Харьковский форум
 
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.02.2017, 02:20   #211  |  Поделиться
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Советский Союз показал скорость развития в среднем в 3-6 раз более высокую, чем в странах Запада.
Г.Костин "Анализ эффективности экономических моделей развития", Москва-Воронеж 2003.

К 1985 году СССР прочно занял второе место в мире по мощи экономики, и двадцать шестое по уровню жизни. Последнее объясняестя именно большим бременем военных оборонных расходов. Но и по уровню жизни имелся неуклонный опережающий Западные страны рост.
В 1917 году Россия отставала от Запада в среднем на 130-140 лет. По всем важным экономическим показателям. К 1985 году это отставание сократилось до 10-15 лет. Ни одна страна в мире не сделала, и не могла сделать такого рывка.

Нате вам ещё одну клюкву:
Это все, надо понимать, доказывает существование упомянутого японского миллиардера и его предполагаемой речи?
Надо ли вас понимать так, что для продвижения своей точки зрения откровенная ложь вполне сгодится?

Что касается уровня жизни в СССР, то он был гораздо ниже 26-го места в мире. В СССР экономическая статистика зиждилась на тотальных приписках и очковтирательстве. Советские работяги, инженеры и пр. с огромным энтузиазмом стремились уехать поработать в Ирак, Ливан, Египет, Ливию и т.п. И то, что они рассказывали о доступности товаров и уровне жизни там, было сильно не в пользу картинок из СССР. Нельзя вечно жить в каком-то военном лагере. Терпя лишения непонятно даже ради чего.

В том же 85-году глобальные перебои с продуктами уже были хроническими. О ТНП и говорить нечего. Не может страна, где еду, одежди, мебель и т.п. распределяют на предприятиях среди работников (в 80-х уже и путем розыгрыша, потому что даже таким образом спрос обеспечить были не в состоянии) иметь достойный уровень жизни. Потому что в магазинах купить что-то нормальное по госцене - примерно как выиграть в лотерею. В какой еще стране почти всю продукцию, что хоть как-то пользовалась спросом в мире, гнали на экспорт, чтобы заработать для страны валюту? А эти все валютные и чековые магазины? Вот там, за чеки, доллары и т.п., никакого недостатка ни в чем не было. А свои - потерпят. Чо их спрашивать-то?





Добавлено через 29 минут
Процитированная вами фраза Тетчер - тоже фальшивка.
С чем и поздравляю в очередной раз.

http://insiderblogs.info/thatcher-i-...las-falshivka/

В ноябре 1991-го в Хьюстоне Тетчер не произнесла ни одной речи.

Последний раз редактировалось Lapsha; 12.02.2017 в 01:56.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Варяг (12.02.2017)

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 12.02.2017, 13:44   #212  |  Поделиться
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,736
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Это все, надо понимать, доказывает существование упомянутого японского миллиардера и его предполагаемой речи?
Мне вообще не интересно его существование. Я писала о эффективности экономики - а это факт.

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Процитированная вами фраза Тетчер - тоже фальшивка.
Спасибо, что б мы без вас делали
Я теперь вас завалю работой.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 14:06   #213  |  Поделиться
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Мне вообще не интересно его существование. Я писала о эффективности экономики - а это факт.
Вы привели две фальшивки в двух своих идущих друг за другом постах - это факт.

Эффективность экономики СССР была очень наглядно продемонстрирована в застой, а особенно ярко - в 80-е годы. Отчего он и развалился. От сильной эффективности экономики. Когда подавляющему большинству населения обрыдла до тошноты такая жинь. В эффективной экономике. Где даже самое необходимое купить было проблемой.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 18:19   #214  |  Поделиться
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,736
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Эффективность экономики СССР была очень наглядно продемонстрирована в застой, а особенно ярко - в 80-е годы. Отчего он и развалился.
Ну да... как же. Упадок в застое был равен темпам развития капстран.
А "оно само развалилось" - странная вера для думающего человека.

Опровергните ещё две фальшивки: про Яковлева и про мемуары Горбачёва, что ли...

Цитата Центральной темой своего визита в Лондон Горбачёв сделал разоружение. Однако никаких полномочий делать заявления от имени Верховного Совета СССР по этому поводу Горбачёв не имел. Тем не менее, Горбачёв был принят премьер-министром Великобритании Маргарет Тэтчер в особой загородной резиденции в Чеккерсе. Она предназначалась только для тех иностранных представителей, «с которыми премьер-министр намеревалась провести особо важную и вместе с тем доверительную беседу». Об этом написал Леонид Замятин в своей книге «Горби и Мэгги». Яковлев в уже цитируемом интервью «Коммерсанту» объяснял это тем, что успех встречи с Тэтчер был предопределён поездкой Горбачёва в Канаду в мае 1983 г. и его встречей с канадским премьером Трюдо, где его тоже ждали.

Будучи тогда секретарём ЦК КПСС, Горбачёв настоял на своей поездке в Канаду, хотя государственной необходимости не было. Тогдашний генсек Юрий Андропов был против этого визита, но потом согласился. Александр Яковлев в те годы был послом СССР в Канаде.

Во время встречи с «железной леди», как тогда называли Маргарет Тэтчер, произошло невероятное. Вот как описывал этот эпизод в своих мемуарах «Омут памяти» участник этой встречи Яковлев: «Переговоры носили зондажный характер до тех пор, пока на одном заседании в узком составе (я присутствовал на нём) Михаил Сергеевич не вытащил на стол карту Генштаба со всеми грифами секретности, свидетельствовавшими, что карта подлинная. На ней были изображены направления ракетных ударов по Великобритании… Премьерша рассматривала английские города, к которым подошли стрелы, но пока ещё не ракеты. Затянувшуюся паузу прервал Горбачёв: «Госпожа премьер-министр, со всем этим надо кончать, и как можно скорее». «Да», – ответила несколько растерянная Тэтчер».

Не отрицает этого факта и сам Горбачёв в мемуарах «Жизнь и реформы»:

«Я разложил перед премьер-министром Великобритании большую карту, на которую в тысячных долях были нанесены все запасы ядерного оружия. И каждой из таких вот клеточек, говорил я, вполне достаточно, чтобы уничтожить всю жизнь на Земле. Значит, накопленными ядерными запасами всё живое можно уничтожить 1000 раз!»
Заодно и Зиновьева:

Цитата 24 апреля 2001 в газете «Завтра» Александр Зиновьев, изгнанный из России и проживший на Западе более двадцати лет, безапелляционно указывал на заранее спланированное внедрение Горбачёва на пост главы СССР:

«Именно приход Горбачёва к высшей власти и перестройка послужили решающим событием, которое ввергло нашу страну в состояние кризиса и краха… Это был результат вмешательства извне. Это была грандиозная диверсионная операция со стороны Запада.

Ещё в 1984 году люди, которые активно работали над разрушением нашей страны, говорили мне: «Подождите год, и на русском престоле будет сидеть наш человек».

И вот на русский престол посадили своего человека. Без Запада Горбачёв никогда бы не пробрался на этот пост…»
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 08:38   #215  |  Поделиться
Marmot
 
Аватар для Marmot
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 969
Marmot на пути к лучшему; 4%Marmot на пути к лучшему, 4%Marmot на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Эффективность экономики СССР была очень наглядно продемонстрирована в застой, а особенно ярко - в 80-е годы. Отчего он и развалился. От сильной эффективности экономики. Когда подавляющему большинству населения обрыдла до тошноты такая жинь. В эффективной экономике. Где даже самое необходимое купить было проблемой.
Что такое эффективность экономики, в чём она проявляется, как её измерить?
Marmot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 13:42   #216  |  Поделиться
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Ну да... как же. Упадок в застое был равен темпам развития капстран.
Отнюдь!
На бумаге - да, был. На практике был застой и деградация.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
А "оно само развалилось" - странная вера для думающего человека.
Наверное потому, что мне довелось там пожить самостоятельным человеком. Не с родителями, где не надо думать практически ни о чем. Потому и картина несколько другая.

Рю, это сама КПСС признала застой и огромные экономические проблемы. Сразу же по приходе к власти Андропова. Тогда были первые судорожные попытки исправить ситуацию. Горбачев - следующий этап.


Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Опровергните ещё две фальшивки: про Яковлева и про мемуары Горбачёва, что ли...
Заодно и Зиновьева:
А должен?

У вас, Рю, "логика" обиженного ребенка. Не удалось соврать первый раз, пробуем второй и т.д.
Последние ваши цитаты весьма похожи на правду. Что - внимание! - никак не отменяет лживость цитат, приведенных вами ранее.

Это была проблема самой партии, что она так и не смогла вырастить внутри себя грамотных управленцев. А все было какое-то полубыдло. Именно партия, имея полную монополию власти, загнала экономику страны в задницу.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 14:01   #217  |  Поделиться
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,736
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Сама КПСС признала застой и огромные экономические проблемы. Сразу же по приходе к власти Андропова. Тогда были первые судорожные попытки исправить ситуацию. Горбачев - следующий этап.
"Сама КПСС" стала наполняться после убийства Сталина людьми, не заинтересованными развитием общества. Туда стали брать кого попало. И в результате получилось такое:



Но это никоим образом не говорит о том, что плановая социалистическая система хуже капиталистической. Её эффективность даже обсуждать незачем - таких побед, как в СССР за 20 век, не было в истории человечества пять тысяч лет.

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
А должен?
У вас, Рю, "логика" обиженного ребенка. Не удалось соврать первый раз, пробуем второй и т.д.
Последние ваши цитаты весьма похожи на правду. Что - внимание! - никак не отменяет лживость цитат, приведенных вами ранее.
Боже упаси, чтоб вы ещё мне должны были... Просто хобби у вас такое.
Но ваши "доказательства" меня не убедили, т.к. материалы, посвященные этой теме до сих пор засекречены. И все они говорят об одном: что ССР сам по себе не распался, его планомерно разваливали ещё со времён Хруща.

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Это была проблема самой партии, что она так и не смогла вырастить внутри себя грамотных управленцев. А все было какое-то полубыдло. Именно партия, имея полную монополию власти, загнала экономику страны в задницу.
Партия вырастила дохрена грамотных управленцев, иначе бы Союз не восстановился после двух войн и не опередил темпами развития экономики и науки весь остальной мир.
Примерьте свои обвинения на современность: "Партия БПП не вырастила главных управленцев, поэтому на Украине задница", "Партия "Свобода"не вырастила главных управленцев, поэтому на Украине задница". А может, не в партии дело, а в кукловодах, которые управляют ею извне?

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Наверное потому, что мне довелось там пожить самостоятельным человеком. Не с родителями, где не надо думать практически ни о чем. Потому и картина несколько другая.
Если вы студентом пожили один год без родителей, это ещё не значит, что вы узнали нечто такое, чего не знаю я.
Вам в теме многие люди старше нас на 6-10 лет пишут то же, что и я.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2017, 14:14   #218  |  Поделиться
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Но ваши "доказательства" меня не убедили, т.к. материалы, посвященные этой теме до сих пор засекречены. И все они говорят об одном: что ССР сам по себе не распался, его планомерно разваливали ещё со времён Хруща.
Я и не надеялся, что убедят.

Ах, засекречены!
А вы знаете, что и у Союза были планы по развалу Запада? И никто их особо не скрывал. И бабло на пропаганду социализма внутри Запада КПСС не жалела, как и на поддержку всяких кукольных компартий там же. Но - шипело, не горело.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Партия вырастила дохрена грамотных управленцев, иначе бы Союз не восстановился после двух войн и не опередил темпами развития экономики и науки весь остальной мир.
Насчет науки и "весь мир" - это опять фантазии. Это из советской пропаганды.
Да, с развитием, наукой и т.п. при Сталине было много лучше чем у многих. Но потом все начало катиться в днище. Что это за система, которая так критически зависит от одного человека? Пропаганда трещала о диктатуре пролетариата, позже о всенародном государстве, а страной руководила небольшая горстка из Политбюро ЦК. Которая к 80-м годам превратилась в дом престарелых с впавшими в маразм старцами.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Если вы студентом пожили один год без родителей, это ещё не значит, что вы узнали нечто такое, чего не знаю я.
Вам в теме многие люди старше нас на 6-10 лет пишут то же, что и я.
я прожил без родителей 6 лет студентом, 3 года аспирантом и 3 года научным сотрудником.
Что пишут остальные в этой теме - мне плевать. Истина не определяется большинством голосования.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 09:07   #219  |  Поделиться
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,736
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Насчет науки и "весь мир" - это опять фантазии. Это из советской пропаганды.


Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Что это за система, которая так критически зависит от одного человека?
Действительно, что это за система, где только поставили Трампа - и уже начались массовые беспорядки?..

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Что пишут остальные в этой теме - мне плевать. Истина не определяется большинством голосования.
Совершенно правильно, и остальные ведут себя так же - так с чем же вы спорите?
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 09:40   #220  |  Поделиться
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Основное отличие в наших позициях в этом вопросе в том, что я там, внутри, как раз был. И знаю о чем говорю. А не транслирую лозунги.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Действительно, что это за система, где только поставили Трампа - и уже начались массовые беспорядки?..
Это опять фантазии.
Могу лишь предположить, что эта вся, в общем-то, довольно рядовая буза для страны была распропагандирована как чуть ли не майдан на милых вашему сердцу ресурсах.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2017, 23:32   #221  |  Поделиться
рю Фрошо (ТС)
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,736
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Основное отличие в наших позициях в этом вопросе в том, что я там, внутри, как раз был. И знаю о чем говорю.
А я в это время была заграницей и рассказываю об СССР по сводкам капиталистической прессы

Там, например, в 80-е объявили против СССР религиозную войну: сил добра против сотоны.
Цитата Советы должны понять, что мы никогда не будем ставить под угрозу наши принципы и стандарты. Мы никогда не отдадим нашу свободу. Мы никогда не оставим нашу веру в Бога. И мы никогда не прекратим искать подлинный мир. Однако правда состоит в том, что равновесие сил теперь является очень опасным мошенничеством, поскольку это - просто иллюзия мира. Действительность состоит в том, что мы должны найти мир через силу.

...пока они проповедуют всемогущество государства и его превосходство над личностью, пока они веруют в свое будущее господство над всеми народами земли, они - центр зла в современном мире.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 20:20   #222  |  Поделиться
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
А я в это время была заграницей и рассказываю об СССР по сводкам капиталистической прессы
Я имел в виду внутри науки, а не внутри СССР.

Если вы тоже были внутри какой-то науки, то я даже не имею вариантов предположить в какой. Судя по вашим суждениям о некоторых вещах.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 20:23   #223  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 9,413
Никола скоро придёт к известности; 26%Никола скоро придёт к известности, 26%Никола скоро придёт к известности, 26%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
теме - мне плевать. Истина не определяется большинством голосования.
Ну да вы правы.Вы правее.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 20:43   #224  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,490
pars скоро придёт к известности; 12%pars скоро придёт к известности, 12%pars скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Что пишут остальные в этой теме - мне плевать. Истина не определяется большинством голосования.
Это - да!
Истина определяется только авторством утверждения!!
Вашим...
__________________
Покажите мне психически здорового человека, и я вам его вылечу!
Карл Густав Юнг
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 20:47   #225  |  Поделиться
Lapsha
 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 818
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Это - да!
Истина определяется только авторством утверждения!!
Вашим...
Нет, не только моим.
Но истина уж точно не определяется мнением большинства.

Tо, что вас так карячит даже от такого моего довольно безобидного высказывания, забавно.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

Метки
история, развал, ссср


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.13788 секунды с 9 запросами