехать в эти города и у кого там были родные!
А если ещё раз подумать,то можно прикинуть,сколько подготовленных в российской армии военных,в том числе прошедших Чечню и Грузию переехало в родные для себя Донецк-Луганск за десяток лет разгула демократии в России!Я уж молчу про тех,кто помнил,как братья-небратья приехали в Чечню их убивать.Они то явно дождались своего часа для мести.
А потом подумайте в третий раз и прикиньте состояние укровойск.Или вы считаете,что куча добровольцев украины-это уже непобедимая армия.
Да Путину ваще не надо было напрягаться и искать добровольцев в армии.Там и так военспецов хватало с избытком!
Так что,за войну на Донбасе говорите большое мерси пастору и яйцеухому.Именно они,как в России Ельцин и Паша-Мерседес в своё время с Чечнёй,развязали бойню на Донбасе.А могли бы просто договориться.Ведь,если мне память не отшибло,майдан стоял за счастье всех живущих на Украине?Вот и.о. презика украины и решил,что оно великое главновояко и понесло сщастя усиму народу!

Последний раз редактировалось СеАлекс; 08.03.2016 в 11:29.
СеАлекс вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
sharp333 (11.03.2016), union (11.03.2016), Афиноген (11.03.2016)
Старый 10.03.2016, 23:08   #11
sharp333 (ТС)
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,565
sharp333 на пути к лучшему; 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%

Мария Захарова: Как бороться с враньем иностранных корреспондентов

sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
rakolle (11.03.2016), union (11.03.2016)
Старый 10.03.2016, 23:38   #12
Gagarin
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 1,747
Gagarin на пути к лучшему; 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%

Цитата
Сообщение от СеАлекс Посмотреть сообщение
Так что,за войну на Донбасе говорите большое мерси пастору и яйцеухому.Именно они,как в России Ельцин и Паша-Мерседес в своё время с Чечнёй,развязали бойню на Донбасе.А могли бы просто договориться.Ведь,если мне память не отшибло,майдан стоял за счастье всех живущих на Украине?Вот и.о. презика украины и решил,что оно великое главновояко и понесло сщастя усиму народу!
А о чём собственно договариваться. На Донбассе, люди хотели жить, как жили до майдана. Это что преступление? За это надо было бросить армию убивать работяг?
Так сегодня, вся Украина хочет жить, как жила до майдана. Так что этим шакалам из ВР и кабмина придется обьявить войну всем людям? Даже навозные рогули завыли, не нравится им эта банда. Но эти, должны отвечать вместе с ними.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 03:15   #13
СеАлекс
Inactive Users
 
Аватар для СеАлекс
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 33
СеАлекс на пути к лучшему; 2%СеАлекс на пути к лучшему, 2%СеАлекс на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
А о чём собственно договариваться. На Донбассе, люди хотели жить, как жили до майдана. Это что преступление? За это надо было бросить армию убивать работяг?
Так сегодня, вся Украина хочет жить, как жила до майдана. Так что этим шакалам из ВР и кабмина придется обьявить войну всем людям? Даже навозные рогули завыли, не нравится им эта банда. Но эти, должны отвечать вместе с ними.
Вот и пастор,будучи и.о. презика,решил-А чего договариваться!Можно просто пушками пострелять!!Так сказать-наказать примерно.
Понимаете.Договариваться можно и нужно!Вы забываете,что немалая часть граждан Украины(я думаю,как минимум половина населения) в то время искренне рвались что то изменить в своей стране.Я знаю нескольких,что до сих пор верят в успех майдана и до сих пор рвутся ПРИМЕРНО НАКАЗАТЬ.И не важно,что они сами сделали себе хреново.Им то точно ясно,как божий день,что во всём виноваты "даунбасы и лугандоны" и их нуно наказывать.

Последний раз редактировалось СеАлекс; 11.03.2016 в 03:40.
СеАлекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 11:56   #14
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 6,078
Никола скоро придёт к известности; 16%Никола скоро придёт к известности, 16%Никола скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Перечень последствий гражданской войны в Испании1936-1939 гг

В стране была установлена фашистская диктатура.
После завершения войны воцарился жестокий террор. Противников режима казнили, сажали, пытали в концлагерях. Сотни тысяч республиканцев были брошены в тюрьмы, почти 40000 казнены.
На войну было израсходовано большие средства, составили почти всем летнему национальному продукту.
По разным данным количество погибших в этой войне составляла от 400 тыс. до 1 млн. Человек.
Около 500 тыс. Чел. покинуло страну.
Вследствие братоубийственной войны страна лежала в руинах.
Поражение Испанской республики способствовала развязыванию второй мировой войны.

Участниками этой войны стали тысячи граждан Испании, Италии, Германии, Великобритании, Франции, оказавшиеся по разные стороны баррикад. Одни поддерживали националистов, другие по призыву Коминтерна и демократических организаций стран Западной Европы становились бойцами Интербригад. Это было невиданное событие: тысячи людей покидали свои дома, семьи, становились под ружье и шли воевать в совершенно чужую страну. Что такое "война" большинство из новобранцев не знали...

Воевали в Испании и советские военнослужащие и гражданские служащие РККА. Их общая численность в разных советских источниках приводится различная – от 3 до 4 тысяч. Из них погибло и пропало 189 (5-6%).

Последний раз редактировалось Никола; 11.03.2016 в 12:06.
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 12:10   #15
ковшаровка
 
Аватар для ковшаровка
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Ковшаровка
Сообщений: 54
ковшаровка на пути к лучшему; 2%ковшаровка на пути к лучшему, 2%ковшаровка на пути к лучшему, 2%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
На Донбассе, люди хотели жить, как жили до майдана. Это что преступление?
Да ты шо? А чё ж не жили? А флаги срывать украинские - это как называется? Наверно "просто хотели федерализации", я угадал?



ковшаровка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.19694 секунды с 10 запросами