Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.09.2016, 21:42   #1
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,342
vik на пути к лучшему; 8%vik на пути к лучшему, 8%vik на пути к лучшему, 8%

А ты потребитель или созидатель?

Интересная статейка вашему вниманию, форумчане.

Цитата Человек-созидатель"

Жизнь большинства людей напоминает день сурка. Ранний подъем, стояние в пробках, восемь часов офисного рабства с перерывом на обед, снова пробки, вечера с пивом и телевизором или Интернетом, пьяная пятница, по выходным поход с семьей и детьми в торгово-развлекательный центр... Череда праздников из года в год, зимние каникулы, 14 и 23 февраля, 8 марта, майский отдых, День Победы, лето, отпуск, дни рождения, Новый год и все по новой.

Социальные зомби живут по принципу "Потребляй, Размножайся, Живи ради Выходных" ["Consume, Reproduce, Live for the Weekend!"]. Или «Потребляй, работай, сдохни», если говорить грубее. Трудовые будни, затем досуг у монитора или в хмельной компании или в погоне за новой покупкой, порцией секса или дозой развлечений, а наутро снова работа, и так по кругу.

Они живут в ожидании окончания школы, затем ВУЗа или техникума, затем свадьбы, и – перед тем, как провести остаток своих лет в ожидании пенсии и расчета по кредитно-ипотечным выплатам – когда родятся и подрастут дети, которые тоже будут ждать, когда закончится школа, потом ВУЗ/техникум, когда будет свадьба, выплатят взносы по ипотеке, подрастут их дети, которые тоже будут жить по вышеназванному сценарию… Если только не захотят прервать такое существование движением к высокой цели.

Мироздание большинства зиждется на трех китах – стремлении доминировать, половом удовлетворении и желании вкусно и сытно жить. Власть, секс и деньги – это «Святая Троица» современной неосознаваемой религии, три крючка, не дающих слезть с «Матрицы», три паразита, качающих людскую энергию, «бензин» Системы. Эти три элемента, как три головы мифического змея, взаимосвязаны, взаимно запитаны и поддерживают друг друга. Усиление одного приводит к насыщению другого.

Если суть жизни Человека-Потребителя – это работа, развлечения, размножение и потребление, то Человека-Созидателя характеризует, как следует из названия, создание нового и полезного, что улучшает, развивает и гармонизирует окружающий мир. Потребитель – это человек массы, коих подавляющее большинство. Созидателей в разы меньше, но именно они приводят мир в движение. Потребители ничего не решают сами, они следуют тенденциям. Созидатели – тенденции задают.

Человек-Потребитель только лишь берет, использует ценности. Он ищет кайф в потреблении [развлечения, секс, покупки и демонстрация понтов]. Человек-Созидатель сам создает ценности, и испытывает кайф в создании чего-либо полезного.

Человек-Потребитель видит счастье путем достижения внешних целей – накопления богатства, приобретения имущества и т.п. Человек-Созидатель находит счастье в созидании.

Человек-Потребитель слушает общество с его программированием, живет в реальности, созданной ТВ и СМИ, думает так, как подскажут с экрана/монитора. Человек-Созидатель слушает прежде всего себя, имеет собственную сильную реальность, основанную на том, что он узнал и увидел сам.

Уверенность, мироощущение и система ценностей Человека-Потребителя держится на реакциях окружающих и стоимости его имущества. То есть, я уверен в себе до тех пор, пока ко мне хорошо относятся окружающие, дают ли мне бабы [и какие], есть ли у меня квартира [и какая], есть ли у меня машина [и какая], насколько престижна моя работа, в одежду каких марок я одеваюсь, по какому устройству я разговариваю… и т.п.

Уверенность, мироощущение и система ценностей Человека-Созидателя держится на том, кто он есть, что он умеет делать, что он делает, что он полезного творит.

То есть, внутренний стержень Человека-Созидателя основывается на уровне миссии, а уверенность Человека-Потребителя на уровне имущества и реакции окружающих, т.е. на преходящих ценностях. Если рухнет то, на что опираются эти ценности – то рухнет и уверенность.

Человеку-Потребителю работа нужна для получения средств к существованию и развлечениям. Причем реализовывать себя и отождествлять свою личность он будет с тем, как он проводит досуг. У Человека-Созидателя работа [практически всегда] является реализацией его личной миссии.

Смысл жизни Человека-Потребителя: работать – ради денег, деньги – ради развлечений и приобретения понтов, понты – ради получения секса и поднятия чувства собственного величия. Ну и воспроизвести на свет себе подобных. В чем смысл жизни Человека-Созидателя?

Создать и оставить после себя то, что будет полезным и переживет его. Создать и оставить после себя то, что сделает мир лучше.

Человек-Потребитель измеряет свое достоинство величиной своего жилища, маркой своего автомобиля, смартфона, костюма. Достоинство Человека-Созидателя измеряется полезностью его дел – что он произвел, что он построил, что он сотворил, сколько реальной пользы он оказал своим делом.

Иначе говоря, Человек-Потребитель уважает себя за то, что он имеет, а Человек-Созидатель – за то, что он делает.

По нашему убеждению, истинная самоценность – это не достижение внешних целей, это не марка автомобиля, не площадь жилища, не брендовые шмотки и модные девайсы, не сумма на банковском счете и не то, сколько женщин у тебя было. Истинная самоценность, которая останется после смерти человека – это плоды его созидательного труда.

Избавление от Потребительства как образа жизни и путь к Созиданию проходит как раз через осмысление социального программирования и, как следствие, через самопознание, обретение гармонии с самим собой, самодостаточность, и стремление к счастью. Счастье к человеку приходит тогда, когда он перестает гоняться за «идеалами» и навязанными ему целями, принимает самого себя и вещи, какие они есть и живет «в моменте».

«Подлинное мужество состоит не в героических усилиях, направленных на достижение внешних целей, а в решимости пройти через ужасный опыт столкновения с самим собой. До тех пор, пока индивид не найдет свою истинную сущность в себе самом, любые попытки придать жизни смысл через манипуляции во внешнем мире и достижение внешних целей останутся бесплодным и в конечном счете обреченным на поражение донкихотством» - так выразился об этом психолог и философ Станислав Гроф.

Здесь я не хочу, чтобы меня неправильно поняли. Я не утверждаю, что «деньги – это зло», «стяжательство – грех», надо отказаться от заработка, уйти в горы за просветлением, и быть бедным, зато праведным. Несомненно, деньги очень важны, так как дают относительную материальную свободу. Но зарабатывание денег – это не цель в глобальном смысле. Это обеспечение своей жизнедеятельности. В особенности, это касается случаев, когда за заработанными деньгами ничего не стоит, их добывают, чтобы просто спустить на развлечения и ненужные вещи. Скупка и накопление «статусного» имущества тоже не цель, это потребительство.

Человек, ставящий целью своей жизни как можно больше заработать и накупить дорогого имущества, рано или поздно окажется в ситуации, когда он поймет, что у него есть вещи, но нет смысла жизни. Что весь лоск, роскошь и гламур не может заменить ощущение счастья, радости, чувства, что он живет по-настоящему.

Внешнее благополучие не означает внутреннего счастья, такой человек не будет чувствовать себя удовлетворенным, каким бы богатством он бы себя не окружил. Именно поэтому, многие топовые бизнесмены, политики и звезды шоу-бизнеса пытаются заглушить свой внутренний вакуум в алкоголе, наркотиках, светских вечеринках и сексуальных извращениях, о которых любят рассказывать СМИ, выдавая это «статусное» времяпровождение за признаки «красивой жизни».

Говоря проще и короче, следует стремиться не к достижению успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл.

Прекрасно, когда человеку удается совместить материальный достаток с внутренней удовлетворённостью. Но как раз для этого и нужно – игнорировать прессинг общества и искать себя. Как прийти к созиданию? Универсальных рецептов нет. Главное – слушать себя, искать, пусть даже методом проб и ошибок, свою нишу, и заниматься по жизни тем, что вы любите, что у вас лучше всего получается, и что приносит пользу людям.

Не важно, что вы созидаете – проектируете или строите здания, пишете картины, музыку или книги, создаете иной творческий продукт, строите полезный бизнес, обучаете или даете консультации – не важно. Главное – с любовью создавать то, что вы любите и что у вас получается лучше всего. Если даже вы не выручаете с этого доход в денежной форме, все равно, жизнь со смыслом, с позитивной целью намного насыщеннее гонок потребителей за новой дозой удовольствий, секса и понтов, содержательнее унылого существования обывателей. Эта жизнь, по сравнению с прежней, обретает совершенно иные, яркие краски.
vik на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
рю Фрошо (05.09.2016)

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 04.09.2016, 21:59   #2
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 4,250
феличита скоро придёт к известности; 11%феличита скоро придёт к известности, 11%феличита скоро придёт к известности, 11%

@vik,а вы сами кто?
__________________
Всё будет хорошо… Теоретически… Практически… Логически… дедуктивно… индуктивно… По статистике… По теории больших чисел… По Фрейду… по Ницше… по Дарвину… ДА … По-любому…Улыбнись незнакомцу--ПУСТЬ ПОМЕЧТАЕТ))))
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 22:03   #3
Тигра
 
Аватар для Тигра
 
Регистрация: 02.09.2016
Адрес: Беларусь
Сообщений: 328
Тигра на пути к лучшему; 3%Тигра на пути к лучшему, 3%Тигра на пути к лучшему, 3%
Родина:

Как говорилось в бородатом анекдоте - я тоже какой-то зверь.
Я люблю комфорт, для этого нужно что-то делать для других, я люблю проявить себя - для этого нужно работать над собой. /тётя Нина/
А посему человек в коротком временном промежутке может быть потребителем или созидателем. И только нащадкi могут решить - а кто ж тот парень?
Пример: Леонардо да Винчи был потребителем своего таланта, именно поэтому - он созидатель.
__________________
што занадта, то не здраўна
Тигра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 22:07   #4
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,342
vik на пути к лучшему; 8%vik на пути к лучшему, 8%vik на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от феличита Посмотреть сообщение
@vik,а вы сами кто?
я не знаю. сочетаю различные качества обоих типов.
Если ответить на вопросы к кому отношусь из сравнения в тексте по 10-ти бальной шкале, где 10 - созидатель, 0 - потребитель то наверно 6,5-7,5
vik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 22:08   #5
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 4,250
феличита скоро придёт к известности; 11%феличита скоро придёт к известности, 11%феличита скоро придёт к известности, 11%

вот утром читаю новости...в Москве девушка Ольга П. покончила с собой из-за шопоголизма...девчуле было 23года...зашла в номер и наглоталась таблеток...записку оставила.что так жить не может...
Да это заболевание 21века....
__________________
Всё будет хорошо… Теоретически… Практически… Логически… дедуктивно… индуктивно… По статистике… По теории больших чисел… По Фрейду… по Ницше… по Дарвину… ДА … По-любому…Улыбнись незнакомцу--ПУСТЬ ПОМЕЧТАЕТ))))
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 22:10   #6
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,342
vik на пути к лучшему; 8%vik на пути к лучшему, 8%vik на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от феличита Посмотреть сообщение
вот утром читаю новости...в Москве девушка Ольга П. покончила с собой из-за шопоголизма...девчуле было 23года...зашла в номер и наглоталась таблеток...записку оставила.что так жить не может...
Да это заболевание 21века....
да-с, вот это потребитель была.
vik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 22:14   #7
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 4,250
феличита скоро придёт к известности; 11%феличита скоро придёт к известности, 11%феличита скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
да-с, вот это потребитель была.
жалко ....и волосы дыбом...
там скрытая камера в коридоре...красивая девушка...и нах...вот так....

Добавлено через 1 минуту
я созидатель в корне...
__________________
Всё будет хорошо… Теоретически… Практически… Логически… дедуктивно… индуктивно… По статистике… По теории больших чисел… По Фрейду… по Ницше… по Дарвину… ДА … По-любому…Улыбнись незнакомцу--ПУСТЬ ПОМЕЧТАЕТ))))
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 22:18   #8
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,342
vik на пути к лучшему; 8%vik на пути к лучшему, 8%vik на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от феличита Посмотреть сообщение
жалко ....и волосы дыбом...
там скрытая камера в коридоре...красивая девушка...и нах...вот так....
Мы не знаем, как именно "так", может и не из-за шопинга вовсе.
Опять же шопингу шопингу рознь.
Мне летом нужны были саморезы по металлу 55*4,5. А они, оказывается, дефицит, объездил 4 рынка!!! Везде скупал последние. От если б меня там прихлопнули где-нибудь, получилось бы шо тоже жертва шоппинга. Ну удовольствия не получил, ес-но.
vik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 22:21   #9
Кудым-Ош
 
Аватар для Кудым-Ош
 
Регистрация: 08.05.2016
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,327
Кудым-Ош на пути к лучшему; 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%
Родина:

Принцип коммунизма - от каждого по способностям, каждому по потребностям. И, конечно, антикоммунистами он извращён до перестановки с ног на голову.
От каждого по способност\м они трактуют как работу на износ. Да нет. От каждого по способностям - это значит, чтобы человек занимался именно тем, к чему у него есть способности. То есть, если у него золотые руки и глаз-алмаз - ему прямая дорога в Герои труда в токарной профессии. Но не стоит соваться в то же писательство. А если он - талантливый писатель, то он не должен вставать за станок.И тут такое диалектическое взаимеодействие получается: реализовать свои способности - это одна из главных потребностей человека.
То же и насчёт потребностей. Каждому по потребностям, заявляют антикоммунисты, утопично и в принципе нереализуемо, поскольку потребности человека безграничны, и сколько ему ни дай - всё мало будет. Так свой футбольный клуб или золотой унитаз в доме - это не потребности, это прихоти. Потребности - это то, что обеспечивает человеку достойную жизнь - удовлетворение физиологических и бытовых запросов, реализация своего потенциала. И к потребностям тоже надо иметь способности, чтобы отличать потребности от прихотей.
__________________
Если кидаешь в кого-то дерьмом, то можешь попасть, можешь не попасть. Но свои руки испачкаешь в любом случае.
Люди, помните, кроме чужих неприятностей есть ещё и другие удовольствия!
Кудым-Ош вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 22:24   #10
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 4,250
феличита скоро придёт к известности; 11%феличита скоро придёт к известности, 11%феличита скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Мы не знаем, как именно "так", может и не из-за шопинга вовсе.
Опять же шопингу шопингу рознь.
Мне летом нужны были саморезы по металлу 55*4,5. А они, оказывается, дефицит, объездил 4 рынка!!! Везде скупал последние. От если б меня там прихлопнули где-нибудь, получилось бы шо тоже жертва шоппинга. Ну удовольствия не получил, ес-но.
да она брала кредиты на тряпки...ужасс
__________________
Всё будет хорошо… Теоретически… Практически… Логически… дедуктивно… индуктивно… По статистике… По теории больших чисел… По Фрейду… по Ницше… по Дарвину… ДА … По-любому…Улыбнись незнакомцу--ПУСТЬ ПОМЕЧТАЕТ))))
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 22:27   #11
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,342
vik на пути к лучшему; 8%vik на пути к лучшему, 8%vik на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
Так свой футбольный клуб или золотой унитаз в доме - это не потребности, это прихоти. Потребности - это то, что обеспечивает человеку достойную жизнь - удовлетворение физиологических и бытовых запросов, реализация своего потенциала. И к потребностям тоже надо иметь способности, чтобы отличать потребности от прихотей.
Разрешите не согласиться.
Потребности у каждого свои. Потому что все люди индивидуальны. Нельзя уровнять. Вот 8 комнат проф Преображенского это потребность или прихоть?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от феличита Посмотреть сообщение
да она брала кредиты на тряпки...ужасс
давайте мы эту тему этого происшествия закроем. человек погиб и погиб.
мы то живы пока
vik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 22:30   #12
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 4,250
феличита скоро придёт к известности; 11%феличита скоро придёт к известности, 11%феличита скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
давайте мы эту тему этого происшествия закроем. человек погиб и погиб.
мы то живы пока
да... царствие небесное..
но это факт...
__________________
Всё будет хорошо… Теоретически… Практически… Логически… дедуктивно… индуктивно… По статистике… По теории больших чисел… По Фрейду… по Ницше… по Дарвину… ДА … По-любому…Улыбнись незнакомцу--ПУСТЬ ПОМЕЧТАЕТ))))
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 22:53   #13
Кудым-Ош
 
Аватар для Кудым-Ош
 
Регистрация: 08.05.2016
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,327
Кудым-Ош на пути к лучшему; 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Потребности у каждого свои. Потому что все люди индивидуальны. Нельзя уровнять. Вот 8 комнат проф Преображенского это потребность или прихоть?
Не совсем корректно вопрос поставлен. Действие "Собачьего сердца" происходит не при коммунизме, а при социализме, где действует принцип "От каждого по способностям, каждому по труду". Ну а поскольку профессор Преображенский, при всей глубочайшей его несимпатичности для меня, всё же специалист штучный, то принцип "по труду" ва отношении его выполнен.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Потому что все люди индивидуальны. Нельзя уровнять.
Естественно. Да и как тут уравнять? Сравнивать несравнимое - кто-то, может, к кулинарным изыскам неравнодушен, а кто-то - к Большому театру - естественно, не сравнить.Поэтому и принцип "каждому по труду" - достаточно условен, он очень схематично пытается измерить одной единицей (рублём или гривной) несопоставимое.
__________________
Если кидаешь в кого-то дерьмом, то можешь попасть, можешь не попасть. Но свои руки испачкаешь в любом случае.
Люди, помните, кроме чужих неприятностей есть ещё и другие удовольствия!
Кудым-Ош вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 00:10   #14
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,700
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Мы не знаем, как именно "так", может и не из-за шопинга вовсе.
Опять же шопингу шопингу рознь.
Мне летом нужны были саморезы по металлу 55*4,5. А они, оказывается, дефицит, объездил 4 рынка!!! Везде скупал последние. От если б меня там прихлопнули где-нибудь, получилось бы шо тоже жертва шоппинга. Ну удовольствия не получил, ес-но.
надо оптом брать по 1000 или 10000шт
получается раз в 10 дешевле чем в розницу

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Разрешите не согласиться.
Потребности у каждого свои. Потому что все люди индивидуальны. Нельзя уровнять. Вот 8 комнат проф Преображенского это потребность или прихоть?
он очень четко ответил--работаю и живу в 7 комнатах

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
Принцип коммунизма - от каждого по способностям, каждому по потребностям. И, конечно, антикоммунистами он извращён до перестановки с ног на голову.
От каждого по способност\м они трактуют как работу на износ. Да нет. От каждого по способностям - это значит, чтобы человек занимался именно тем, к чему у него есть способности. То есть, если у него золотые руки и глаз-алмаз - ему прямая дорога в Герои труда в токарной профессии. Но не стоит соваться в то же писательство. А если он - талантливый писатель, то он не должен вставать за станок.И тут такое диалектическое взаимеодействие получается: реализовать свои способности - это одна из главных потребностей человека.
То же и насчёт потребностей. Каждому по потребностям, заявляют антикоммунисты, утопично и в принципе нереализуемо, поскольку потребности человека безграничны, и сколько ему ни дай - всё мало будет. Так свой футбольный клуб или золотой унитаз в доме - это не потребности, это прихоти. Потребности - это то, что обеспечивает человеку достойную жизнь - удовлетворение физиологических и бытовых запросов, реализация своего потенциала. И к потребностям тоже надо иметь способности, чтобы отличать потребности от прихотей.
это да
разве потребность иметь сто тонн колбасы--если достаточно пол кило
или иметь собственный замок если достаточно небольшой комнатки на отдыхе в санатории размером с замок с ухоженной инфраструктурой
и зачем персональная яхта если можно проехаться и на не собственой
Сталин строил санатории для рабочих






Добавлено через 4 минуты
Ленинградский центральный яхт-клуб ВЦСПС

__________________
Общение с укропом. Ты ему факты и видеодоказательства - он тебе эмоции и маты.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 07:09   #15
Кудым-Ош
 
Аватар для Кудым-Ош
 
Регистрация: 08.05.2016
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,327
Кудым-Ош на пути к лучшему; 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от феличита Посмотреть сообщение
да она брала кредиты на тряпки...ужасс
И теперь за эти кредиты будут расплачиваться родственники.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
Сталин строил санатории для рабочих
Курорт Усть-Качка, Пермский край
__________________
Если кидаешь в кого-то дерьмом, то можешь попасть, можешь не попасть. Но свои руки испачкаешь в любом случае.
Люди, помните, кроме чужих неприятностей есть ещё и другие удовольствия!
Кудым-Ош вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.23999 секунды с 10 запросами