Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.09.2016, 21:07   #106
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 4,251
феличита скоро придёт к известности; 11%феличита скоро придёт к известности, 11%феличита скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
А общества анонииных алкоголиков, наркоманов и т.п.?
ну эти хоть понимают,что больны..или в яме с дерь....
__________________
Всё будет хорошо… Теоретически… Практически… Логически… дедуктивно… индуктивно… По статистике… По теории больших чисел… По Фрейду… по Ницше… по Дарвину… ДА … По-любому…Улыбнись незнакомцу--ПУСТЬ ПОМЕЧТАЕТ))))
феличита вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 06.09.2016, 22:57   #107
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,994
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
А общества анонииных алкоголиков, наркоманов и т.п.?
Общество анонимных алкоголиков и психологические группы - это по форме и методам работы секты. Они замыкают человека на себя.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 06:02   #108
Кудым-Ош
 
Аватар для Кудым-Ош
 
Регистрация: 08.05.2016
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,330
Кудым-Ош на пути к лучшему; 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
А общества анонииных алкоголиков, наркоманов и т.п.?
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Общество анонимных алкоголиков и психологические группы - это по форме и методам работы секты. Они замыкают человека на себя.
Народ, вы не совсем в теме, говорю как сам алкоголик (кстати, Рю, не совсем понял, "замыкают человека на себя" - на самого человека или на общество?).
Задача этих обществ - адаптировать человека к трезвой жизни и не дать ему сорваться. Вот сам трижды от алкоголизма лечился, все три раза потом сорвался. Тут дело в том, что просто принять решение больше не пить и даже пролечиться - это пол-дела. Удержаться в этом решении - вот самое сложное. Но человек, решивший так кардинально поменять образ жизни оказывается фактически на необитаемом острове - ему надо расстаться с прежними привычками, с прежним кругом общения, человек попадает практически в вакуум и просто не знает, что ему делать. В обществе анонимных алкоголиков он находит новый круг общения из людей с теми же проблемами, что и у него, где его всегда поймут и поддержат. Они организовывают консультации, безалкогольные мероприятия, культпоходы, экскурсии, при необходимости могут даже посодействовать и в смене работы. И, за исключением случаев, когда надо раскрыться тому же специалисту (что остаётся в строгой тайне), скажем, при содействии в смене работы, никто не требует назвать своё имя, можешь представляться как угодно.
Ну а насчёт тренингов личностного роста - вот пара фоток (на второй - более крупным планом одна деталь с первой).
__________________
Если кидаешь в кого-то дерьмом, то можешь попасть, можешь не попасть. Но свои руки испачкаешь в любом случае.
Люди, помните, кроме чужих неприятностей есть ещё и другие удовольствия!
Кудым-Ош вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 07:23   #109
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,994
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
Рю, не совсем понял, "замыкают человека на себя" - на самого человека или на общество?
На свою группу.
Я описываю методику штатовскую, т.к. "Общество анонимных алкоголиков" - это их ноу-хау. У нас центры лечения алкоголизма и наркомании, там работают иначе, подключая врачей и соцработников. Хотя прежние ЛТП были, насколько я знаю, вполне эффективны.

"Общество анонимных алкоголиков" - когда со сцены "Здравствуйте, я Майкл и я алкоголик" (бурные продолжительные аплодисменты) - это по сути такая же группа, как группы по решению психологических проблем разного рода: гештальт-терапия и пр. Там у людей не решают реальные проблемы, а снимают симптомы (невротическое состояние), погружая человека в сильные эмоциональные переживания в группе, идёт раскачка от негативных эмоций в позитивные и обратно (что закрепляет зависимость от этого состояния и как следствие - группы, дающей это состояние). Цена за посещение группы может быть мизерной, посильной для пенсионеров и студентов. Если человек решит бросить группу, он быстро выяснит, что жизнь его пуста, проблемы никуда не делись, и очень хочется к "своим, в свою семью, мы так сблизились", создаётся наркоманская зависимость от группы. Часто руководитель на этой энергии и живёт.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 08:00   #110
Кудым-Ош
 
Аватар для Кудым-Ош
 
Регистрация: 08.05.2016
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,330
Кудым-Ош на пути к лучшему; 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Я описываю методику штатовскую,
Ну, это действительно секты. У нас, слава Богу, не так.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Хотя прежние ЛТП были, насколько я знаю, вполне эффективны.
Прежние ЛТП - это было из разряда карательной медицины. Там основной упор делали не на преодоление зависимости от алкоголя, а на выработку отвращения к нему. Заставляли, например, алкоголиков полоскать горло тёплой водкой, поили водкой с подмешанными рвотными и слабительными средствами, опять-таки, так называемая трудотерапия в виде мартышкиного труда - одна группа перетаскивает кирпичи с одного конца двора на другой, другая - тащит их обратно. Короче, делали так, чтобы человек не захотел снова туда попасть. В результате большинство потом, сохранив зависимость и выйдя на волю, давились, но продолжали пить.
__________________
Если кидаешь в кого-то дерьмом, то можешь попасть, можешь не попасть. Но свои руки испачкаешь в любом случае.
Люди, помните, кроме чужих неприятностей есть ещё и другие удовольствия!
Кудым-Ош вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 08:54   #111
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,994
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
Прежние ЛТП - это было из разряда карательной медицины. Там основной упор делали не на преодоление зависимости от алкоголя, а на выработку отвращения к нему. Заставляли, например, алкоголиков полоскать горло тёплой водкой, поили водкой с подмешанными рвотными и слабительными средствами, опять-таки, так называемая трудотерапия в виде мартышкиного труда - одна группа перетаскивает кирпичи с одного конца двора на другой, другая - тащит их обратно. Короче, делали так, чтобы человек не захотел снова туда попасть. В результате большинство потом, сохранив зависимость и выйдя на волю, давились, но продолжали пить.
Перегибы на местах - это естественный человеческий фактор, который проявляется во все времена без исключения. Дайте обычным людям власть, и половина их них будет издеваться над зависимыми от них.
Мои родственники работали в ЛТП психиатрами, там ничего такого не было. Кроме того, алкоголики там работали на производстве, получали за работу деньги, семья от них отдыхала, государство получало пользу, т.к. не тратилось на их содержание, как на уголовников, а трудоспособные люди работали.
Вот, например, как действуют ЛТП в Белоруссии.

Кстати говоря, уход в алкоголизм - это одна из форм потребительского образа жизни, когда человек через приведение себя в нетрудоспособное состояние демонстрирует, что ничего не хочет делать, а только паразитировать.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 08:54   #112
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 4,251
феличита скоро придёт к известности; 11%феличита скоро придёт к известности, 11%феличита скоро придёт к известности, 11%

Привет!...ну ладно не наркоман
__________________
Всё будет хорошо… Теоретически… Практически… Логически… дедуктивно… индуктивно… По статистике… По теории больших чисел… По Фрейду… по Ницше… по Дарвину… ДА … По-любому…Улыбнись незнакомцу--ПУСТЬ ПОМЕЧТАЕТ))))
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 09:05   #113
Кудым-Ош
 
Аватар для Кудым-Ош
 
Регистрация: 08.05.2016
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,330
Кудым-Ош на пути к лучшему; 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Мои родственники работали в ЛТП психиатрами, там ничего такого не было.
Может быть. Просто сужу по примеру нашего пермского ЛТП в Гамово. А так, конечно, хотелось бы всё же о людях хорошо думать, что это действительно перегиб, а не система.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Кстати говоря, уход в алкоголизм - это одна из форм потребительского образа жизни, когда человек через приведение себя в нетрудоспособное состояние демонстрирует, что ничего не хочет делать, а только паразитировать.
Бывает, наверное, и такое. Но всё же алкоголизм - это болезнь, внесённая в список заболеваний и имеющая строго определённые методики лечения.

Цитата:
Сообщение от феличита Посмотреть сообщение
Привет!...ну ладно не наркоман
Почему не наркоман? Если даже лечат алкоголиков врпачи-наркологи? Самый настоящий наркоман, со своей зависимостью, ломкой при отсутствии "дури", изменением поведения под её влиянием.
__________________
Если кидаешь в кого-то дерьмом, то можешь попасть, можешь не попасть. Но свои руки испачкаешь в любом случае.
Люди, помните, кроме чужих неприятностей есть ещё и другие удовольствия!
Кудым-Ош вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 09:11   #114
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 4,251
феличита скоро придёт к известности; 11%феличита скоро придёт к известности, 11%феличита скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
Почему не наркоман?
Продромолу?
__________________
Всё будет хорошо… Теоретически… Практически… Логически… дедуктивно… индуктивно… По статистике… По теории больших чисел… По Фрейду… по Ницше… по Дарвину… ДА … По-любому…Улыбнись незнакомцу--ПУСТЬ ПОМЕЧТАЕТ))))
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 09:12   #115
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,135
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Кстати говоря, уход в алкоголизм - это одна из форм потребительского образа жизни, когда человек через приведение себя в нетрудоспособное состояние демонстрирует, что ничего не хочет делать, а только паразитировать.
Это чушь.
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 07.09.2016, 09:16   #116
Ржевский
 
Аватар для Ржевский
 
Регистрация: 11.06.2016
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 1,072
Ржевский на пути к лучшему; 4%Ржевский на пути к лучшему, 4%Ржевский на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от феличита Посмотреть сообщение
Продромолу?
Может он ПРОМЕДОЛ Promedolum
__________________
Гусары денег не берут!(с)
Ржевский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 09:17   #117
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 4,251
феличита скоро придёт к известности; 11%феличита скоро придёт к известности, 11%феличита скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
Может он ПРОМЕДОЛ Promedolum
судя по аватарке...может быть
__________________
Всё будет хорошо… Теоретически… Практически… Логически… дедуктивно… индуктивно… По статистике… По теории больших чисел… По Фрейду… по Ницше… по Дарвину… ДА … По-любому…Улыбнись незнакомцу--ПУСТЬ ПОМЕЧТАЕТ))))
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 09:21   #118
frog
 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,629
frog на пути к лучшему; 4%frog на пути к лучшему, 4%frog на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение

Кстати говоря, уход в алкоголизм - это одна из форм потребительского образа жизни, когда человек через приведение себя в нетрудоспособное состояние демонстрирует, что ничего не хочет делать, а только паразитировать.
При всем уважении, как человек измученный нарзаном, потребительство никакого отношения к алкоголизму не имеет. Имеет место диссонанс между втрунним (скорее всего не осознанным) желанием человека и реальностъ которую человек в силу навязанного внешненго давления не может/не решается изменить. Фрустрированное состояние так сказать.
frog на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 09:41   #119
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,994
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Это чушь.
Это правда. И алкашей я в своей жизни видела десятки. Те, кто пили из-за стресса с целью снижения чувствительности к миру - единицы.
В основном - утром выпил и весь день свободен. Некоторые неоднократно пытались бросить и пойти работать, получилось только у того, кто осознал свою наркозависимость и тенденцию к деградации, остальные сорвались и снова синие. Некоторые, правда, давно на кладбище.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 10:01   #120
Кудым-Ош
 
Аватар для Кудым-Ош
 
Регистрация: 08.05.2016
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,330
Кудым-Ош на пути к лучшему; 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%
Родина:

Ну, сам алкоголик. Хуже нет, когда человек не понимает, что он болен, и считает, что пьёт исключительно ради удовольствия, и может в любой момент бросить. Это как псих, не дающий себе отчёта. Сознающий свою болезнь алкоголик уже не опасен.
__________________
Если кидаешь в кого-то дерьмом, то можешь попасть, можешь не попасть. Но свои руки испачкаешь в любом случае.
Люди, помните, кроме чужих неприятностей есть ещё и другие удовольствия!
Кудым-Ош вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.15711 секунды с 10 запросами