Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.10.2016, 20:08   #331
faraway
 
Аватар для faraway
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 136
faraway на пути к лучшему; 3%faraway на пути к лучшему, 3%faraway на пути к лучшему, 3%
Родина:

Цитата:
Сообщение от oldwide Посмотреть сообщение
В Днепропетровске полицейского убили из его-же пистолета
Любо-дорого смотреть как каратели уничтожают полицаев.
Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
Мусоров пострелял бывший торнадовец, вроде его разыскивали за похищение людей и сексуальные преступления.
Стоит отметить что сам каратель являлся еще и закадычным другом Югика.
При обыске в оффисе Пугачева на столе стоял портрет со старинным другом:



Интересно, будет ли Югик так резво топить за "друга" Пугачева, как топил за "друга" Лихолита, такого же убицу, насильника и мародера?


По факту хочется сделать несколько своих комментариев. Гражданин Пугачев (далее - Тупой Бройлер) был случайно ранен полицаем в процессе перестрелки. Ранение было не существенное, и позволило ему сесть в машину и свалить. По приезду домой, Тупой Бройлер вместо того что бы позвонить "побратимам", что бы его вывезли втихарца из города на Донбасс а оттуда - на скорой - вернули обратно как "раненого на колчаковских фронтах" сепаратистской пулей. Бройлер просто вызвал скорую и обратился в больницу за помощью, ну а там дежурный наряд его за жабры и взял. Если в голове жовто-блакытный маргарин, то конец представления у вокзала был немного предсказуем.

У меня создается впечатление, что попытка протащить Пробитой Кормой презумпцию правоты полицая - это попытка оправдать как Пугачева, так и Олейника. Ну типа все были правы, действовали в рамках закона, но то что правота действий Пугачева отправила как Аллаху двух полицаев - это несчастный случай, и Рафик неуиноватый. Так же это позволит в будущем легко отмазывать полицаев за любые преступления, вплоть до торговли наркотой. Эдакая полицайская неприкосновенность. Создавая неприкосновенную силовую структуру подчиненную себе любимому, Пробитая Корма примеряет на свою многострадальную попу президентское кресло, эдакий микрогитлер. Интуиция мне подсказывает что добром это не кончится, ибо шире жопы не перднешь.

Положение самих полицаев весьма печальное. Сейчас их начали убивать каратели, причем число карателей намного превосходит число полицаев, так же как и количество имеющегося у них автоматического оружия, боевого опыта и уровня общей обезбашенности. Это по полицаям еще не лупили из станкового пулемета "Утес", как это было в Мукачево, но все еще впереди. Самое смешное, что после падения режима хунты эти же полицаи пойдут под трибунал как коллаборанты. Вобщем, перспектива весьма мрачная.

Друзья из Харькова сообщают, что из полицайства стали уходить люди. Майданная эйфория прошла, настали серые будни. Всем стало понятно что "реформа полиции" - это всего лишь карго-культ по мотивам голливудского кинофильма "Полицейская Академия", только смешного мало. Полицай вроде похож на "крутого американского копа", но лишь внешне. В реальной жизни полицай ведет жизнь обычного гражданина 404, живет в том же хруще и отдает 30 % "выской зарплаты" за коммуналочку. При этом "крутой американский коп" получает примерно $3000 и ведет совершенно другой образ жизни, равно как и его родные. Стоит сказать, что зарплата обычного ппс-ника во времена тирана Виктора Федоровича была примерно такой же как сейчас у полицая - 300 долларов, и по харьковским меркам считалась зарплатой неудачника.
__________________
Иной раз встретишь такого - вроде парень ничего. А он разинет рот да начнет сыпать трескучими словесами: "тытульна нация", "голодомор", "евромайдан"...Вобщем, крутит шарманку.

Последний раз редактировалось faraway; 02.10.2016 в 20:16.
faraway вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 04.10.2016, 17:00   #332
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,611
sharp333 на пути к лучшему; 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%

10 млн. громадян сразу станут нищими, если Киев введет визовый режим.
Источник: http://news-front.info/2016/10/04/gr...ana-gomzikova/

Отношение к России продолжает оставаться тем ключевым вопросом, который на протяжении последних нескольких лет раскалывает украинское общество. А дело в том, что несмотря на официальный русофобский тренд, в «незалежной» все еще достаточно много здравомыслящих граждан, признающих важность диалога между нашими странами.
Согласно данным опроса, проведенного украинской компанией по маркетинговым и социологическим исследованиям Research & Branding Group (их приводит ИА EADaily), 43% украинцев в настоящее время выступают за налаживание связей с РФ. 40% придерживаются противоположенного мнения. А 17% затруднились с ответом.

При этом 45% украинцев не верят в то, что российско-украинские отношения в будущем нормализуются. 38% в этом не сомневаются. И 17% опять не нашли, что ответить.
Отправной «точкой ненависти» стал Майдан. Именно тогда — в период с ноября 2013-го по март 2014 года — стал раскручиваться первый виток резкого негативного отношения украинцев к России, пояснил директор компании Евгений Копатько. Тогда 44% украинцев назвали нашу страну «враждебной страной», но в июле 2016 года так считали уже 33% опрошенных. Практически тот же показатель имеется при определении России как «источника угрозы для Украины».

Социологи связывают это с информационной войной между странами. Показательно, что вину за нынешнее плачевное состояние украино-российских отношений, 44% участников опроса возложили на Москву. И только 4% сказали, что дело в официальной политике Киева.
«Конечно, градус негатива за последние два года снизился, однако пока, к сожалению, в информационном пространстве доминирует антирусский тренд, антирусское оценочное суждение среди населения», — делает вывод Копатько.
Поэтому вызывает естественный интерес, кто же эти 43% украинцев, для которых диалог с Россией по-прежнему важен?

И здесь, наверное, уместно вспомнить данные Федеральной миграционной службы (ФМС РФ), согласно которым, на март 2016 года в Российской Федерации насчитывалось почти десять миллионов иностранных граждан. Причем, более четверти из них имели паспорта «незалежной». А статистика пограничной службы свидетельствует, что из Украины в Россию в среднем за год въезжает с долгосрочными и краткосрочными целями до шести миллионов человек. Едут, по большей части, работать и зарабатывать. Потому что ни для кого не секрет, что трудовые мигранты с Украины предпочитают работать в России. Легально, или нет — другой вопрос. Но то, что наша страна является самым большим заграничным рынком труда для украинцев — это факт.

А если учесть, что каждый из этих людей кормит еще и свои оставшиеся на Украине семьи, то можно представить, сколько громадян, по сути, до сих пор финансово зависимы от России, как страны-работодателя.
Если у них не будет возможности сюда ездить, что с ними будет? Нужны ли они в Европе?
— Безусловно, для большинства граждан Украины взаимоотношения с Россией всегда были приоритетом, — комментирует ситуацию директор украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов. — Любые, самые простые экономические расчеты, показывают: Россия — хочется это кому-то или нет — являлась и является ключевым партнером для Украины. С этим пока никто ничего сделать не может. И, по-видимому, не сделает.

Что касается трудовых мигрантов, то традиционно на территории Российской Федерации находилось и находится на постоянной основе где-то три миллиона граждан Украины. Это люди преимущественно с Юго-Востока, которые приезжают, действительно, на заработки — кто-то легально, кто-то нелегально. Естественно, они, в большинстве своем, лояльно относятся к России.
— Массированная антироссийская пропаганда их не берет?
— Разумеется, тотальная пропаганда, которая ведется на Украине на протяжении последних лет, влияет на общественное мнение. Огромные показатели негативного отношения к России — это как раз результат этой тотальной пропаганды.

Но мы же прекрасно понимаем, что в рамках этой русофобской пропаганды правды, по сути, нет. А есть преувеличение, есть голословные обвинения, есть недобросовестная интерпретация событий — это все как раз вкладывается в логику информационной войны.
Но, как мне кажется, для очень большого количества жителей Украины за эти два с половиной года — по крайней мере — стало очевидно, что плохие отношения с Россией уж точно не могут положительно сказаться на их личном благосостоянии и вообще комфорте.

Поэтому совершенно очевидно, что прозрение это потихоньку, но будет приходить. Такой грустный парадокс: чем хуже будут жить украинцы на фоне плохих отношений с Россией, тем больше граждан в стране будут понимать, что их благополучие зависит от восстановления связей с Россией.
— А Европе украинские трудовые мигранты нужны?
— Нет, конечно, мы прекрасно это понимаем. Я напомню, что уже достаточно много лет руководители Украины как «морковку» для народа использовали миф про безвизовый режим с ЕС. Многие, действительно, полагали, что безвизовый режим, это фактически возможность беспрепятственно ехать в Европу и там работать. Но это совершенно не так. Европа — извините — будет потреблять украинцев ровно столько, сколько им нужно и сколько им выгодно. Ни о каких огромных квотах или преференциях для украинцев речь вообще не идет.

До Майдана, как мы знаем, приблизительно равное количество — по три миллиона — находилось на заработках в Российской Федерации и в европейских странах. Эта пропорция, в принципе, сохранилась и в настоящее время. Но тут стоит отметить, что люди, которые работают в Европе, в большинстве своем работают нелегально. У них целый ряд неурегулированных проблем, в том числе с украинским государством. Например, по вопросам пенсионного обеспечения и налоговых отчислений.
То есть, здесь Европа точно не компенсирует Украине потерю России как работодателя. Просто европейцы сами по себе не заинтересованы в этом. Они не будут никогда свои интересы ставить на второй план относительно интересов Украины.

Украинский политолог, кандидат философских наук Виктор Пироженко тоже слабо верит в европейскую карьеру заробитчан:
— Им, в принципе, нет места нигде — ни у себя на родине, ни, тем более, в Европе. И не только в силу незнания языков. Культурно и ментально они ориентированы на работу в России. Да и в Европе просто не найдется такого количества свободных рабочих мест, которые могли бы поглотить эту массу.
К тому же, в России многие работают еще и потому, что зачастую у них там или родственники живут, или знакомые и друзья. То есть, они уже давно пожизненно связаны с Россией.

Понятно и то, что те миллионы украинцев, которые постоянно работают здесь, на Украине имеют семьи, а значит, число тех, кто кровно заинтересован в том, чтобы они имели возможность сюда ездить, возрастает как минимум в три раза. Это как раз тот контингент, кому невыгодно ухудшение отношений с Россией.
— Кто обычно ездит в Россию на заработки?
— Обычно это жители Центральной Украины — от Винницкой области до Сумской области включительно. В первую очередь, из депрессивных аграрных районов, где мало промышленных предприятий, соответственно, мало рабочих мест. Оттуда, в основном, из сельских районов люди и едут. Едут на лесоразработки в Восточную Сибирь. Или на золотые прииски на Колыму. Работают вахтовиками на нефтяных и газовых месторождениях в Тюмени. А также на стройках в Центральной России.

Я рискнул бы предположить, что процентов пятьдесят тех, кто сейчас находится на заработках в РФ, это как раз жители центральных сельских районов Украины. Еще какой-то процент — с запада страны. И, конечно, пророссийский Юго-Восток — это традиционный источник трудовых мигрантов для России.
— Насколько важно для этих людей ездить на заработки именно в Россию, а не в Евросоюз.
— На самом деле, в ЕС не так много и хотело. В основном говорили об этом киевляне и жители крупных городов. Сколько из них сегодня выбрали бы ЕС вместо России для работы, такой статистики у меня нет. Но до 2014 года — по всем опросам — большинство выбирало евразийскую интеграцию и выступало за развитие связей с РФ. Потом ситуация изменилась в худшую сторону — это верно. Но, к сожалению, соцопросы и соответствующая статистика здесь не дают полной картины. Поэтому мы можем только предполагать.

Понятно, что число украинцев, негативно относящихся к России, выросло. Но вряд ли это отразилось на численности украинских трудовых мигрантов, которые едут сюда работать. Отдельно замечу, что жители Юго-Востока, они связаны с Россией в силу более фундаментальных причин — культурных, языковых, ментальных. Они просто не считают Россию заграницей.
— Спикер Верховной Рады Парубий 3 октября опять заговорил о введении виз с Россией. Что это будет значить для тех, кто ездит в Россию на заработки?
— Парубий об этом говорит не в первый раз. И не только Парубий. Пока это сотрясание воздуха, демагогия. Не думаю, что до этого реально дело дойдет. То есть, политическое руководство и Порошенко при всей антироссийской риторике, тем не менее, видят «красную черту», за которую в этом вопросе они не перейдут.

Во-вторых, Парубий же говорит о введении виз для россиян, как я понимаю…
— Но ответ может быть симметричный…
— Об ответе они не думают. Собственно говоря, они и добиваются, чтобы Россия ввела визы. Для них это будет еще один шаг для того, чтобы окончательно рассорить граждан Украины и россиян. Поставить непреодолимый, жёсткий барьер.
Вы же видите, как киевский агитпроп превращает Россию во врага украинцев. Причем, жесточайшего врага. Это как раз и есть реализация той самой неонацистской, бандеровской идеологии, чтобы сформировать идентичность украинцев. А сформировать ее согласно этой идеологии можно только на антироссийских образцах. Путем отчуждения от России.

— То есть, на своих граждан Киеву наплевать: как, на что будут жить эти люди и их семьи, никого не волнует?
— Надо понимать, что у бандеровцев — таких как Парубий — у них вообще нет тормозов. Они ненавидят тех, кто живет и работает в России. И чем им будет хуже, тем лучше им самим. За людей они их не считают. Но в нацистской бандеровской идеологии это в порядке вещей. Это расходный материал для утверждения их неонацистской идеи.
То, что для нас является ценностью и предметом для беспокойства, для них это просто инструмент для реализации их идей. Поэтому если введет Россия в ответ визовый режим, это для них еще один способ укрепить стену между Россией и Украиной.

Светлана Гомзикова
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2016, 20:17   #333
Gagarin (ТС)
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 1,749
Gagarin на пути к лучшему; 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%

http://police-ua.com/showthread.php?t=15318&page=344

«Мій син в 21 рік пішов захищати батьківщину від російських загарбників, за це КГБ Петра Порошенка хоче з нього зробити бандита і терориста. Сьогодні я прийшов на суд свого сина, стояв під дверима, коли двері відкрилися, працівники Беркуту розпилювали газ, кинули мене під ноги. Мені 50 років, за що таке робити зі мною», – розповів батько «Велеса» Ігор Вітинський.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 17:50   #334
faraway
 
Аватар для faraway
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 136
faraway на пути к лучшему; 3%faraway на пути к лучшему, 3%faraway на пути к лучшему, 3%
Родина:

Это было изначально очевидно, что "реформа полиции" - это вмесь показухи для приезжих и типичного каргокульта. Нет ничего удивительного, что полицаев начали отстреливать, на это раз - в Николаеве. Гражданин был в под веществами, а потому полицая только, к сожалению, ранил. На отстрел полицаев надо ходить с горячим сердцем и трезвой головой, как это уже было не раз в нашей истории.

Пройдемся по высказываниям гл.полицаев:

1. Аваков явно не прошел аттестацию, но его содомитская попа все равно в кресле министра МВД:



2. У Антонины Геращенко случилось лютое бомболейо по поводу того, что человек прямо высказал мнение, которое противоречит его собственному:



Причем человек употребляет в отношении другого человека слова явно не соответствующие уровню занимаемой им должности.
Вот ссылочка на сам источник попаболи Антонины.

3. Относительно полицайского беспредела и легкой умственной отсталости высших чинов полицайства очень лаконично звучат слова Деканоидзе:





Реформа - дерьмо, но мы оправдыватся не будем перед народом. Ведь мы служим совсем не народу, а тех кому мы служим все устраивает. (с)

Я напомню всем полицаям, что было в прошлый раз было с теми, кто лизал сапоги людям с Запада, назвался полицаем и пришел к нам с оружием.

__________________
Иной раз встретишь такого - вроде парень ничего. А он разинет рот да начнет сыпать трескучими словесами: "тытульна нация", "голодомор", "евромайдан"...Вобщем, крутит шарманку.
faraway вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 23:38   #335
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,895
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
за що таке робити зі мною
Классика
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 21:27   #336
faraway
 
Аватар для faraway
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 136
faraway на пути к лучшему; 3%faraway на пути к лучшему, 3%faraway на пути к лучшему, 3%
Родина:

Намедни президент Франции Олланд высказался в отношении Украины, и от этих высказываний у гражданина Авакова случилось бомболейо.
В результате появился на свет занимательный высер опус, ну и как-то сама собой родилась идея его прокомментировать. Итак, читатель, наберись терпения и в путь!

В начале стоит немного попридиратся к словам, хоть это и мелочи, но весьма четко отражают образ мышления автора.
Цитата оккупационных войск России
Никаих "оккупационных" войск в РФ не существует. Ни рода войск, ни какого-либо соединения выполняющего определенные функции.
Тут стоит сказать что пропаганда обоюдоопасна, потому что ей подвержены обе противоборствующие стороны. Из-за пропагандистских штампов Украина не имеет четкого понимания с кем она воюет, и это является одним из важнейших факторов бесконечных поражений в войне.
Цитата украино-русской границей
Русский - это национальность и цивилизационная принадлежность. Государственная граница не может иметь ни того, ни другого.
Цитата против своры бешеных собак путинского режима
И эту фразу я слышу от челоевка, который лично организовывал и руководил государственным переворотом в Киеве! От того, кто молчаливо смотрел как убивают его будущих коллег и подчиненных, сотрудников МВД Украины! Того, чьи люди совершили безумное в своей жестокости массовое убийство людей в Одессе на Куликовом поле! Того, кто приказывал наносить удары "по площади" по жилым районам городов Донбасса, отдавая себе отчет в том, что это ведет лишь к потерям среди населения и разрушению жилого фонда!
Цитата с украинской земли
Я Вам напомню, что в результате организованного Вами государственного переворота, целостное государство Укрина развалилось на 4 (!) квазигосударства - ДНР, республику Крым, ЛНР, и 404. И у каждого теперь своя судьба. "Украинской" землей с большой натяжкой можно считать лишь территорию подконтрольную Киеву.
Цитата вульгарной политической ярмарке
Я бы поостерегся таких высказываний будучи членом "правительства" которое собой представляет цирк уродов, кунст-камеру на этой самой ярмарке. В правительстве, парламенте Украины все без исключения люди имеют ярко выраженные уродства, а конкретно - это сборище половых извращенцев, откровенных садистов, душевно больных людей, людей с умственной отсталостью (с прилагающимися справками), воров, взяточников, фашистов всех родов и мастей, лизоблюдов и подхалимов. На этом фоне лица на политическом Олимпе Европы выглядят куда более приличней.
Цитата крупнейший европейский народ
За 25 лет усилий, в том числе и Ваших, Арсен Борисович, украинский народ несколько поубавился в численности и уже не является ни "европейским", ни "крупным".
Цитата вышедший за идеалы европейских общечеловеческих ценностей на Майдан
За пустым словом "Майдан" кроется банальный кровавый переворот. Мне интересно, какое место кровавые перевороты занимают в общечеловеческих ценностях?

Это была преамбула, теперь перейдем к фабуле. Основной мыслью этого экземпляра творчества гражданина Авакова является цыканье, шиканье и одергивание президента Франции и главы МИДа. Приведу несколько цитат:
Цитата Франсуа Олланд, президент Франции, выступая сегодня в ПАРЕ, высказал абсолютно неприемлемые для Украины вещи
Цитата Сначала безобразные высказывания министра иностранных дел Франции Эро во время визита в Украину, теперь президент Олланд…
Цитата И я говорю Вам, господин Олланд, не смейте указывать нам
И вот тут апофеоз:
Цитата Французский президент много на себя берет!
Я бы хотел напомнить гражданину Авакову, что ВВП Франции во много раз превышает ВВП Укрианы. Что у Франции есть оружие массового поражения и стратегические носители его же. За словами Олланда стоят деньги и военная сила, в отличие от слов/писанины Авакова. Авакову нужно декоммунизировать собственное сознание, потому что оно живет еще временами "светлого прошлого", когда УССР имела 3-й в мире ядерный арсенал, стратегические носители различных типов дальности, 700 тысячную армию, две полнокровные воздушные армии и могучую индустрию, готовую в любой момент обеспечить страну всем необходимым на случай боевых действий. В отличие от сознания, физическая оболочка гражданина Авакова живет в нищей африканской стране, вошедшей в финальную стадию деиндустриализации, разграбленой донельзя вот такими же аваковыми, погрязшую в кровавой усобице князьков движимых звериной алчностью. Весь этот вой и лай в адрес руководства Франции очень напоминает басню Крылова.

В заключение хочется сказать пару вещей.
Цитата И рассчитывает на поддержку друзей, а не предательство попутчиков.
В политике не бывает друзей и врагов, объектов любви или ненависти. А значит в политике нет место любви, ненависти, дружбе и предательству. В политике есть выгода. Украина и ее руководство показало, что иметь с ними дело - не выгодно и опасно. Тушите свет, сливайте воду.
Цитата Украина не собирается покупать свою свободу и независимость, а собирается за них биться!
Вам мало Иловайска, Изварино, Дебальцева, ДАПа? Вы опять хотите послать своих солдат на войну, в которой не можете одержать победу даже теоретически? Послать своих людей на гибель - это и есть предательство, Арсен Борисович. И уж поверьте, вам народ этого не простит никогда. У вас обязательно будет шанс освежить свои знания в области Второй мировой войны - а конкретно урок о Нюрнбергском трибунале.
__________________
Иной раз встретишь такого - вроде парень ничего. А он разинет рот да начнет сыпать трескучими словесами: "тытульна нация", "голодомор", "евромайдан"...Вобщем, крутит шарманку.

Последний раз редактировалось faraway; 15.10.2016 в 21:36.
faraway вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Dementy (15.10.2016)
Старый 23.10.2016, 16:13   #337
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,611
sharp333 на пути к лучшему; 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%

Киев перекраивает границы «Минска».
Источник: http://news-front.info/2016/10/21/ki...a-anna-sedova/

Украина хочет направить своих пограничников в ДНР и ЛНР на следующий день после выборов.
После встречи «нормандской четверки» в Берлине Киев впервые признал, что местные выборы в ДНР и ЛНР должны состояться до передачи контроля над границей украинской стороне. Об этом 21 октября заявил министр иностранных дел «незалежной» Павел Климкин, выступая в Верховной Раде.
«Минские договоренности никто не менял, и никто не позволит их менять в нашу пользу, и никто не позволит менять соответствующую очередность», — заявил Климкин. Ранее киевские власти утверждали, что политическое урегулирование возможно только после того, как их пограничники окажутся на границе Донбасса и России.

Несмотря на то, что это похоже на прогресс, украинская сторона по-прежнему весьма своеобразно интерпретирует выполнение пунктов соглашения. Так, Климкин заявил, что выборы возможны только после того, как граница будет полностью мониториться миссией ОБСЕ. А уже на второй день после выборов, по мнению Киева, граница должна быть передана ему.
«Логика минских договоренностей заключается в том, что без мониторинга со стороны ОБСЕ за границей, который должен включать, в частности, возможность ОБСЕ находиться вдоль неконтролируемого участка границы, никакой реальной безопасности быть не может. Иначе вообще обсуждать вопрос вывода войск или отвода оружия нет никакого смысла. Поэтому сначала это полный мониторинг со стороны ОБСЕ, выработка планов передачи границы и на второй день после выборов — передача границы украинским пограничникам», — заявил Климкин.

Похожее заявление сделал заместитель главы администрации президента Украины Константин Елисеев 20 октября в эфире одного из украинских каналов. «Для нас очень принципиально важно, что Украина, согласно с минскими договоренностями получит полный контроль над ныне неконтролируемым участком украинско-российской границы на второй день после проведения местных выборов… Но до выборов обязательно должен быть установлен контроль от мониторинговой миссии ОБСЕ, кроме такого контроля, должен быть постоянный доступ к границе, предоставленный со стороны сепаратистов», — сказал он.

В тексте Минских соглашений действительно говорится о передаче границы украинской стороне. Однако если прочитать его внимательно, а не так, как делают в Киеве, можно увидеть, что «полный контроль» возможен только после выполнения Украиной всех политических требований. Об этом сказано в пункте 9, который гласит: «Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы».

Упомянутый 11-й пункт говорит о «проведении конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию», причем все эти процессы также должны обсуждаться и быть согласованы с представителями ДНР и ЛНР. После продления соглашений временные рамки были сдвинуты, но очередность действий осталась прежней.
Доцент кафедры стран постсоветского зарубежья РГГУ Александр Гущин считает, что Киев намеренно будет по-своему интерпретировать каждый пункт соглашений, чтобы с одной стороны, создать видимость готовности их выполнять, а с другой — продолжать их саботировать.
— Встреча «нормандской четверки» не стала стратегическим прорывом. Удалось договориться только о двух вещах. Первая — начало работы над дорожной картой. Но этот процесс будет очень непростым и очевидно, что у сторон возникнет множество вопросов и противоречий. Я очень сомневаюсь, что обо всем удастся договориться за месяц.

Второе — это усиление миссии ОБСЕ в Донбассе. Вчера Кремль заявил, что они готовы ввести эту миссию, но на линии разведения сторон. Речь идет о мониторинге в конкретных местах, где будут принимать вооружение, а не о границе.
Но дело в том, что Украина, которая хочет как можно дальше оттягивать политические вопросы, уже не может сказать, что отказывается принимать закон о выборах. Теперь их задача в том, чтобы обусловить принятие этого закона последующими действиями со стороны ДНР, ЛНР и России и если не получить полный контроль над границей, то, по крайней мере, обеспечить присутствие там миссии ОБСЕ.
Для республик это, естественно, невыгодный сценарий. Они считают, что сначала необходимо выполнить остальные пункты Минских соглашений, а границу передавать в последнюю очередь. Сам факт проведения выборов отнюдь не означает, что эти органы власти заработают. Украина же требует передачу границы на следующий день. Это вызовет вполне понятные возражения.

Мы видим, что уже на второй день после встречи «нормандской четверки» возникают противоречивые тенденции. Мне кажется, что как минимум до конца этого года никакого прорыва не будет. Хотя по точечным вопросам, таким, как отведение войск и введение мониторинговой миссии на линии разграничения, возможен определенный прогресс. В принципе, не исключен Косовский вариант. Заморозка конфликта по-прежнему является одним из наиболее вероятных трендов.
— Контроль над передачей границы фактически будет означать реинтеграцию ДНР и ЛНР в Украину?
— Минские соглашения вообще предусматривают реинтеграцию. В них речь идет не о ДНР и ЛНР, а об отдельных районах в составе Украины. Другой вопрос, что если полностью выполнить Минские соглашения, Украина превращается в совершенно другое государство, де-факто федерализованное. В нем эти автономии будут иметь очень широкие права и политическое представительство в Киеве. Закон о выборах без закона об особом статусе — это даже не половина шага со стороны Украины.

Все это говорит о том, что стороны по-прежнему стоят на разных позициях. Требование передачи контроля над границей сразу после выборов до того, как избранные органы заработают — это явно ускорение со стороны Киева. Думаю, в народных республиках согласятся максимум на миссию наблюдателей ОБСЕ на этот период, но никак не на полную передачу границы.
Похожего мнения придерживается эксперт института стран СНГ Денис Денисов.
— Это традиционная для наших украинских партнеров полуправда. Елисеев не удосужился упомянуть, что до этих выборов на Украине должна состояться конституционная реформа, в рамках которой в Основном законе должен быть на постоянной основе закреплен особый статус Донбасса. Должен быть принят закон об особом статусе территорий, закон об амнистии и, наконец, закон о выборах. После проведения и признания которых со стороны ОБСЕ может быть реализован вопрос, связанный с передачей границы Украине.
Без законодательно закрепленных договоренностей по политическому блоку Минских соглашений, ни о какой границе и речи идти не может. Это возможно только тогда, когда на конституционном уровне будут закреплены права, свободы и полномочия граждан, проживающих на территории ЛНР и ДНР.

Украинские партнеры все никак не уймутся и пытаются всеми возможными силами не совсем адекватно интерпретировать Минские соглашения, которые сами же подписали и согласились выполнять. Хотя это единственный документ, на основе которого можно прекратить кровопролитие и вернутся к нормальной жизни.
— Дорожная карта будет предусматривать конкретные шаги по разведению войск. Значит, после ее реализации Киев больше не сможет затягивать принятие политической части соглашений?
— Во-первых, никто не знает, сколько времени займет согласование дорожной карты. Украина может очень долго упираться, предлагая традиционные для себя фантастические ноу-хау.
Во-вторых, можно тянуть время, ссылаясь на голосование в Верховной Раде. Парламент всегда находит необходимое количество голосов, когда на повестке дня стоит вопрос, связанный с экономическими интересами президента и его команды или другими вопросами в рамках бизнес-схем. Вместе с тем, Порошенко продолжает рассказывать партерам по «нормандской четверке», что он не может найти необходимое количество голосов для принятия законов по Минским соглашениям. Мы вполне можем увидеть постановочные голосования, когда законы об особом статусе или выборах провалят. И Порошенко будет делать вид, что депутаты не хотят их принимать, а он никак не может на них повлиять.

Третий момент связан с тем, что украинская сторона и дальше будет продолжать интерпретировать Минские соглашения в удобном для себя ключе, отходя и от буквы, и от духа документа. Они станут придумывать все новые форматы и формулировки, которые не будут восприниматься республиками Донбасса. Таким образом можно очень долго оттягивать «час Х», то есть полное выполнение соглашений.
Политолог, экс-депутат Одесского горсовета Игорь Димитриев считает, что сейчас инициатива в руках Украины, поэтому они могут позволить себе выдвигать все новые требования.

— Выдвигая такие условия, украинская сторона просто пытается оттянуть выполнение договоренностей, надеясь, что в будущем придет поддержка из-за океана или произойдет что-то, что позволит забыть о соглашениях. Они в любом случае будут выдвигать новые условия, поэтому не стоит относиться к ним всерьез. Если выполнят эти, появятся другие.
О выполнении Украиной Минских соглашений нужно было думать в момент их заключения. Тогда Украина была на грани военного краха, а сейчас чувствует себя защищенной благодаря поддержке Запада. Поэтому минские договоренности уже по факту проиграны.

— Проиграны?
— У России, ДНР и ЛНР сегодня нет сильной переговорной позиции. С точки зрения международной общественности, они уже являются потенциальными нарушителями Минских соглашений. Элементов давления вроде военного поражения Украины в их руках больше нет, а любые попытки их снова получить будут негативно сказываться на ситуации. Это проигрышная ситуация, и Украина это понимает и удерживает инициативу. Она выдвигает все новые условия и будет пытаться срывать Минские соглашения, перекладывая вину на Россию.
У России была сильная позиция в момент заключения соглашения, но она не была реализована. Стратегическая ошибка в том, что тогда конкретные и четкие позиции не были донесены до Украины. В тот самый момент они должны были пойти на выполнение всех условий. Только когда Украина находится на грани военного краха, с ней можно вести переговоры. Как только ее спасли от поражения, она стала затягивать ситуацию, при этом ведя постоянную и непрекращающуюся военную активность. Это выигрышно для Украины, но не для Донбасса.

Анна Седова
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 18:10   #338
faraway
 
Аватар для faraway
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 136
faraway на пути к лучшему; 3%faraway на пути к лучшему, 3%faraway на пути к лучшему, 3%
Родина:

Пишет "Наше Прикарпатье".

Цитата В Івано-Франківську оскаженілий натовп хотів розправитись над парою патрульних поліцейських.
С первой фразы видно что автор явно симпатизирует аваковским шестеркам. Далее по тексту:
Цитата біля провулку, загадженого торгівельними лотками
Цитата Якась бабка-торгаш кричала; "Забирайтеся звідси.
А вот как автор высказывается о полицаях:

Цитата двоє поліцейських відчайдушно борються
Цитата тендітна дівчина-поліцейська
Скажу сразу - автор, убейся об стену. Если ублюдочный коллаборант-полицай сует свое рыло туда, куда собака не сует свой член - по этому рылу надо хорошенько вмазать, дабы отбить излишнее любопытсво. А лучше выстрелить, как это сделал Пугачев.

Вот что пишет о народе и о его мнении автор:

Цитата Найбільше обурила поведінка натовпу, готового клясти, бити, не розібравшись в ситуації.
Все правильно они делали, тем более что все они - были свидетелями ситуации. Глас народа - глас божий.

Полицаев-коллаборантов вешали и били во всех странах, пострадавших от фашизма. Украиснкие полицаи - не исключение.
__________________
Иной раз встретишь такого - вроде парень ничего. А он разинет рот да начнет сыпать трескучими словесами: "тытульна нация", "голодомор", "евромайдан"...Вобщем, крутит шарманку.
faraway вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 19:19   #339
Gagarin (ТС)
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 1,749
Gagarin на пути к лучшему; 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от sharp333 Посмотреть сообщение
Киев перекраивает границы «Минска».
Минск-шминск? Уже третий год!!!
Если парламент обьявил события на Донбассе Российской агрессией, то почему не обьявил военное положение. Это самая настоящая измена. Наступает враг, а про войну ничего не говорят. Это предательство, или халатность должностных лиц?
Если идет антитеррористическая операция, то где отчет должностных лиц. Как они проводят операцию, сколько террористов обезвредили, сколько арестовано. И Почему гибнут посторонние люди и дети. Это не компетентность или халатность, что является должностным преступлением?
В любом случае люди, законодательно признающие Россию страну агрессором, но не обьявившие военное положение должны быть отданы под суд. Как саботажники, или предатели.
Люди которые проводят антитеррористическую операцию, должны быть отданы под суд, за гибель напричастных людей и детей. Как допустившие, массовую гибель людей, при проведении мероприятия.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 10:40   #340
Gagarin (ТС)
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 1,749
Gagarin на пути к лучшему; 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от faraway Посмотреть сообщение
Любо-дорого смотреть как каратели уничтожают полицаев.
Рано Радуешься !!!!!!

http://vesti-ukr.com/strana/207349-n...uchactnika-ato
Начальник патрульной полиции Ивано-Франковска избил участника АТО
Прокуратура области направила в суд ходатайство об отстранении руководителя от занимаемой должности 27 октября 2016, 02:13

В сентябре к чиновнику-полицейскому обратился участник антитеррористической операции, который "был не согласен с постановлением о наложении на него административного взыскания", - сообщает прокуратура. Не дослушав заявителя, чиновник приказал последнему покинуть кабинет.

"Когда участник боевых действий продолжил отстаивать свою позицию, полицейский, не имея никаких оснований для применения физической силы, демонстрируя значительное физическое превосходство, нанес потерпевшему легкие телесные повреждения, что подтверждается заключением судебно-медицинского эксперта", - отмечает ведомство. В прокуратуре подчеркивают, что действия полицейского были "болезненными и оскорбляющими личное достоинство", а также "сопровождались насилием".
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 23:01   #341
Ayrton
 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,225
Записей в дневнике: 31
Ayrton на пути к лучшему; 4%Ayrton на пути к лучшему, 4%Ayrton на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата
Сообщение от Gagarin;232477[B
Начальник патрульной полиции Ивано-Франковска избил участника АТО[/B]
__________________
波罗申科混蛋
Ayrton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 18:17   #342
faraway
 
Аватар для faraway
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 136
faraway на пути к лучшему; 3%faraway на пути к лучшему, 3%faraway на пути к лучшему, 3%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
Начальник патрульной полиции Ивано-Франковска избил участника АТО
Вот и ладушки! Жаль что не пристрелил как собаку! Украидло начинает жрать друг друга, что может быть лучше?
__________________
Иной раз встретишь такого - вроде парень ничего. А он разинет рот да начнет сыпать трескучими словесами: "тытульна нация", "голодомор", "евромайдан"...Вобщем, крутит шарманку.
faraway вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 13:28   #343
Gagarin (ТС)
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 1,749
Gagarin на пути к лучшему; 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от faraway Посмотреть сообщение
Вот и ладушки! Жаль что не пристрелил как собаку! Украидло начинает жрать друг друга, что может быть лучше?
Франкинштейн создал АТОшника.
Вспомни речи ляшки; - вы майбутьни пркуроры, судьи.
Лохи приняли её за пожизненную индульгенцию.
Им сегодня стесняются сказать; - в зоне АТО, ты герой, защитник.
Вне зоны - обычный громадяным, лох и терпила. Тебя будут кидать, обдирать и вымогать, как обычного.

Если не согласен, то ;

действия полицейского были "болезненными и оскорбляющими личное достоинство".
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 16:38   #344
Gagarin (ТС)
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 1,749
Gagarin на пути к лучшему; 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%



Ненакого снесхождения.
На снисхождение, не грех установить тариф.
Ну шо б, усё без коррупции.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
ИгорьМск (31.10.2016)
Старый 02.11.2016, 09:50   #345
Gagarin (ТС)
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 1,749
Gagarin на пути к лучшему; 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%

Сообщается, что в сентябре 2016 года в отделение полиции обратился 64-летний местный житель, который рассказал, что на железнодорожном вокзале станции "Запорожье-1" его ограбили полицейские. Правонарушители предложили пенсионеру "отдохнуть" в ближайшем заведении, а затем отобрали у пенсионера - ветерана труда, - все сбережения, которые он имел при себе - 56 тыс. долларов и почти 10 тыс. евро.

После "отдыха" пенсионер с острой интоксикацией организма суррогатным алкоголем оказался в больнице.

Добавлено через 9 минут
Вспомнил войдос, хатии и ававкяна, о презумпции невиновности полицейских.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 07:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.26605 секунды с 9 запросами