Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.02.2016, 16:17   #1
Serebr0 (ТС)
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 2,059
Serebr0 на пути к лучшему; 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%

Интересные исторические малоизвестные факты

О гибели в небе Китая 27 июля 1953 года нашего пассажирского самолета Ил-12 сегодня вспоминают не часто. Так же, как и о том, что причиной случившегося стала не техническая неисправность или, скажем, ошибка экипажа в пилотировании. Все оказалось гораздо страшнее: летевший из Порт-Артура во Владивосток «Ил» был уничтожен парой американских истребителей.
http://masterok.livejournal.com/2416144.html



Восьмого октября 1950 года в 16.17 по местному времени два американских истребителя F-80C «Шутинг Стар» из состава 49 FBG вторглись в советское воздушное пространство и, углубившись почти на сто километров, атаковали советский военный полевой аэродром «Сухая речка».
http://kaverdon.livejournal.com/16410.html
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Polecat (18.05.2016), Антхох (01.03.2016)

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 10.03.2016, 21:49   #2
Serebr0 (ТС)
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 2,059
Serebr0 на пути к лучшему; 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%

«Л.П. Берия начал свою деятельность на посту наркома НКВД осенью 1938 года именно с пересмотра всех дел на людей, осужденных в 1937—1938 годах, и в течение только 1939 года освободил из заключения более 200 тысяч человек, в том числе и тех, кому не успели привести в исполнение приговор о расстреле. Заметим, что в том же 1939 году было осуждено по 58 статье УК 63 889 человек, то есть на свободу при Берии вышло в 3 раза больше, чем было осуждено. В целом за 1939—1940 годы были освобождены из мест лишения свободы и реабилитированы 837 тыс. Человек».
Источник: Хрущёвские мифы

И еще о масштабе произошедшего тогда…

В «годы репрессий» в СССР сидело за решеткой не больше людей, чем в современной Америке.

Согласно данным Международного центра тюремных исследований (ICPS), сегодня в США на сто тысяч человек населения сидит в среднем 738 человек, а в абсолютном выражении — 2 217 000 человек. Для сравнения, в России сейчас эта цифра составляет 460 человек на сто тысяч, или 673 818 человек. По данным В.Н. Земскова в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключенных на сто тысяч.

Все эти цифры открыты сегодня. Любой, кто занимается историей, политикой ОБЯЗАН их знать.
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 18:00   #3
Serebr0 (ТС)
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 2,059
Serebr0 на пути к лучшему; 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%

Югославия, мы помним...

Семнадцать лет назад на православную пасху войска НАТО без разрешения Совета безопасности ООН нанесли страшный бомбовый удар по суверенной республике Югославия. Погибли тысячи мирных жителей, среди них не менее 800 детей. В ходе последовавшей агрессии натовцы оккупировали древние сербские земли Косово и Метохию, а затем отдали их мафиозным албанским кланам, контролируемым из Брюсселя.

Западные источники перед началом операции НАТО оценивали парк югославских МиГов 29 в 15 машин. Реально же югославское командование могло рассчитывать не более чем на 13 истребителей МиГ-29 и не более двух учебно-боевых самолетов МиГ-29УБ, поставленных из СССР в 1987-89 годах. При этом стоит учитывать тот факт, что в результате эмбарго ООН на поставки в Югославию вооружения и военной техники часть этих машин находилась в небоеспособном состоянии. Все МИГ-29 были сведены в 127-ю авиационную эскадрилью "Витязи" 204-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Батайница (к северу от Белграда). Западные источники оценивали парк югославских МиГов 29 в 15 машин.

По всей видимости, МиГи же первыми и вступили в бой. Еще до официального начала боевых действий 24 марта истребитель под управлением майора Нейбоши Николича во время патрульного облета был подбит истребителями НАТО. В 20.30 подполковник Любиша Кулачин поднял в воздух свой МИГ-29 с задачей прикрыть товарища. Кулачин провел в течение 15 мин маневренный воздушный бой с несколькими истребителями противника, после чего благополучно приземлился на запасном аэродроме. Николич сумел выйти из боя, оторвавшись от противника, однако летчику пришлось покинуть тяжело поврежденную машину.

Еще раньше в этот день произошел и другой бой. Майор Илия Аризанов получил приказ о вылете в 19.00. После отработки команд наведения он встретился с большим числом самолетов противника, шедших встречным курсом. Чуть не столкнувшись с одним из "натовцев", сербский летчик, выполнив энергичный маневр, зашел в хвост другому истребителю противника и выпустил ракету. Истребитель противника вошел в штопор и рухнул на землю, однако и югославский самолет, получивший попадание ракеты, загорелся. Майору Аризанову удалось благополучно катапультироваться. Уже на земле он наблюдал, как догорали обломки сбитого им самолета, летчику которого, очевидно, спастись не удалось.

Всего же 24 марта победы над МиГ-29 записали американские летчики (на F-15C) Родригес Цезар Антонио и Майкл Шоуэрс из состава 1493 Expeditionary Fighter Squadron. В этот же день пилот голландского F-16 (J-063) из состава 322 эскадрильи сбил ракетой AIM-120B еще один МиГ-29.

Произошло несколько боев и 26 марта. Правда, детали столкновений неизвестны. Однако победы себе записали американские пилоты Джефф Хванг (F-15C (86-0186)) и Джо МакМарри (F-15C (84-0014)).

Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий самолета F-117A (летчик - капитан Кен Двили), сбитого в ночном воздушном бою в 32 км от Белграда югославским истребителем МИГ-29.

МиГ-29 (18 / /2) на бетонке аэродрома Батайница. Этот самолет был сбит 24 марта 1999 г., летчик майор Ипио Аризалов погиб
24.03.99

Аэродром Батайница, Сербия, 20:30

400 самолетов НАТО с юга

200 самолетов с севера

Атаковали Сербию!

Первыми, кто принял бой, были наши храбрые летчики

Единственной проблемой было то, что все 12 взлетевших МиГов имели различные неисправности

Первым летчиком, который был сбит, стал НЕБОЙЧА НИКОЛИЧ, он вышел один против 24 натовских самолетов

К счастью, он спасся!

Вторым стал ПРЕДРАГ МИЛУТИНОВИЧ, он спасся тоже!

26.03.99

Два летчика, майор ЗОРАН РАДОСАВЛЬЕВИЧ и майор СЛОБОДАН ПЕРИЧ поднялись в воздух на своих МиГ-29

Самолеты НАТО имели радары с дальностью обнаружения более 200 км и ракеты с дальностью пуска около 120 км

Радары сербских МиГ-29 имели дальность обнаружения 70 км при условии, что они работали отлично. Большинство из них из-за плохого обслуживания имели дальность действия только 40 км, некоторые МиГи вовсе не имели работающей радиолокационной станции

Им было необходимо приблизиться на расстояние 40 км чтобы иметь возможность пустить ракету. Это означало, что летчики МиГов будут сбиты еще до того как поймут, что окружены вражескими самолетами

Майоры ПЕРИЧ и РАДОСАВЛЬЕВИЧ следовали на восток, когда они были обнаружены самолетами НАТО, и над Республикой Српска по ним были выпущены ракеты

Радар майора ПЕРИЧ не работал совсем, в то время как у майора РАДОСАВЛЬЕВИЧА, также с неработающей РЛС, в исправности находилось только устройство СПО прибор, предупреждающий летчика, что он находится «на прицеле»

Они ухитрились уклониться от нескольких ракет, но в конце концов были сбиты.

Майор РАДОСАВЛЬЕВИЧ погиб

Майор ПЕРИЧ выжил

Он родился 26.02.65 в Приштине

Перед тем, как уйти навстречу смерти, он сказал своей маме:" Мы (летчики) должны попытаться отразить первый воздушный налет и спасти хотя бы одного ребенка в этой стране"

04.05.99, где-то над г. Вальево

Майор ЗОРАН РАДОСАВЛЬЕВИЧ был самым молодым летчиком МиГ-29
Он взлетел в 12:35

Его задачей было вылететь навстречу 120 самолетам НАТО

Командир 204-го истребительного полка подполковник Миленко Павлович родился в 1959 году в селе Горне Црнильево под Осечиной в валевской общине у отца Милорада и матери Радмилы. Первые четыре класса закончил в родном селе, а остальные – в Осечине. Учился в летной гимназии в Мостаре, а затем в Летной военной академии в Подгорице, Пуле и Задаре. С 1982 года служил в Батайнице дважды получал внеочередные повышения в чине – в майорский чин и подполковничий.

Бомбардировки СРЮ застали его на посту командира 204-го истребительного полка, базировавшегося в Старой Пазове. Приблизительно в 12 часов 4 мая 1999 года была обнаружена группа самолетов НАТО, действовавшая в направлении Валево, в основном против фабрики боеприпасов «Крушик» и военных складов в селе Прицевич. Команду на вылет получил один из молодых пилотов, но подполковник Павлович по телефону приказал ему остаться и полетел на перехват врага сам. Вскоре подполковник уже был в небе на Валево, но вскоре после взлета на его самолете отказал радар и Миленко Павлович оказался вовлеченным в совершенно неравный бой против 12 натовских самолетов, будучи практически «слепым». В 12.35 МиГ-29 Павловича был подбит сразу тремя вражескими ракетами (по непроверенной информации по МиГ-у Павловича попала еще и ракета сербской ПВО), подполковник погиб еще в воздухе, последними его словами были «они меня видят, а я их нет» (по другой версии «имею я их, имеют они меня»), обломки самолета упали возле села Петница. Похоронен 6 мая 1999 года на Бежанийском кладбище Юпосле себя оставил супруг Славицу и сыновей Срджана и Неманю. Посмертно награжден Орденом за храбрость и Золотым летным значком.

Через некоторое время после гибели подполковника государство потребовало от его родственников вернуть часть материальной помощи, Верховный суд Сербии посчитал, что за смерть пилота явно переплатили, от сына Срджана потребовали вернуть 50 тысяч динаров, сын Неманя вернул 150 тысяч динаров, а родители Миленко Павловича вернули видимо гораздо более чем они нуждающемуся в деньгах государству 350 000 тысяч.

Полковник МИЛЕНКО ПАВЛОВИЧ пошел на задание вместо одного из молодых летчиков
Командир 241-й истребительно-бомбардировочной эскадрильи подполковник Живота Джурич погиб 25 марта 1999 после штурмовки учебного лагеря боевиков УЧК на горе Чичавица в районе села Ликовац. В момент гибели управлял самолетом J-22 «Орао» номер 25104. Точных данных о его гибели нет, но, по словам очевидцев, самолет подполковника летевший на высоте всего 50 метров был сбит огнем с земли и, не желая попасть в плен, Живота Джурич ударил горящим самолетом в скопление боевиков.

Живота Джурич обучался в Летной школе в Мостаре, затем в Академии в Задаре и Подгорице, службу военного летчика начал в 1986 году на аэродроме Петровцы под Скопле, здесь же женился на Биляне из Парачина, которая родила ему сына Александра и дочь Анну.

Живота Джурич, подполковник ВВС и ПВО Армии Югославии.
Эта история о том, как пали Храбрейшие

Вопреки всему они спокойно вылетели на почти проржавевших самолетах встретить лицом к лицу многократно превосходящего противника!

Никто из сербских летчиков-истребителей не отказался вылететь на задание.

Никто не сказал НЕТ.

из книги Диего Зампини "Рыцари Короля Лазаря"
В то время МиГ-29Б (N18111), пилотируемый сорокалетним майором Николичем (за плечами которого был двенадцатилетний опыт пилотирования МиГов-29), набирал высоту для захвата врасплох вражеских самолетов (группы из бельгийских F-16А и канадских CF-188 "Hornet", сопровождаемых F-16AM (Голландия)): "После взлета условия для собачьей свалки стали складываться как нельзя хуже. "Для эффективной обороны необходимо набрать соответствующие скорость и высоту", - так говорят все учебники по воздушному бою. Взлетев, я взял курс на Воеводину - именно там мне удалось уйти от первого вражеского снаряда. Как только я включил бортовую РЛС и системы управления оружием, мне вновь пришлось маневрировать, уходя от второго снаряда "воздух-воздух". В общем, скоро появился третий из двадцати четырех [...] Посмотрев на радар и определив один из них в качестве цели , я занял неплохую позицию для атаки и выпустил по нему тот снаряд, который мы называем "маленьким" [под "маленьким" рективным снарядом летчик имеет в виду R-73. - примеч. Д.Зампини]. Я едва отметил попадание как попали уже в меня, фактически превратив самолет в факел. Начала гореть кабина. Я ничего не различал из-за дыма и пламени. В эти минуты я находился на высоте 3000 метров над деревушкой Тител, направляясь на север к Зреньянину. Мой верный друг - МиГ, которым я управлял в течение десяти лет, падал. На высоте в 2000 метров я принял решение покинуть объятый пламенем самолет." Попадание снаряда Николича было подтверждено радистами, видевшими, как с экранов радаров исчез один из вражеских самолетов. В тот же день ВВС Бельгии подтвердили потерю (F-16А NFA-39, пилотируемый капитаном Фредериком Дезиротте (погиб)), списав ее, тем не менее, на несчастный случай. Однако сотрудники ГРУ, находившиеся на одном из кораблей береговой охраны ("Неман") и прослушивавшие радиопереговоры Альянса, подтвердили, что гибель этого самолета - отнюдь не несчастный случай. Самолет Николича же, избежавший благодаря отменному мастерству летчика трех попаданий AIM-120, зацепило лишь четвертой ракетой (AMRAAM, выпущена с F-16AM 322-ой эскадрильи голландских ВВС). Катапультировавшись и приземлившись, летчик не получил травм, однако спасательная бригада все же препроводила его в военно-медицинскую академию, где возможность внутренних повреждений была полностью исключена лишь после необходимых обследований. Утром 25 марта в госпиталь прибыли его жена Ольга и две дочери - Соня и Таня.

https://cont.ws/post/231267
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Polecat (18.05.2016)
Старый 27.03.2016, 18:37   #4
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,690
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

Цитата
Сообщение от The Troubadour Посмотреть сообщение

сижу и думаю
а почему японские дипломаты русских не спасали

или для того что-бы стать святым--надо спасти еврея?

или все дело в деньгах--кто платит тот и музыку заказывает
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 15:03   #5
rakolle
Moderator
 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,958
rakolle на пути к лучшему; 6%rakolle на пути к лучшему, 6%rakolle на пути к лучшему, 6%
Родина:

Соглашение Сайкса — Пико от 1916 года

Соглашение Сайкса — Пико (англ. Sykes–Picot Agreement) от 16 мая 1916 года — тайное соглашение между правительствами Великобритании, Франции, России и позднее Италии, в котором были разграничены сферы интересов на Ближнем Востоке после Первой мировой войны.
Первым результатом франко-британо-русских переговоров было заключенное 10 апреля 1915 года соглашения о передаче проливов Босфор и Дарданеллы России и об образовании в Аравии независимого государства. Основное же соглашение было разработано в ноябре 1915 года французским дипломатом Франсуа Жорж-Пико и англичанином Марком Сайксом.
Согласно соглашению, Великобритания получала территорию, соответствующую современным Иордании, Ираку, и районы вокруг городов Хайфа и Акко. Франция получала юго-восточную часть Турции, северный Ирак, Сирию и Ливан. Россия должна была получить указанные проливы, Константинополь, Юго-Западную Армению и часть Северного Курдистана. Оставшаяся территория между Средиземным морем и рекой Иордан должна была находиться под международным контролем. Каждая из держав имела право определить государственные границы в своей зоне влияния. Италия, потребовав учета своих интересов, получила в августе 1917 года по соглашению в Сен-Жан де Марьен зону влияния в Юго-Западной Анатолии, а также часть Западной и Центральной Анатолии. Однако присоединение Италии к соглашению Сайкса — Пико, по настоянию Великобритании, должно было быть ратифицировано Россией. Февральская революция в России и последовавшая за ней публикация советской властью текста соглашения привели[как?] к постепенному формированию очага напряженности в регионе.
Соглашение отрицало обещания, данные арабам через Томаса Эдварда Лоуренса, о создании национального арабского государства на территории Великой Сирии в обмен на поддержку британских войск в борьбе с Османской империей.
После войны Франция была вынуждена отказаться от обещанного ей Мосульского вилайета и от участия в управлении Палестиной, что было закреплено на конференции в Сан-Ремо.


Статья "Как Ближний Восток поделили на троих с участием России". Гость - востоковед, советник директора Российского института стратегических исследований Елена Супонина. Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.
rakolle вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Polecat (20.05.2016)
Старый 20.05.2016, 15:09   #6
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 3,012
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от rakolle Посмотреть сообщение
Босфор и Дарданеллы России
Мдя. очень бы пригодились..
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 21:44   #7
Serebr0 (ТС)
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 2,059
Serebr0 на пути к лучшему; 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%

Эти снимки из июля 1941 года бьют, словно кувалдой по голове: каменистая пустыня Заполярья, десяток немецких автоматчиков окружили двух безоружных пленных красноармейцев. До смерти - те самые четыре шага. А один из наших, что повыше и в гимнастерке, стоит перед палачами - руки в боки, смотрит на них в упор с явной насмешкой...
Храбрые красноармейцы, героически принявшие смерть в июле 1941 года
Вот их ведут расстреливать. Вот они повернулись лицом к смерти. А этот высокий по-прежнему полон пренебрежения к врагу.

__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2016, 17:22   #8
Serebr0 (ТС)
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 2,059
Serebr0 на пути к лучшему; 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%

Когда то Сахаров приходил к Адмирала Кузнецову а проектом уничтожения США,при помощи подводных платформ с водародными бомбами.
На это предложение Кузнецов ответил....,,Выйдите от сюда вон! Я моряк,а не палачь!!!,,
В своих мемуарах Сахаров писал......,,мне стало стыдно...,,А до окрика Кузнецова,видимо нет!!.

*******************
Согласно широко распространенному мнению, американские солдаты в послевоенной Германии были благонравны и всеми любимы, пишет Клаус Вигрефе на страницах Spiegel. Однако немецкий историк Мириам Гебхардт в своей последней книге предлагает альтернативный взгляд на роль армии США в период после окончания Второй мировой войны.

Она утверждает, что во времена оккупации американские военные изнасиловали 190 тысяч немецких женщин. При этом в США этих людей, освободивших Европу от нацистской чумы, называют «величайшим поколением», отмечает историк. Да и сами немцы создали положительный образ своих оккупантов, представляя их «клевыми солдатами, которые раздавали жвачку детям и поражали немецких фрейлейн джазом и нейлоновыми чулками». Но свидетельства баварских священников, которыми руководствуется Гебхардт, говорят совсем о другой картине.

Именно эти свидетельства побудили немецкого историка сравнить поведение американских военных в западной части Германии с повадками Красной Армии в восточных регионах. Обычно период советской оккупации принято связывать с многочисленными бесчинствами, жестокими групповыми изнасилованиями и мародерством, подчеркивает автор статьи. Однако Мириам Гебхардт уверена, что на юге и западе Германии ситуация была не лучше.

Историк также полагает, что и американцы, и русские руководствовались одними и теми же мотивами, сообщает Spiegel. И те, и другие, по словам Гебхардт, были шокированы преступлениями, совершенными немцами, и злились из-за их бессмысленного стремления защищать свою страну до самого конца. Кроме того, их приводил в ярость довольно высокий уровень благосостояния в Германии. А шовинистские фантазии американских солдат подпитывала еще и пропаганда, согласно которой немецкие женщины сами мечтали прыгнуть к ним в кровать.

Несмотря на то что все больше и больше историков говорят о военных преступлениях армии США, американцы по-прежнему уверены в том, что вели себя относительно дисциплинированно по сравнению с советскими и французскими солдатами, констатирует Spiegel. И это убеждение Мириам Гебхардт надеется когда-нибудь изменить. В качестве источников для исследований она использует данные архивов и статистику по детям, рожденным незамужними женщинами в период оккупации. Даже если количество жертв, которое она приводит, окажется неточным, одно остается бесспорным: в то время изнасилования носили массовый характер и для этих женщин «не существует культуры памяти, общественного признания, не говоря уже о том, что извинения от преступников для них неприемлемы», заключает Spiegel.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2015-03...-otomstili-190
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 15:32   #9
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
И еще о масштабе произошедшего тогда…
В «годы репрессий» в СССР сидело за решеткой не больше людей, чем в современной Америке.
Расстреляно только за один 1937 год было больше чем за всю историю казней в США
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 18:24   #10
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,340
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Расстреляно только за один 1937 год было больше чем за всю историю казней в США
Да что Вы говорите!!!
Небось и доказать можете?..
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 18:44   #11
Serebr0 (ТС)
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 2,059
Serebr0 на пути к лучшему; 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Да что Вы говорите!!!
Небось и доказать можете?..
Может. Расстреляно по приговору - значительно больше, чем в США. В США за всю историю оного по приговорам было казнено что-то около 16 тысяч (данные не бесспорные, но примерно). А вот сколько ПОГИБЛО - это уже отдельная тема))) Так, что тут вопрос постановки вопроса.
Это примерно, как если учитывать, сколько было расстреляно в СССР по приговору и сколько умерло в лагерях и т.д., учитывая естественную смертность.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Расстреляно только за один 1937 год было больше чем за всю историю казней в США
Но вы же передергиваете, как всегда)) Речь идет не о количестве расстрелянных, а о количестве осужденных и находящихся в местах лишения свободы, что сопоставимо (и даже меньше) , чем количество находящихся в местах лишения свободы в США сегодня.
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 19:00   #12
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Небось и доказать можете?..
Да могу.
Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Но вы же передергиваете, как всегда)) Речь идет не о количестве расстрелянных, а о количестве осужденных и находящихся в местах лишения свободы
Передергивание заложено изначально в статье потому что речь идет о
Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
масштабе произошедшего
А потом идет сравнение заключенных, а расстрелы они ж не заключенные правда? их можно просто выкинуть и забыть как будто это о масштабах не говорит... .

Мне другое непонятно - зачем все начинают оправдывается сравнивая количество заключенных?
Масштабы репрессий в СССР были беспрецендентными по размаху этот факт просто надо признать, ключевой вопрос должен звучать - можно ли было как то иначе.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.

Последний раз редактировалось sandyVRN; 23.05.2016 в 19:02.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 19:06   #13
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,340
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Может.
Вперед!
И с песней..
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Да могу.
И?..
Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
В США за всю историю оного по приговорам было казнено что-то около 16 тысяч (данные не бесспорные, но примерно).
Это даже не "примерно". Это "с потолка"!
Для начала определитесь - по приговору кого...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 19:12   #14
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Для начала определитесь - по приговору кого.
Суда и трибунала естественно.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 19:35   #15
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,340
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Суда и трибунала естественно.
Суд Линча в зачет идет?
Военный трибунал канает?
Шериф правомочен?

pars вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.25842 секунды с 9 запросами