Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях: ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.10.2016, 17:39   #1
Ватник (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Ватник
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 146
Ватник на пути к лучшему; 2%Ватник на пути к лучшему, 2%Ватник на пути к лучшему, 2%

А малороссы на Украине есть?

Вопрос в заголовке: есть ли малороссы на Украине?
т.е. те кто считает себя малороссом, ну как Шевченко, например, который украинцем себя не называл
Ватник вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 01.10.2016, 22:04   #2
rakolle

Moderator
 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,630
rakolle скоро придёт к известности; 12%rakolle скоро придёт к известности, 12%rakolle скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Предполагаю, что тема может перейти в историческую плоскость. Будьте готовы перейти туда.
rakolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 08:43   #3
Ватник (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Ватник
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 146
Ватник на пути к лучшему; 2%Ватник на пути к лучшему, 2%Ватник на пути к лучшему, 2%

поясню немного почему такой вопрос возник
наблюдаю постоянную подмену понятий, которая происходит в Украине и не было на Украине
голод 1930-х (ошибка властей) --> голодомор(намеренное действие властей) --> геноцид
критика свидомых --> сепаратизм (не нравится снос памятников и переименования - сепаратист)
критика властей --> сепаратизм (тарифы не нравятся, а может ты сепаратист?)
остановка ЮжМаша украинскими властями --> агрессия России

не лежит ли в основе всех этих подмен подмена малороссов на украинцев?
или же здесь подмена
галичанин --> украинец, т.е. был галичанин, а начал называть себя украинцем и навязывать украинцам свое толкование текущих событий, истории

если игра с историей и идеологией не сразу приносит "плоды", можно насиловать смысл какое-то время, хитрить, добиваться сиюминутных целей, то насиловать смысл в экономике или технике не удастся, он сам любого изнасилует, хитрость не поможет... не пора ли начать называть вещи своими именами?

вот такую целую философию развел

Последний раз редактировалось Ватник; 02.10.2016 в 08:46.
Ватник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 09:13   #4
Барин

Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 10,145
Барин скоро придёт к известности; 15%Барин скоро придёт к известности, 15%Барин скоро придёт к известности, 15%
Родина:

часть местности называлась украина еще за царя панька. Следовательно люди которые на ней жили -назывались украинцы.
а малорос - имхо это какое-то академическое понятие рожденное в глубинах академий наук и там же почившее. Никто не хочет быть "мало-" поэтому врядли это самоназвание. Какое-то время видать использовалось в канцеляриях.
называть сразу своими именами нельзя - потери будут больше чем от войны на Донбассе. Будут помаленьку ровнять свидосаломитов до уровня адекватных людей.
__________________
"В сентябре рестораны еще работали, а в ноябре холод, голод и трупы на улицах" © Ленинград46
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 09:24   #5
Ватник (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Ватник
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 146
Ватник на пути к лучшему; 2%Ватник на пути к лучшему, 2%Ватник на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
часть местности называлась украина еще за царя панька. Следовательно люди которые на ней жили -назывались украинцы.
а малорос - имхо это какое-то академическое понятие рожденное в глубинах академий наук и там же почившее. Никто не хочет быть "мало-" поэтому врядли это самоназвание.
"мало-" мне тоже не нравится
а украинец - галичане запомоили

или тогда украинцев - украинцами, а галичан - галичанами называть?
почему украинец должен памятники сносить, а несогласных в сепаратизме обвинять?
Ватник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 09:40   #6
Барин

Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 10,145
Барин скоро придёт к известности; 15%Барин скоро придёт к известности, 15%Барин скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата
Сообщение от Ватник Посмотреть сообщение
почему украинец должен памятники сносить, а несогласных в сепаратизме обвинять?
потому что им за это ХОРОШО платят.
Цитата а украинец - галичане запомоили
да расслабся. Вон Чечены русских на камеру резали- кишки по заборам раскладывали. И ниче. Щас по дёснам. Кадыров чуть ли не икона пропаганды. Так и с украинцами будет. Причем гораздо быстрее. Распомоится лет за 5.
Цитата или тогда украинцев - украинцами, а галичан - галичанами называть?
мы их зовем рагулями.
__________________
"В сентябре рестораны еще работали, а в ноябре холод, голод и трупы на улицах" © Ленинград46
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 10:00   #7
эмет

 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 5,431
Записей в дневнике: 1
эмет скоро придёт к известности; 10%эмет скоро придёт к известности, 10%эмет скоро придёт к известности, 10%

Цитата
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
А люди, проживающие в Казахстане и Узбекистане - казахи и узбеки, даже если они русские? А люди, проживающие в России - русские, даже если он чечены, калмыки или буряты?
Если чеченец не ощущает себя чеченцем, он чеченец?
Если украинцы произносят - мы украинцы. Они себя так ощущают, то кто они?
__________________
Не смотрите вы так сквозь прищуренный глаз, джентльмены, бароны и леди.
эмет на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 10:24   #8
эмет

 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 5,431
Записей в дневнике: 1
эмет скоро придёт к известности; 10%эмет скоро придёт к известности, 10%эмет скоро придёт к известности, 10%

Цитата
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Если Лебедь ощущает себя петухом, потому что ему с детства это внушили, правда кукарекать так и не научился, но ощущает... возможно он петух
Мы отличаемся от животных в своем гоноре.

Цитата Добавлено через 57 секунд
Где вы видели чеченца, который не ощущает себя чеченцем?
А русских, которые ощущают себя украинцами - очень даже видела.
Участвала в проф учебных лагерях. И когда москвичи к нашим цеплялись и в коридор кричали: украинцы дерутся, то все бежали к своим и ощущали себя украинцами, а не малоросами.
И к слову москвичей терпеть не могу. Они были заносчивыми, харьковчан считали глухой деревней, украинцев в русские не принимали, бекали фукали. И точно хотели бы, чтобы украинцы назывались малоросами, так укринцев оущали. Себя велико..., а других на ступень ниже мало....
Или называйте русскими -великоросами. Или гуд бай.
Это на форумах все красиво, а в жизни все не так красиво было.
__________________
Не смотрите вы так сквозь прищуренный глаз, джентльмены, бароны и леди.

Последний раз редактировалось эмет; 02.10.2016 в 10:30.
эмет на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 10:40   #9
эмет

 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 5,431
Записей в дневнике: 1
эмет скоро придёт к известности; 10%эмет скоро придёт к известности, 10%эмет скоро придёт к известности, 10%

Цитата
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Кто бы спорил, манкуртов везде хватает, полным полно русских, которые ощущают себя американцами. Но за то, что некоторые русские на русских землях ощущают себя украинцами надо сказать спасибо дедушке Ленину...
100 лет украинизации не прошли бесследно, что бы эту дурь исправить тоже потребуется не один год
Вот и получается, что если назваться малоросами, значит над малоросом обязательно должен стоять великорос диктовать. Кто на такое согласится быть "малоросом"?

Добавлено через 2 минуты
Цитата
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Кто бы спорил, манкуртов везде хватает, полным полно русских, которые ощущают себя американцами.
Они уже не есть русскими. Если нет штампа национальность,который обязывает называться, то в чем они русские? Суть то американская.
__________________
Не смотрите вы так сквозь прищуренный глаз, джентльмены, бароны и леди.
эмет на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 10:53   #10
эмет

 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 5,431
Записей в дневнике: 1
эмет скоро придёт к известности; 10%эмет скоро придёт к известности, 10%эмет скоро придёт к известности, 10%

Цитата
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Малороссы как и Великороссы - русские, что же тут унизительного быть тем кто ты есть, а не придуманным австрийцами украинцем или самими украинцами древним укром?
Унизительного нет ничего до тех пор, пока тебя кто-то не начинает унижать.
Малороссы - в те времена жители окраин давно возвели на месте окраин города. Только для великороссов они так и остаются малороссами
__________________
Не смотрите вы так сквозь прищуренный глаз, джентльмены, бароны и леди.

Последний раз редактировалось эмет; 02.10.2016 в 11:08.
эмет на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 11:08   #11
Барин

Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 10,145
Барин скоро придёт к известности; 15%Барин скоро придёт к известности, 15%Барин скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата Это какая часть местности называлась украиной?
Киев, Запорожье, часть днепропетровской обл.
Цитата Вообще то при царе распространенными понятиями были малороссы и великороссы (русские) и различали их только по языковому наречию, а кто такие украинцы мало кто знал до большевиков
Насколько я знаю тогда люди только по вере делились. А назывались по месту проживания. Москвичи, Сибиряки, У(о)краинцы, Но спорить не буду.
Цитата А люди, проживающие в Казахстане и Узбекистане - казахи и узбеки, даже если они русские? А люди, проживающие в России - русские, даже если он чечены, калмыки или буряты?
Ты путаешь теплое с мягким.
То что в Сибири живут Россияне которые считают себя русскими и при этом сибиряками тебя ж не смущает?)
__________________
"В сентябре рестораны еще работали, а в ноябре холод, голод и трупы на улицах" © Ленинград46

Последний раз редактировалось Барин; 02.10.2016 в 11:14.
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 11:08   #12
Ватник (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Ватник
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 146
Ватник на пути к лучшему; 2%Ватник на пути к лучшему, 2%Ватник на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Унизительного нет ничего до тех пор, пока тебя кто-то не начинает унижать.
Малороссы - в те времена жители окраин давно возвели на месте окраин -города. Только для великороссов они так и остаются малороссами
ну так у них реально какая-то ерунда получается
ну назовитесь южнороссы
изначально украинцы - галичане, созданы австро-венграми в 1900-каком-то году (это не кажется оскорбительным?)
потом Советская Украина - мощная промышленность и сельское хозяйство (не зря ведь хотели 2-й францией быть в 1991 году, были основания), советские украинцы работали, строили страну, жили как люди (в составе СССР)
сейчас незалежная: незалежный украинец - против сепаратизма сносит памятники, переменовывает, вкладывает другой смысл в слова, думает что он очень хитрый и всех обманул

правильно описал?

добавлено при редактировании: можно в споре быть хитрым, но ведь эту хитрость пытаются протащить в экономику, в технику, в межгосударственные отношения... тут-то и начинаются зрады

Последний раз редактировалось Ватник; 02.10.2016 в 11:13.
Ватник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 11:14   #13
эмет

 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 5,431
Записей в дневнике: 1
эмет скоро придёт к известности; 10%эмет скоро придёт к известности, 10%эмет скоро придёт к известности, 10%

Цитата
Сообщение от Ватник Посмотреть сообщение
ну так у них реально какая-то ерунда получается
ну назовитесь южнороссы
изначально украинцы - галичане, созданы австро-венграми в 1900-каком-то году (это не кажется оскорбительным?)
потом Советская Украина - мощная промышленность и сельское хозяйство (не зря вещь хотели 2-й францией быть в 1991 году, были основания), советские украинцы работали, строили страну, жили как люди (в составе СССР)
сейчас незалежная: украинец - против сепаратизма сносит памятники, переменовывает, вкладывает другой смысл в слова, думает что он очень хитрый и всех обманул
правильно описал?
То, что сегодня происходит вообще не поддается пониманию.То, что сегодня происходит вышло за рамки здравого смысла. Правительство не может совладать с тем, что натворили.
А памятники рушат : строить новое не могут, а властвовать хотят, вот и рушат, улицы переименовывают, города. Бесятся.
К термину "украинец" никакого отношения не имеет.
__________________
Не смотрите вы так сквозь прищуренный глаз, джентльмены, бароны и леди.

Последний раз редактировалось эмет; 02.10.2016 в 11:16.
эмет на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 11:39   #14
Барин

Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 10,145
Барин скоро придёт к известности; 15%Барин скоро придёт к известности, 15%Барин скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
То, что сегодня происходит вообще не поддается пониманию.То, что сегодня происходит вышло за рамки здравого смысла.

.....


К термину "украинец" никакого отношения не имеет.
тему можно закрывать
__________________
"В сентябре рестораны еще работали, а в ноябре холод, голод и трупы на улицах" © Ленинград46
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 12:37   #15
DMS

 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 6,388
DMS на пути к лучшему; 8%DMS на пути к лучшему, 8%DMS на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
тему можно закрывать
Вобщем то -да Ибо предмет высосан из пальца.

Национальность определяется, кмк собственным языком и письменностью, а так же историей некоей общности людей. Ну и как вторичный признак - государственностью и если повезет, некими антропологическими отличиями.
Например - евреи. Государства не было никогда, от палестинцев (которые вроде щерые арабы) отличить очень не просто, однако сложно спорить, что это не отдельная национальность, по признаку языка и истории.

Украинского языка нет. Ибо, если в одном языке заменить большенство слов на другие по звучанию, он не становится отдельным языком. Например:

Берем "Чуден Днепр при тихой погоде..." и договариваемся, что у нас теперь "чудо = стол", "Днепр=Пупель", "При=ос", "тихо=юпр", а погода=шкряба", в итоге, что: "Столен Пупель оси юпрой шкрябе..." - это другой язык? Еще нет? А давай "и", заменим на "i", а еще, во(!) "с", на "s", а "ш", на "sh" , не меняя произношения.
"Sтолен Пупель оsi юпроi shкрябе..."
Вот теперь ТОЧНО - другой язык!
Причем широко известно - КТО и КОГДА эту хрень придумал, а так же очевидно ДЛЯ ЧЕГО...
Аналогично и с историей. Тут правда сложненее. Приходится выдумывать ну вообще что то с применением тяжелой наркоты. На ровном место историю придумывать, блин сложнее. Нужна увязка с источниками перекрестными. Но выход есть - нужно просто отступить в доисторический период.

Назвение. Даже самая банальная этимология показывает, что в названии корень - "край". Украина - У края. Даже и не вспоминаю, про известные из источников "Сибирские украины", Заокская украина", итд. В понимании - приграничная территория, у края.

Ну и в свете всего перечисленного, об чем спич?

Последний раз редактировалось DMS; 02.10.2016 в 12:41.
DMS на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.17733 секунды с 9 запросами