Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
Магазин электроинструмента
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.10.2016, 09:06   #1  |  Поделиться
Gagarin (ТС)
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 2,979
Gagarin на пути к лучшему; 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%

Поражение киевской дружины - державне свято.



Буря разметала ладьи, князя Олега, греки в честь этой бури учредили праздник чудесного спасения, который нам подали как Покрова.
День поражения своих дружин считать своим воинским праздником?
Так на какие победы можно надеяться?
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 14.10.2016, 16:33   #2  |  Поделиться
Ayrton
 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,956
Записей в дневнике: 44
Ayrton на пути к лучшему; 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение


Буря разметала ладьи, князя Олега, греки в честь этой бури учредили праздник чудесного спасения, который нам подали как Покрова.
День поражения своих дружин считать своим воинским праздником?
Так на какие победы можно надеяться?
По твоей ссылке нужна авторизация, поэтому её никто не увидит.

А по поводу Олега... Так он уже увековечен В.С.Высоцким:

"Как ныне сбирается Вещий Олег,
Щиты прибивать на ворота.
И вдруг, подбегает к нему человек
И громко вещает чего-то..." ©Высоцкий

Так что прибитие щитов на врата Цареграда в 907 году - это Перемога! Которой можно и нужно гордиться - это тебе не "Битва при Крутах"! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BD%D0%B0_(907)

PS Тока Вещий Олег был князем Новгородским, а не Киевским... Вот это - Зрада! Ну как обычно...

Последний раз редактировалось Ayrton; 14.10.2016 в 16:48.
Ayrton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 19:00   #3  |  Поделиться
Gagarin (ТС)
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 2,979
Gagarin на пути к лучшему; 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
По твоей ссылке нужна авторизация, поэтому её никто не увидит.

А по поводу Олега... Так он уже увековечен В.С.Высоцким:

"Как ныне сбирается Вещий Олег,
Щиты прибивать на ворота.
И вдруг, подбегает к нему человек
И громко вещает чего-то..." ©Высоцкий

Так что прибитие щитов на врата Цареграда в 907 году - это Перемога! Которой можно и нужно гордиться - это тебе не "Битва при Крутах"! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BD%D0%B0_(907)

PS Тока Вещий Олег был князем Новгородским, а не Киевским... Вот это - Зрада! Ну как обычно...
Авторизация, вот фрагмент статьи, которую написали попы. Они лучше знают, в честь чего, греки отмечали этот праздник.
Обрати внимание это не библеский праздник, а выдуманый греками.
Библейские как то связаны с Исусом, к покровам Исус каким боком.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 20:00   #4  |  Поделиться
Mikle
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Туапсе
Сообщений: 534
Mikle на пути к лучшему; 4%Mikle на пути к лучшему, 4%Mikle на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
Как ныне сбирается Вещий Олег,
Щиты прибивать на ворота.
И вдруг, подбегает к нему человек
И громко вещает чего-то
правильно так:
Цитата Как ныне сбирается вещий Олег
Щиты прибивать на ворота,
Как вдруг подбегает к нему человек,
И ну шепелявить чего-то.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 20:19   #5  |  Поделиться
Gagarin (ТС)
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 2,979
Gagarin на пути к лучшему; 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
правильно так:
Из тех кто - шолом, а не салам
шекель, а не секель?
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 21:42   #6  |  Поделиться
Mikle
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Туапсе
Сообщений: 534
Mikle на пути к лучшему; 4%Mikle на пути к лучшему, 4%Mikle на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
Из тех кто - шолом, а не салам
шекель, а не секель?
Не понял. А вообще, и не "шолом", и не "салам", только при чём тут это?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 23:16   #7  |  Поделиться
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 1,958
korav на пути к лучшему; 6%korav на пути к лучшему, 6%korav на пути к лучшему, 6%

Да что вы на Олега этого взъелись. Год назад 14е октября притянули как праздник не в честь Олега, конечно. Покрова были официальным праздником УПА, и как праздник УПА отмечался всякими ушлепками из националистов задолго до возведения в официальный статус.


Сегодняшний шабаш:
http://colonelcassad.livejournal.com/3010866.html

Последний раз редактировалось korav; 15.10.2016 в 00:02.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 08:13   #8  |  Поделиться
Gagarin (ТС)
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 2,979
Gagarin на пути к лучшему; 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
Да что вы на Олега этого взъелись. Год назад 14е октября притянули как праздник не в честь Олега, конечно. Покрова были официальным праздником УПА, и как праздник УПА отмечался всякими ушлепками из националистов задолго до возведения в официальный статус.


Сегодняшний шабаш:
http://colonelcassad.livejournal.com/3010866.html
Если день трагедии, брать своим официальным праздником, то не удивительно, что самые громкие операции упа - это сидение в погребах.
Хочешь победить - празднуй победы.
Хочешь сойти на говно - празднуй трагедии и поражения.

Давайте устроим День Украины, главным госпраздником - 26 Апреля!
Хорошая дата, благодаря ей, о нас заговорил весь мир. Ура!
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 07:54   #9  |  Поделиться
Gagarin (ТС)
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 2,979
Gagarin на пути к лучшему; 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%

Были события, которыми действительно стоит гордиться.
Например день когда князь Олег прибил свой щит на воротах Царьграда. Или когда князь Святослав разгромил Хазарию.
Ну этот день по понятным причинам не дадут отмечать. Но был день битвы, когда князь Святослав разгромил десятикратно превосходящее греческое войско.
Вот чем надо гордиться.
А не тем, что войско предков утонуло у берегов Византии.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 09:21   #10  |  Поделиться
Русс 08*
 
Аватар для Русс 08*
 
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 208
Русс 08* на пути к лучшему; 2%Русс 08* на пути к лучшему, 2%Русс 08* на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
По твоей ссылке нужна авторизация, поэтому её никто не увидит.

А по поводу Олега... Так он уже увековечен В.С.Высоцким:

"Как ныне сбирается Вещий Олег,
Щиты прибивать на ворота.
И вдруг, подбегает к нему человек
И громко вещает чего-то..." ©Высоцкий

Так что прибитие щитов на врата Цареграда в 907 году - это Перемога! Которой можно и нужно гордиться - это тебе не "Битва при Крутах"! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BD%D0%B0_(907)

PS Тока Вещий Олег был князем Новгородским, а не Киевским... Вот это - Зрада! Ну как обычно...
1. Свой щит на врата Царьграда прибил Аскольд - воевода Киева, а не Олег. И было это в 860 году.

2. Олег НИКОГДА не брал Царьград. Возле Царьграда Олег даже не ночевал ))).

По этому поводу читаем и изучаем не всевозможные хотелки и придумки от Миллера и Державина и т.д. вплоть до Высоцкого, составленные почти через тысячу лет после этих событий, а первоисточники - Гомилии патриарха Фотия "О нашествии Руси" - провозглашенные и записанные очевидцем и непосредственным участником тех событий 860 года (произошедшие еще за два года до первого появления самого Рюрика в Новгородской земле):
1 гомилия - http://tvorenia.russportal.ru/index....i_x.ph_03_0001
2 гомилия - http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...otij/text2.htm
Русс 08* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 10:00   #11  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,591
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата
Сообщение от Русс 08* Посмотреть сообщение
непосредственным участником тех событий 860 года (произошедшие еще за два года до первого появления самого Рюрика в Новгородской земле):
Очень ловкий ход!
Учитывая, что византийская и русская историография различается на 6(!) лет, датировать поход Аскольда по византийской датировке, а приход Рюрика в Новгород - по русской..
__________________
Покажите мне психически здорового человека, и я вам его вылечу!
Карл Густав Юнг
pars на форуме   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Ахти. (14.10.2017), Евгений (14.10.2017), Котик (14.10.2017)
Старый 14.10.2017, 10:24   #12  |  Поделиться
Русс 08*
 
Аватар для Русс 08*
 
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 208
Русс 08* на пути к лучшему; 2%Русс 08* на пути к лучшему, 2%Русс 08* на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Очень ловкий ход!
Учитывая, что византийская и русская историография различается на 6(!) лет, датировать поход Аскольда по византийской датировке, а приход Рюрика в Новгород - по русской..
1. Прекращайте сочинять и натягивать сову на глобус.

Датировки - общепринятые (в том числе через германский и даже польский эпос), а не только через византийский или русский - введенный Нестором.

2. Еще раз говорю - поход киевской дружины , в результате какого восточных славян стали называть в византии (а затем и в остальной Европе) - руссами:
Цитата Народ незаметный, народ, не бравшийся в рассчет 7, народ, причисляемый к рабам, безвестный — но получивший имя от похода на нас 8, неприметный — но ставший значительным, низменный и беспомощный — но взошедший на вершину блеска и богатства 9; народ, поселившийся где-то далеко от нас, варварский, кочующий 10, имеющий дерзость [в качестве] оружия, беспечный, неуправляемый, без военачальника 11, такою толпой, столь стремительно нахлынул будто морская волна на наши пределы
был в 860 году, когда о Рюрике в Новгородской земле северных славян еще никто ничего не слышал.
Никакого "поражения" и "уничтожения флота русов" в 860 году не было. Киевская дружина пришла в Царьград забрать своих сородичей угнанных в византийское рабство и выдать пи№дюлей по полной византийцам, чтобы никогда больше не совершали набеги на земли восточных славян (после этого, кстати, Визаентия НИКОГДА не нападала на Русь), и когда после осады Царьграда всех руссов дружине вернули, то не взяв никакого выкупа дружина снялась и ушла:
Цитата Как только, оставшись безо всякой помощи и лишившись поддержки человеческой, мы воспряли душами, возложив упования на Мать Слова и Бога нашего, подвигая Ее уговорить Сына, Ее — умилостивить прегрешения, Ее право откровенной речи 16 призывая во спасение, Ее покров обрести стеною неприступною, Ее умоляя сокрушить дерзость варваров, Ее — развеять их надменность, [42] Ее — дать защиту отчаявшемуся народу, заступиться за собственное стадо; и пронося Ее облачение 17, дабы отбросить осаждающих и охранить осажденных, я и весь город со мною 18 усердно предавались мольбам о помощи и творили молебен, на что по несказанному человеколюбию склонилось Божество, вняв откровенному Материнскому обращению, и отвратился гнев, и помиловал Господь достояние Свое. Истинно облачение Матери Божьей это пресвятое одеяние! Оно окружило стены — и по неизреченному слову враги показали спины; город облачился в него — и как по команде распался вражеский лагерь; обрядился им — и противники лишились тех надежд, в которых витали. Ибо как только облачение Девы обошло стены, варвары, отказавшись от осады, снялись с лагеря, и мы были искуплены от предстоящего плена и удостоились нежданного спасения 19
3. Праздник Покрова был введен не гревами (его в византийской православной традиции - НЕТ ВООБЩЕ), а Андреем БЮоголюбским, укравшим из Вышгорода икону Св. Богородицы:

Цитата Была в Вышгороде в женском монастыре икона Св. Богородицы, привезённая из Цареграда, писанная, как гласит предание, Св. евангелистом Лукою. Рассказывали о ней чудеса, говорили, между прочим, что, будучи поставлена у стены, она ночью сама отходила от стены и становилась посреди церкви, показывая как будто вид, что желает уйти в другое место. Взять её явно было невозможно, потому что жители не позволили бы этого. Андрей задумал похитить её, перенести в суздальскую землю, даровать таким образом этой земле святыню, уважаемую на Руси, и тем показать, что над этою землёю почиет особое благословение Божие. Подговоривши священника женского монастыря Николая и диякона Нестора, Андрей ночью унёс чудотворную икону из монастыря и вместе с княгинею и соумышленниками тотчас после того убежал в суздальскую землю.
Вот украв эту икону и перевезя её во Владимир этот ворюга Андрей Боголюбский и придумал праздник Покрова Св.Богородицы.
Русс 08* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 10:41   #13  |  Поделиться
Котик
 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 1,515
Котик на пути к лучшему; 7%Котик на пути к лучшему, 7%Котик на пути к лучшему, 7%

Цитата
Сообщение от Русс 08* Посмотреть сообщение

был в 860 году, когда о Рюрике в Новгородской земле северных славян еще никто ничего не слышал.
Угу, в 862 Аскольда иДиру сделал капут Олег, который был при Игоре - сыне Рюрика. А так да, не слышали
Котик на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 10:44   #14  |  Поделиться
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 4,274
Записей в дневнике: 1
эмет на пути к лучшему; 7%эмет на пути к лучшему, 7%эмет на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
Угу, в 862 Аскольда иДиру сделал капут Олег, который был при Игоре - сыне Рюрика. А так да, не слышали
Аскольд и Дир были украинцами.
__________________
Страх перед временем - паденье, на трусость душу не потрать, но приготовь себя к потере Всего, что страшно потерять.
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 10:50   #15  |  Поделиться
frog
 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 3,040
frog на пути к лучшему; 6%frog на пути к лучшему, 6%frog на пути к лучшему, 6%

Обсуждение из разряда - "ируканским или эсторским уталяли жажду благородный дон Румата с Бароном Пампой?".
Тут не понятно что на земле происходило с 1841 по 1849й год, а Вы так глубоко копаете еще и по БУМАЖНЫМ источникам
frog на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.14128 секунды с 9 запросами