Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.10.2016, 22:55   #226
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 5,374
Продромолу скоро придёт к известности; 12%Продромолу скоро придёт к известности, 12%Продромолу скоро придёт к известности, 12%



Продромолу вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 08.12.2016, 22:03   #227
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,724
рю Фрошо скоро придёт к известности; 11%рю Фрошо скоро придёт к известности, 11%рю Фрошо скоро придёт к известности, 11%
Родина:

Хуцпа как она есть

__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 21:59   #228
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 2,971
Serebr0 на пути к лучшему; 9%Serebr0 на пути к лучшему, 9%Serebr0 на пути к лучшему, 9%

Как Горбачёв создал искусственный дефицит еды.

Сейчас отечественные продукты составляют 55 процентов среди продовольственных покупок населения. В догорбачевском Советском Союзе их было более 95 процентов. Продовольственная безопасность государства считается гарантированной при 80 процентах. Если же цифра ниже 50, то враг может брать страну голыми руками.

Да, в благодатные советские времена зеленого горошка, колбасы, сосисок или сыра в регионах не хватало, за мясом по доступным даже студентам ценам надо было стоять в очередях. Но купить на базаре или «достать» из-под прилавка по двойной-тройной цене можно было почти все. Кроме разве что ананасов-бананов и прочих заморских фруктов.

Даже в 1987 году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост производства по сравнению с 1980 годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной - 131, в рыбной - 132, мукомольно-крупяной - 123. Средняя зарплата увеличилась на 19 процентов. Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев. Но уже в конце 1988 года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили все, что могли «достать», появились талоны. Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака?

Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января 1992 года началась гайдаровская «шокотерапия», а 2 января полки продмагов уже были заполнены. Продукты с каждым днем дорожали иногда более чем на 30 процентов.

Продовольственная афера

- Есть документ: выступление будущего первого мэра Москвы Гавриила Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам, - рассказывал Юрий Прокофьев, первый секретарь Московского городского комитета КПСС в 1989 - 1991 годах. - Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти.

Юрий Лужков, тогда «начпрод» Москвы, объяснил начавшиеся перебои так. Дескать, «мяса в Москву мы могли бы поставить значительно больше, до полного удовлетворения спроса, но фронт выгрузки рефрижераторных секций не позволяет. Ибо не хватает подъездных путей, холодильник не успевают выгружать».

Демократов-поповцев умиляла эта бредятина: точно так же, через чиновничий саботаж и провокации, в феврале 1917 года либералы искусственно создавали перебои в снабжении Петрограда для свержения Николая II. Теперь же в Москве создавались комитеты по борьбе с саботажем. Наивные энтузиасты шли в них с простой идеей: рефрижераторные секции с мороженым мясом можно подавать сразу на подъездные пути московских заводов-гигантов.

Например ракетно-космического им. Хруничева, где трудились около 80 тысяч рабочих, металлургического завода «Серп и молот» и «Москвич» с 20-тысячными коллективами и других. Профкомы все бы распределили, рабочие разгрузили, ан нет. При такой схеме ни один килограмм мяса не попал бы к перекупщикам. Но трудящимся было невдомек: именно этот новый класс торгашей-теневиков взращивали перестройщики.

С помощью таких ограничений намеренно разжигались сеператистские настроения. Людям внушали, что все их беды из-за соседей

В телепередаче «600 секунд» в 1989 -1991 годах регулярно показывали, как грузовики из регионов на подъездах к обеим столицам вываливали «талонные» продукты в канавы, так как их не пускали в город.

- Приходили составы с мясом, маслом. Идут ребята разгружать, как всегда, студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтобы тебя и близко не было», - вспоминал Николай Рыжков, председатель Совета Министров СССР в 1985 - 1990 годах. Он первым рассекретил, как рвавшийся к единоличной власти Борис Ельцин, чтобы дискредитировать своего соперника Горбачева, в один день остановил «на ремонт» 26 табачных фабрик из 28 существующих! Так в стране исчезли сигареты.

- Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили золотой запас Советского Союза, - свидетельствует Михаил Полторанин, экс-министр печати и ярый сторонник Ельцина, ставший зампредом его правительства. - Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное». К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по $120 за тонну.

Дельцы орудовали не таясь. Народ стал выходить на площади, требуя прекратить разграбление страны. Именно этой реакции и добивались демократы всю перестройку.

ЛУЖКОВ и ПОПОВ скрывали продукты от москвичей на ведомственных складах.

Как разваливали экономику

* 1 января 1987 года - день зачатия партийно-номенклатурного бизнеса. Ранее монопольные права Минвнешторга и Госкомитета по экономическим связям на экспортно-импортные операции получают сразу 20 министерств и 70 крупных предприятий. Их руководство и исполнители оказываются у госкормушки

* 28 января 1987 года стартует создание «комсомольской экономики». По всей стране под эгидой ЦК ВЛКСМ образуются Центры научно-технического творчества молодежи (ЦНТТМ). Задача - внедрение новых технологий во все сферы народного хозяйства страны. Это был клондайк для наживы. Не прошло и полгода, Закон о государственном предприятии (объединении) разрешил операцию, за которую прежде бы расстреляли: превращение безналичных денег в наличные.

Эксклюзивное право на обналичку отдали именно ЦНТТМ. Для грядущего обогащения двух групп будущей деловой элиты: руководства госпредприятий и самих творческих центров.

Полки в магазинах полностью опустели уже в 1988 году...

За услугу брали от 18 до 33 процентов, из которых пять процентов отчисляли в координационный совет горкома партии. В свою деятельность «комсомольцы» вовлекали родню и знакомых для организации фиктивных временных центров, учитывающих «интерес» директоров.

Так началась разработка коррупционных схем. Лидировал ЦНТТМ «Менатеп», возглавляемый Михаилом Ходорковским. Его соратниками были Леонид Невзлин и непотопляемый с ельцинских времен Владислав Сурков, ныне помощник Президента РФ. Конкуренты - Владимир Преображенский, будущий вице-президент Инкомбанка и «Вымпелкома», «Вимм-Биль-Данн Продукты питания», Сергей Лисовский, прославившийся «делом о коробке из-под ксерокса» с $538 тысячами наличных. Многие владельцы масс-медиа и землевладельцы.

* 26 мая 1988 года закон «О кооперации в СССР» дает возможность уже и депутатам на местах создавать кооперативы и совместные с иностранцами предприятия. Преимущественно для вывоза товаров за рубеж с целью накопления валюты. Появляются первые теневики из числа посвященных руководителей контролирующих организаций, ОБХСС, КГБ и других силовых структур, связанных с уголовным миром.

Но со странами СЭВ, а это СССР, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, ГДР, Монголия, Вьетнам, Албания, Куба, международные расчеты велись в переводных рублях. Стоимость одного составляла 0,987412 грамма чистого золота. Это была своего рода первая в мире виртуальная твердая наднациональная валюта, не подлежавшая обналичиванию.

* В 1990 году Горбачев и Рыжков заставляют СЭВ принять решение о том, что торговля будет вестись только в долларах. У стран СЭВ долларов нет. «Выручают» всех МВФ и Всемирный банк.

Создав спрос на американские деньги, Горбачев лишил свою родную страну рынков сбыта, запланированных доходов и передал США контроль над всей зоной влияния СССР. Что тут же сказалось на продовольственном рынке. Новоявленная буржуазия принялась вывозить с наших складов все - от сливочного масла, рыбы и мяса до круп, сгущенки, сахара и сухофруктов.

Причем не только в страны СЭВ - в Германию, например, за загранкомандировки и валюту из Башкирии мясо гнали эшелонами, но и в Великобританию, не окученные СССР страны Африки, Индию.+

* 26 декабря 1991 года СССР перестал существовать. А наутро появился закон «О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР». Началась принудительная массовая ускоренная деколлективизация и насаждение в деревне криминального и олигархического капитализма.

Чужая земля

Добавить стоит лишь факт: по экспертным оценкам иностранцы через подставных лиц к 2013 году скупили около 3 миллионов гектаров лучших сельхозугодий нашей страны. На Дальнем Востоке давно хозяйничают китайцы, а в остальной России около миллиона гектаров пашни контролируют или имеют в собственности европейцы и казахстанцы. Хотя официально купля-продажа пашни - запредельный криминал.

С приходом к власти Владимира Путина дотации в сельское хозяйство несколько возросли. На совещании по аграрной политике 19 мая 2008 года глава государства заявил, что Россия должна стать крупным игроком на мировом продовольственном рынке. И застраховать себя от резких колебаний цен на продукты. Но воз и ныне там.

Как Горбачёв создал искусственный дефицит еды

Общий долг сельского хозяйства - более двух триллионов рублей. Даже если его простят, без прямых инвестиций, поставки тракторов и другой дорогостоящей техники российское крестьянство, по мнению директора ЗАО «Совхоз им. Ленина» Павла Грудинина, не справится с задачей импортозамещения в продовольственной сфере. Ибо при 25-процентной ставке по кредитам только сумасшедший решится проводить посевную на заемные деньги.

Минсельхоз признал, что в 2015 году крестьяне массово отказываются от кредитов, однако на конец февраля на проведение сезонных работ выдал на 33 процента денег меньше, чем в прошлом. Закупать минеральные удобрения, семена, средства защиты растений и прочие составляющие посевной кампании не на что.

Но никакой программы взаимоотношений с аграриями у правительства нет. Государство поддерживает не крестьян, а только банки. При этом в госпрограмме развития села до 2020 года записано, что нам еще нужно добиться, чтобы зарплата в аграрном секторе составляла аж половину от зарплаты в промышленности. Кто из молодых поедет в село вкалывать за такие деньги? Вопрос риторический.

На въезде в крупные города стояли эшелоны с продовольствием, но разгружать их не разрешали. Нагнетали протестные настроения

Красноречивые цифры

* В 1990 году за счет Госрезерва покрывалось 50 процентов продовольственных потребностей населения дотационных регионов страны. Израсходованный за год запас сравним с четырьмя годами Великой Отечественной войны. Эта мера предотвратила социальный взрыв. В данный момент запасы Госрезерва могут обеспечить каждого жителя страны всем необходимым в течение трех месяцев.

* В 1992 году Россия официально вошла в число полуголодных стран. В среднем житель нашей страны «съедал» только 2040 килокалорий в день. Обоснованная медициной норма - 2600 килокалорий. По классификации Всемирной продовольственной организации питание на уровне 2150 килокалорий означает постоянное недоедание. В СССР уровень среднедушевого потребления составлял 2590 килокалорий, в США - 3350.

Егор Гайдар очень гордился тем, что с 1992 года на прилавках все было. При этом к 1999 году потребление мяса и мясопродуктов снизилось по сравнению с «голодным» 1990 годом на 44 процента, молока и молочных продуктов - на 47, рыбы - на 51 процент. Результат - больное поколение детей, чье детство пришлось на годы реформ.
http://vk.com/public72443605
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 20:15   #229
olegp
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 246
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

имхо, все ж не Горбачёв , а назло ему
__________________
Увы, но есть еще семейки, где с умилением глядят
на укромовные наклейки, а слово-русское галдят.
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 14:04   #230
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,724
рю Фрошо скоро придёт к известности; 11%рю Фрошо скоро придёт к известности, 11%рю Фрошо скоро придёт к известности, 11%
Родина:

Японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали ещё умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства, достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры...»
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Serebr0 (10.02.2017)
Старый 10.02.2017, 04:46   #231
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали ещё умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства, достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры...»
Это лажа. Нет и не было никакого японского миллиардера Хероси Теравама.

http://users.livejournal.com/-devol-/19303.html

http://www.forbes.com/japan-billionaires/

Рю, у вас прямо талант залипать на всякую развесистую клюкву.

Последний раз редактировалось Lapsha; 10.02.2017 в 04:53.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 22:39   #232
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,724
рю Фрошо скоро придёт к известности; 11%рю Фрошо скоро придёт к известности, 11%рю Фрошо скоро придёт к известности, 11%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Нет и не было никакого японского миллиардера Хероси Теравама.
Советский Союз показал скорость развития в среднем в 3-6 раз более высокую, чем в странах Запада.
Г.Костин "Анализ эффективности экономических моделей развития", Москва-Воронеж 2003.

К 1985 году СССР прочно занял второе место в мире по мощи экономики, и двадцать шестое по уровню жизни. Последнее объясняестя именно большим бременем военных оборонных расходов. Но и по уровню жизни имелся неуклонный опережающий Западные страны рост.
В 1917 году Россия отставала от Запада в среднем на 130-140 лет. По всем важным экономическим показателям. К 1985 году это отставание сократилось до 10-15 лет. Ни одна страна в мире не сделала, и не могла сделать такого рывка.

Нате вам ещё одну клюкву:

Цитата «Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.

Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей».

Ноябрь 1991, экс-премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер, речь в Хьюстоне, США
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Serebr0 (25.02.2017)
Старый 12.02.2017, 02:20   #233
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Советский Союз показал скорость развития в среднем в 3-6 раз более высокую, чем в странах Запада.
Г.Костин "Анализ эффективности экономических моделей развития", Москва-Воронеж 2003.

К 1985 году СССР прочно занял второе место в мире по мощи экономики, и двадцать шестое по уровню жизни. Последнее объясняестя именно большим бременем военных оборонных расходов. Но и по уровню жизни имелся неуклонный опережающий Западные страны рост.
В 1917 году Россия отставала от Запада в среднем на 130-140 лет. По всем важным экономическим показателям. К 1985 году это отставание сократилось до 10-15 лет. Ни одна страна в мире не сделала, и не могла сделать такого рывка.

Нате вам ещё одну клюкву:
Это все, надо понимать, доказывает существование упомянутого японского миллиардера и его предполагаемой речи?
Надо ли вас понимать так, что для продвижения своей точки зрения откровенная ложь вполне сгодится?

Что касается уровня жизни в СССР, то он был гораздо ниже 26-го места в мире. В СССР экономическая статистика зиждилась на тотальных приписках и очковтирательстве. Советские работяги, инженеры и пр. с огромным энтузиазмом стремились уехать поработать в Ирак, Ливан, Египет, Ливию и т.п. И то, что они рассказывали о доступности товаров и уровне жизни там, было сильно не в пользу картинок из СССР. Нельзя вечно жить в каком-то военном лагере. Терпя лишения непонятно даже ради чего.

В том же 85-году глобальные перебои с продуктами уже были хроническими. О ТНП и говорить нечего. Не может страна, где еду, одежди, мебель и т.п. распределяют на предприятиях среди работников (в 80-х уже и путем розыгрыша, потому что даже таким образом спрос обеспечить были не в состоянии) иметь достойный уровень жизни. Потому что в магазинах купить что-то нормальное по госцене - примерно как выиграть в лотерею. В какой еще стране почти всю продукцию, что хоть как-то пользовалась спросом в мире, гнали на экспорт, чтобы заработать для страны валюту? А эти все валютные и чековые магазины? Вот там, за чеки, доллары и т.п., никакого недостатка ни в чем не было. А свои - потерпят. Чо их спрашивать-то?





Добавлено через 29 минут
Процитированная вами фраза Тетчер - тоже фальшивка.
С чем и поздравляю в очередной раз.

http://insiderblogs.info/thatcher-i-...las-falshivka/

В ноябре 1991-го в Хьюстоне Тетчер не произнесла ни одной речи.

Последний раз редактировалось Lapsha; 12.02.2017 в 01:56.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Варяг (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 13:44   #234
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,724
рю Фрошо скоро придёт к известности; 11%рю Фрошо скоро придёт к известности, 11%рю Фрошо скоро придёт к известности, 11%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Это все, надо понимать, доказывает существование упомянутого японского миллиардера и его предполагаемой речи?
Мне вообще не интересно его существование. Я писала о эффективности экономики - а это факт.

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Процитированная вами фраза Тетчер - тоже фальшивка.
Спасибо, что б мы без вас делали
Я теперь вас завалю работой.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 14:06   #235
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Мне вообще не интересно его существование. Я писала о эффективности экономики - а это факт.
Вы привели две фальшивки в двух своих идущих друг за другом постах - это факт.

Эффективность экономики СССР была очень наглядно продемонстрирована в застой, а особенно ярко - в 80-е годы. Отчего он и развалился. От сильной эффективности экономики. Когда подавляющему большинству населения обрыдла до тошноты такая жинь. В эффективной экономике. Где даже самое необходимое купить было проблемой.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 18:19   #236
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,724
рю Фрошо скоро придёт к известности; 11%рю Фрошо скоро придёт к известности, 11%рю Фрошо скоро придёт к известности, 11%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Эффективность экономики СССР была очень наглядно продемонстрирована в застой, а особенно ярко - в 80-е годы. Отчего он и развалился.
Ну да... как же. Упадок в застое был равен темпам развития капстран.
А "оно само развалилось" - странная вера для думающего человека.

Опровергните ещё две фальшивки: про Яковлева и про мемуары Горбачёва, что ли...

Цитата Центральной темой своего визита в Лондон Горбачёв сделал разоружение. Однако никаких полномочий делать заявления от имени Верховного Совета СССР по этому поводу Горбачёв не имел. Тем не менее, Горбачёв был принят премьер-министром Великобритании Маргарет Тэтчер в особой загородной резиденции в Чеккерсе. Она предназначалась только для тех иностранных представителей, «с которыми премьер-министр намеревалась провести особо важную и вместе с тем доверительную беседу». Об этом написал Леонид Замятин в своей книге «Горби и Мэгги». Яковлев в уже цитируемом интервью «Коммерсанту» объяснял это тем, что успех встречи с Тэтчер был предопределён поездкой Горбачёва в Канаду в мае 1983 г. и его встречей с канадским премьером Трюдо, где его тоже ждали.

Будучи тогда секретарём ЦК КПСС, Горбачёв настоял на своей поездке в Канаду, хотя государственной необходимости не было. Тогдашний генсек Юрий Андропов был против этого визита, но потом согласился. Александр Яковлев в те годы был послом СССР в Канаде.

Во время встречи с «железной леди», как тогда называли Маргарет Тэтчер, произошло невероятное. Вот как описывал этот эпизод в своих мемуарах «Омут памяти» участник этой встречи Яковлев: «Переговоры носили зондажный характер до тех пор, пока на одном заседании в узком составе (я присутствовал на нём) Михаил Сергеевич не вытащил на стол карту Генштаба со всеми грифами секретности, свидетельствовавшими, что карта подлинная. На ней были изображены направления ракетных ударов по Великобритании… Премьерша рассматривала английские города, к которым подошли стрелы, но пока ещё не ракеты. Затянувшуюся паузу прервал Горбачёв: «Госпожа премьер-министр, со всем этим надо кончать, и как можно скорее». «Да», – ответила несколько растерянная Тэтчер».

Не отрицает этого факта и сам Горбачёв в мемуарах «Жизнь и реформы»:

«Я разложил перед премьер-министром Великобритании большую карту, на которую в тысячных долях были нанесены все запасы ядерного оружия. И каждой из таких вот клеточек, говорил я, вполне достаточно, чтобы уничтожить всю жизнь на Земле. Значит, накопленными ядерными запасами всё живое можно уничтожить 1000 раз!»
Заодно и Зиновьева:

Цитата 24 апреля 2001 в газете «Завтра» Александр Зиновьев, изгнанный из России и проживший на Западе более двадцати лет, безапелляционно указывал на заранее спланированное внедрение Горбачёва на пост главы СССР:

«Именно приход Горбачёва к высшей власти и перестройка послужили решающим событием, которое ввергло нашу страну в состояние кризиса и краха… Это был результат вмешательства извне. Это была грандиозная диверсионная операция со стороны Запада.

Ещё в 1984 году люди, которые активно работали над разрушением нашей страны, говорили мне: «Подождите год, и на русском престоле будет сидеть наш человек».

И вот на русский престол посадили своего человека. Без Запада Горбачёв никогда бы не пробрался на этот пост…»
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 08:38   #237
Marmot
 
Аватар для Marmot
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 628
Marmot на пути к лучшему; 4%Marmot на пути к лучшему, 4%Marmot на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Эффективность экономики СССР была очень наглядно продемонстрирована в застой, а особенно ярко - в 80-е годы. Отчего он и развалился. От сильной эффективности экономики. Когда подавляющему большинству населения обрыдла до тошноты такая жинь. В эффективной экономике. Где даже самое необходимое купить было проблемой.
Что такое эффективность экономики, в чём она проявляется, как её измерить?
Marmot на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 13:42   #238
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Ну да... как же. Упадок в застое был равен темпам развития капстран.
Отнюдь!
На бумаге - да, был. На практике был застой и деградация.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
А "оно само развалилось" - странная вера для думающего человека.
Наверное потому, что мне довелось там пожить самостоятельным человеком. Не с родителями, где не надо думать практически ни о чем. Потому и картина несколько другая.

Рю, это сама КПСС признала застой и огромные экономические проблемы. Сразу же по приходе к власти Андропова. Тогда были первые судорожные попытки исправить ситуацию. Горбачев - следующий этап.


Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Опровергните ещё две фальшивки: про Яковлева и про мемуары Горбачёва, что ли...
Заодно и Зиновьева:
А должен?

У вас, Рю, "логика" обиженного ребенка. Не удалось соврать первый раз, пробуем второй и т.д.
Последние ваши цитаты весьма похожи на правду. Что - внимание! - никак не отменяет лживость цитат, приведенных вами ранее.

Это была проблема самой партии, что она так и не смогла вырастить внутри себя грамотных управленцев. А все было какое-то полубыдло. Именно партия, имея полную монополию власти, загнала экономику страны в задницу.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 14:01   #239
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,724
рю Фрошо скоро придёт к известности; 11%рю Фрошо скоро придёт к известности, 11%рю Фрошо скоро придёт к известности, 11%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Сама КПСС признала застой и огромные экономические проблемы. Сразу же по приходе к власти Андропова. Тогда были первые судорожные попытки исправить ситуацию. Горбачев - следующий этап.
"Сама КПСС" стала наполняться после убийства Сталина людьми, не заинтересованными развитием общества. Туда стали брать кого попало. И в результате получилось такое:



Но это никоим образом не говорит о том, что плановая социалистическая система хуже капиталистической. Её эффективность даже обсуждать незачем - таких побед, как в СССР за 20 век, не было в истории человечества пять тысяч лет.

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
А должен?
У вас, Рю, "логика" обиженного ребенка. Не удалось соврать первый раз, пробуем второй и т.д.
Последние ваши цитаты весьма похожи на правду. Что - внимание! - никак не отменяет лживость цитат, приведенных вами ранее.
Боже упаси, чтоб вы ещё мне должны были... Просто хобби у вас такое.
Но ваши "доказательства" меня не убедили, т.к. материалы, посвященные этой теме до сих пор засекречены. И все они говорят об одном: что ССР сам по себе не распался, его планомерно разваливали ещё со времён Хруща.

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Это была проблема самой партии, что она так и не смогла вырастить внутри себя грамотных управленцев. А все было какое-то полубыдло. Именно партия, имея полную монополию власти, загнала экономику страны в задницу.
Партия вырастила дохрена грамотных управленцев, иначе бы Союз не восстановился после двух войн и не опередил темпами развития экономики и науки весь остальной мир.
Примерьте свои обвинения на современность: "Партия БПП не вырастила главных управленцев, поэтому на Украине задница", "Партия "Свобода"не вырастила главных управленцев, поэтому на Украине задница". А может, не в партии дело, а в кукловодах, которые управляют ею извне?

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Наверное потому, что мне довелось там пожить самостоятельным человеком. Не с родителями, где не надо думать практически ни о чем. Потому и картина несколько другая.
Если вы студентом пожили один год без родителей, это ещё не значит, что вы узнали нечто такое, чего не знаю я.
Вам в теме многие люди старше нас на 6-10 лет пишут то же, что и я.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 14:14   #240
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Но ваши "доказательства" меня не убедили, т.к. материалы, посвященные этой теме до сих пор засекречены. И все они говорят об одном: что ССР сам по себе не распался, его планомерно разваливали ещё со времён Хруща.
Я и не надеялся, что убедят.

Ах, засекречены!
А вы знаете, что и у Союза были планы по развалу Запада? И никто их особо не скрывал. И бабло на пропаганду социализма внутри Запада КПСС не жалела, как и на поддержку всяких кукольных компартий там же. Но - шипело, не горело.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Партия вырастила дохрена грамотных управленцев, иначе бы Союз не восстановился после двух войн и не опередил темпами развития экономики и науки весь остальной мир.
Насчет науки и "весь мир" - это опять фантазии. Это из советской пропаганды.
Да, с развитием, наукой и т.п. при Сталине было много лучше чем у многих. Но потом все начало катиться в днище. Что это за система, которая так критически зависит от одного человека? Пропаганда трещала о диктатуре пролетариата, позже о всенародном государстве, а страной руководила небольшая горстка из Политбюро ЦК. Которая к 80-м годам превратилась в дом престарелых с впавшими в маразм старцами.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Если вы студентом пожили один год без родителей, это ещё не значит, что вы узнали нечто такое, чего не знаю я.
Вам в теме многие люди старше нас на 6-10 лет пишут то же, что и я.
я прожил без родителей 6 лет студентом, 3 года аспирантом и 3 года научным сотрудником.
Что пишут остальные в этой теме - мне плевать. Истина не определяется большинством голосования.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

Метки
история, развал, ссср


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Single Sign On provided by vBSSO
Время генерации страницы 0.15508 секунды с 9 запросами