Харьков. Ты ли это?

[FOSSA]

Цитата

Кстати, как следует понимать вопросительный знак на Вашем коллаже? Неужели ещё остаются сомнения относительно "дома А.И. Ржепишевского"?))

Особых сомнений у меня нет, но так как мы пока не располагаем снимком дома Фадеичева (архитектор Ржепишевский) так сказать целиком, то соотнесение военного снимка части фасада "некоего" большого доходного дома с ним все же носит предположительный характер. Да, с большой долей вероятности. Но все же стоит признать, что "теорема" пока что все еще не доказана, хотя результат уже известен )))
Усилия по поиску фотоматериалов прошлого Харькова, которые предпринимают ребята с медиапорта и "Старого Харькова" в ВК, скорее всего, в недалеком будущем нам эти "доказательства" предоставят.

[literon]

Шикарное обоснование, господа! Я тоже методом исключения определил, что это Старомосковская улица, вот только не мог понять, где, пошёл думать, а тут - уже целая монография)
Домик Ржепишевского - штука интересная. Почему-то именно его дома (за исключением Купеческого банка с гостиницей Астория), а равно и эта часть Старомосковской улицы - офоторгафированы в дореволюционное время достаточно мало, а открытки с такими видами - в разряде редких. А вообще - если б у меня была книжка "Привет из Харькова" - там бы можно было найти и заполнить кучу белых пятен! Мне недавно дали подержать её в руках, там столько видов, которых нет в сети, и найти которые для коллекции Старого Харькова я мечтаю уже давно!...
Да, кстати, по большому серкрету: "ребята из Старого Харькова" - это и я в том числе

[Resver]

(15.04.2015, 19:30)
8 октября минувшего года на ветке "Фото оккупационного Харькова", (форум "Медиапорт"а), появилось ныне утраченное сообщение:





"Фото подписано:
"Soldatenheim West
Charkow.
Es fehlt ein sich anschlieβender groβer Saalbau. Vor der Tür Stiefelputzer".
Примерный перевод:
Солдатский клуб Запад
Харьков.
Отсутствует смежный большой зал. Перед входом – чистильщик сапог".

Добавлено через 10 минут
В последовавшем обсуждении выяснилось:
"Похоже, что солдатский клуб располагался в здании нынешнего облвоенкомиссариата, достроенного на один этаж"



"Ниже - коллаж, в котором использована германская аэрофотосъёмка за 1941 год:



Разрешение снимка Люфтваффе желает лучшего. Но всё же, при увеличении, на нём можно разглядеть декоративные тумбы, размещавшиеся по парапету крыши здания (в частности, вдоль Кацарской), а также декоративный фронтон со слуховым окном на углу здания (показан красной стрелкой)".

Добавлено через 1 час 18 минут

А недавно во всемирной паутине повстречалось ещё одно изображение Soldatenheim West:

[FOSSA]

Цитата

появилось ныне утраченное сообщение:

Ситуация с утратой базы данных медиапорта за последние два года весьма печальна. Она позволяет по иному отнестись к перепостам сообщений на других ресурсах. В свете последних событий перенесение иллюстративных материалов, хода дискуссий и сделанных выводов, как можно на большее количество ресурсов видится даже желательным.

Цитата

В последовавшем обсуждении выяснилось:
"Похоже, что солдатский клуб располагался в здании нынешнего облвоенкомиссариата, достроенного на один этаж"

Похоже на то, что здание служило сборным пунктом мобилизованных еще с незапамятных времен.
Газетное фото 1914 года. кажется оно же?

[Resver]

(15.04.2015, 21:25)
Только от балкона времён Первой мировой войны через четверть века остался "козырёк" над входом...

Добавлено через 1 час 48 минут
Ещё несколько кадров, снятых, возможно, одной камерой, но в разные сезоны (предположительно 1942-го года):

[FOSSA]

Для явных харьковских фоток, сделанных германскими "туристами" следует сделать отдельную тему, а возвращаясь к "загадкам", не могу не упомянуть следующее фото


оно шло в одной подборке с харьковскими, но сомнения все же одолевают
Resver, Вы как "поедатель собак" в сегменте оккупационных снимков Харькова, не могли бы прокомментировать надписи на указателях, на предмет того, может ли хотя бы одна из них напрямую относится к Харькову (когда на указателях встречается топонимика родного региона, тогда конечно все понятно, а тут ...)

[Resver]

(16.04.2015, 07:15)
На указателях удалось распознать только следующие надписи:

ABL = Armeebetriebsstofflager - армейский склад горючего
Werkstatt - (ремонтная)мастерская
Feldpost - полевая почта
Feldlazarett - полевой госпиталь
AVL = Armeeverpflegungslager - армейский продовольственный склад



Кроме того, проглядывает знак "волчьего крюка", который использовался (в разных вариантах) несколькими нацистскими дивизиями. Конкретно тот вариант, который проглядывает, как будто подходит для 19 танковой дивизии. Смущает, однако, его "лежачее" положение на указателе. Летом 1943-го дивизия находилась в районе Харькова. См. информацию ниже:



С другой стороны, на оккупанте мы видим шинель. Следовательно, вряд ли снимок делали летом.
Словом, вопросы остаются...

[FOSSA]

Спасибо Resver.
Попробуем проанализировать имеющиеся данные.
На фото представлен городской фрагмент, характеризующийся повышенной плотностью застройки, что может указывать на то, что это один из центральных участков исторического центра города или "тихого центра" большого города.
2-х этажный дом слева по времени постройки можно отнести к середине 19 века, частично разрушенный 3-х этажный дом справа - нач. 20 века, хотя похоже на то, что в нач. 20 века надстроили на 1 этаж 2-х этажное здание более ранней постройки.
Оба здания имеют харАктерные детали, позволяющие выявить их на довоенных фото. События происходят на перекрестке.
Одним словом зацепок довольно много при условии задания четких географических ограничений. Если быть уверенным на 90%, что на фото Харьков, то определить место вполне реально.
Единственная наша "зацепка" это волчий крюк. Думаю, что Изюм и Артемовск из Вашего списка отпадают, так как в небольшом транзитном городке среди указателей были бы и указывающие направление на ближайший крупный город. Остаются Белгород, Киев и Харьков. Киев - это полная беда, в определении места можно надеяться только на случай, на Харьков что-то не похоже (с наскоку мне задача не поддалась). Белгород не богат иллюстративными материалами довоенной поры.
Наверное придется отложить пока этот снимок в папку "Увы".

[Resver]

(30.04.2015, 14:46)
Утверждается, что следующие два кадра были сняты во время нацистской оккупации Харькова. На сайте Ибэй они сопровождались такими ключевыми словами: "Боевое соединение вступает в пригород Харькова", "Разрушения в центре города после уличных боёв". Третий кадр сопроводили фразой: "Дорожный указатель. Восточный фронт. Балканы".







Харьков, ты ли это?

[FOSSA]

Ну если вид залопанской части Харькова ими именуется "Балканами" (ХГ и ЛГ при всем к ним уважении пониже будут), то там где указано на Харьков, последний вероятно искать не стоит ... что-то типа "смыслового баланса"

[Resver]

(30.04.2015, 17:33)
Третий кадр снимали. разумеется, не на Балканах, а на перекрёстке Екатеринославской (Свердлова) и Дмитриевской улиц, вид на север. Предположительно зимой 1941-42 гг. В четырёхэтажном доме (на дальнем плане, левее центра кадра) на углу Дмитриевской и Благовещенской (Карла Маркса) улиц оккупанты расположили свой Frontleitstelle (фронтовой пункт управления).

[FOSSA]

Resver, Вы уж извините, что напрягаю...
Стараюсь не размещать иллюстрированных вопросов, на которые у меня нет ответов или каких-либо соображений, но хотел еще на один миг вернуться к неразгаданному снимку



я уже было махнул на него рукой, но вот наткнулся на указатели на пл. Дзержинского и думается, что мои "телодвижения" были поспешными



Попадаются те же обозначения и без указания географических пунктов. значит тот перекресток может быть в центре города...
Вариантов у меня нет, но я все же решил своей "заметкой" поделиться, а то потом забуду ))))

[Resver]

(23.05.2015, 12:30)
На известном фото, которое Вы приводите, FOSSA, мы видим указатели полевых лазаретов 1-й и 2-й танковых дивизий СС Лейбштандарт Адольф Гитлер и Дас Райх (по-видимому, в бывшем здании Ветеринарного института) и 3-й дивизии СС Мёртвая голова (где-то дальше вверх по Сумской).
Таким образом, оккупанты наносили на указатель со словом Feldlazarett и эмблему дивизии. Данное обстоятельство заставило обратить внимание уже на спорном фото, к которому Вы возвратились, на эмблему указателя с той же надписью.
Я ещё раз просмотрел эмблемы германских дивизий, сражавшихся на Восточном фронте. Но ничего похожего там не нашёл. Единственное (с оговорками) исключение - это 184-й бригада штурмовых орудий:



Однако данная воинская часть нацистов воевала в зоне ответственности групп армий "Центр" и "Север".

[FOSSA]

Ну значит из "харьковской" папки мы этот снимок изымаем.
Заходил на ХФ. Там пользователь Euhome вытащил на обозрение довольно любопытный снимок , датируемый маем 1934 года и обогатил поданную информацию источником
http://www.limis.lt/greita-paieska/p...30000003601193
вроде бы литовские журналисты?



обсуждение снимка на ветке "Старый Харьков" у них чего-то не заладилось. Весна..., на разгадывание старых фото времени нет ))))
На фото дом по улице Дарвина,4. Практически ничего не изменилось, только нынешние владельцы пытались недавно обезобразить здание новоделами, но их активность пока вроде бы погашена.

[Resver]

(30.06.2015, 20:50)
Сегодня на ветке "Харьков, фотолетопись оккупации" были представлены кадры с видами школы в Новой Баварии, которые были сняты военнослужащими 985-го автотранспортного полка Вермахта, по-видимому, в период первой оккупации Харькова (см. http://kharkovforums.com/showthread.php?t=44481&page=2). Как утверждают на сайте ибэй, солдаты названной воинской части сделали якобы в Харькове и следующие два снимка:





Но поскольку в этой же подборке фигурировали также виды оккупированного Киева, то возникают сомнения в отношении только что выложенных двух фото. Харьков, ты ли это?