Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Фотографии Харькова (современные и ретро) Фотографии города. Исторические, современные, прогулки по городу. Городские пейзажи, панорамы, аэросъемка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.02.2016, 21:30   #61
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

Известное фото оккупационных времен, сделанное из школы на Клочковской в сторону Лысой горы



на переднем плане квартал, ограниченный Клочковской, Дергачевской, Опытным и Речным переулками. Опытный переулок уходит в перспективу справа.
Для наглядности



Не все "хатынки" дожили до наших дней

FOSSA вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 25.02.2016, 21:31   #62
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

Любая среда представляет собой чрезвычайно насыщенное информационное пространство, из которого каждый высекает тот фрагмент, который он способен "осилить".
Городская среда посредством упорядочивания и систематизации нацелена на отсекания определенных кусков пирога. И даже если я хочу "другой", то задача систематизаторов заключается в том чтобы убедить меня в том, что я хочу не тот, так как он "нерпавильный" ))) Надо потреблять то, что предложат, а не то чего может пожелать мое "больное" воображение.
Итак о урбанистическом дизайне....
В общем о тумбах речь пойдет)))
заметка из харьковской газеты "южный край" за июнь 1905 года



Пересматривая дореволюционные открытки и фотоснимки можно выделить два основных вида информационных тумб. Визуальное их отличие заключается в форме завершения. у одних оно более плоское (1-й тип, выделен красным цветом) со своими вариациями, а у вторых покрытие шатрового типа, т.е. более вытянутое (синий цвет)



1-й тип представлен довольно обширно



и среди его "представителей" были и "хитовые", запечатленные на десятках фотоснимках, сохранившихся до наших дней
Например тумба на углу Сумской и Николаевской площади



или тумба на углу нынешних переулка Короленко и пр. Московского у бывшей кондитерской Дирберг



Тумбы второго типа попадали в кадры реже и более того, зафиксировано, что на одном и том же месте в разное время существовали тумбы 1-го типа и 2-го



Можно выдвинуть предположение, что 1-й тип сменял 2-й, о чем указывалось в газетной заметке, так как фото на Торговой пл. с тумбой "2-го типа" более раннее, чем с "1-го". Т.е. тумбы 2-го типа более "древние" (изготовлены до 1905 года)
Попался даже кадр, на котором одновременно стоят обе тумбы, если я ничего не путаю, так как за информационную тумбу могу из-за низкого качества снимка принять какую-нибудь водоразборную будку )))



Понять какие тумбы были более ранними, а какие их наследовали было бы полезно для более узкой хронологической локализации старых снимков, когда других подсказок нет.
Однако сдается мне что тумбы 1-го и 2-го типов могут быть модификациями нач. ХХ века, после того как натолкнулся на такую картинку)))



открытка из серии "Харків, початок ХХ сторіччя", выпущенной издательством "ОКО" в 1995 году. Как минимум большинство изображений - графическая перерисовка фотографий Бильда рубежа 1880-х - 1890-х годов (почему составители назвали свою подборку "нач. ХХв" для меня загадка). На изображении мы видим нечто похожее на информационную тумбу на углу Николаевской (Конституции) и Торговой (Р.Люксембург-Павловская) площадей. Завершение у нее в виде церковной луковички. Форма в плане вроде бы прямоугольная - не самый оптимальный вариант для информационной тумбы, но если она изготавливалась из дерева, то такое исполнение было более простое и экономичное.
Может это и не информационная тумба, а какая-нибудь "сторожка" для пристава (от дождя) или будка технического назначения. Может быть "перерисовщики" фотографии что-то напутали, но в этом случае лучше иметь на руках сам фотоснимок, которым я не располагаю.
На снимках нач. ХХ века (до строительства дома страхового общества "Россия" - нынешний Дворец труда) на этом месте информационная будка присутствует



как впрочем есть и фото, где ее нет



в итоге вопрос с тем, как выглядели харьковские информационные тумбы до 1905 года остается открытым.
На еще одну городскую "легенду" стало больше )))
При советах все тумбы куда-то с фотографий города исчезли.
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:33   #63
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

Немного погуглив обнаружил, что тема афишных тумб несколько глубже чем мне представлялось ранее
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3...F0%F0%E8%F1%E0
http://beiunsinhamburg.de/2011/%D0%B...C%D0%B1%D1%8B/
и Харьков может также претендовать на право "первопроходца".
Весной 1856 года фотограф Григорий Блюм вывесил на колоннах старой гимназии свои фотографии. Он собирался покидать Харьков и сделал эту инсталляцию в рекламных целях, дескать смотрите, что вы еще можете успеть заказать)))
идея та же - реклама на "цилиндре")))
к сожалению снимков старого здания гимназии, на котором бы были запечатлены колонны держащие фронтон, до нас не дошли. Сохранились лишь копии чертежей 1810-х годов
http://s017.radikal.ru/i412/1506/87/75885e3cbfb7.jpg



Когда именно был демонтирован портик с колоннами не известно, но на всех имеющихся снимках угол здания на пересечении пер. Короленко и пр. Московского уже без него. Вот это "легендарное" место...



О фотографе Г.Блюме также информации маловато. В Харькове работали фотографы братья Блюм (Отто и Герман), но их заведение открылось только в 1892 году. Фотомастерская "нашего" Блюма располагалась на Екатеринославской в доме Немченко. Похоже, что его "угрозы" не были пустыми и он таки покинул Харьков, так как в 1860-е года "засветился" в Рязани
http://novgaz-rzn.ru/nomer26052011_20/308.html
http://goskatalog.ru/data/items/0000...7799/index.php
http://ryazankreml.ru/activity/75/84/
Из историографии харьковской фотографии Блюм как-то совершенно выпал http://photograf.rider.com.ua/kh_photo.htm
Может он пробыл в городе не долго?
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:34   #64
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

Продолжаем черпать "вдохновение" из июньских выпусков газеты "Южный край" за 1905 год.



Итак фонтаны.
Из сообщения мы видим, что методы хозяйствования при царизме от привычных нам не сильно отличались. К 1905 году упоминается три фонтана. Их было всего три, или по этим трем были явные проблемы эксплуатационного характера, выявлению которых и посвящена заметка?
Помимо упомянутых известно еще о фонтане на Рыбном базаре, ... но обо всем по порядку.
первые фонтаны появились в Харькове в 1880-1881 годах. Они были устроены обществом харьковского водопровода в процессе прокладки водопроводной сети по городу.
В числе этих первых были фонтаны:
- в Екатеринославском сквере (в скверике на Свердлова, напротив военкомата);
- на Михайловской площади (пл. Руднева), примерно на месте ныне уничтоженного памятника Рудневу;
- На Николаевской площади (Конституции), напротив горисполкома, посреди нынешней проезжей части.
Ни один из них не сохранился. Последний фонтан хорошо известен, благодаря огромному количеству фотоснимков, на которых он зафиксирован. Двум первым повезло меньше.
О фонтане в Екатеринославском сквере вообще практически ничего не известно. Есть снимок 1940 года, на котором он запечатлен. Утверждать, что скульптурная композиция мальчиков с рыбами относится к началу 1880-х годов было бы преждевременно.



фонтан на Михайловской площади
с ним еще сложнее, на имеющихся изображениях деталей не рассмотреть.



Но зато это единственный из "древних" фонтанов, который таки эволюционировал в существующий фонтан, разделяющий апелляционный суд и пр. Московский. Между этими этапами его развития был правда и послевоенный период, когда фонтан все еще оставался на прежнем месте, но был заменен на типовую группу резвящихся крокодилов и отделен от Московского проспекта порталом, придававшем рекреационной зоне фонтана ощущение камерности



FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:35   #65
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

Самым главным, был фонтан на Николаевской площади, напротив городской думы



не вдаваясь в подробности разместим его как-то так...



Вопрос о местах расположения фонтанов и их количестве впервые был поднят строителем харьковского водопровода, инженером Диллем весной 1878 года. В числе прочих, он предлагал устройство фонтана на Университетской горке, но созданная думой комиссия данное предложение отклонила, отдавая предпочтение в пользу сквера на Театральной площади. В результате фонтан не появился ни там, ни там ))))
фонтан на Николаевской площади (пл. Конституции) также мог иметь другую прописку. Дилль предлагал разместить его напротив здания Дворянского собрания. Думская комиссия предложила перенести его севернее, напротив пожарной части, но так как вскоре встал вопрос о строительстве нового городского дома, то это и определило окончательное место расположения фонтана.
скульптурные группы для фонтанов изготавливались за границей (литье из цинка и гальваническое бронзирование). В выбранные в 1878 году дизайн фонтанов, в 1880 были внесены коррективы. Заграничные заводы не брались обещать поставку скульптурных групп ранее конца 1881 года, что городские власти не устраивало. Поэтому в 1880 году было предложено заменить ранее утвержденные группы, на другие, модели которых имелись уже в готовом виде (был предложен выбор из 5 вариантов). Посовещавшись, городские власти одобрили для фонтана в Екатеринославском сквере - чертеж №26, а для Михайловской площади - №61. Скульптурную композицию для фонтана перед городской думой местные власти решили оставить прежней не взирая на проблему со сроками.
Это может указывать на то, что у фонтанов, когда-то размещавшихся на Полтавском шляхе и пл. Руднева могут быть братья и сестры в Европе
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:36   #66
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

Из дореволюционных (или возможно дореволюционных) следует упомянуть фонтан на Рыбном базаре.
Навряд ли эта композиция могла быть выполнена после 1917 года - не по большевистски как-то - пьедестал с головами львов и на венце - хоровод "карасей" )))
По стилистике он отличается от упомянутых трех. К сожалению факт его существования зафиксирован пока лишь на одном снимке периода оккупации Харькова.



Фонтан не сохранился, как и вся окружавшая его застройка.

В конце улицы Краснооктябрьской (Конторской), на территории водоподъемной станции был еще один фонтан, который вроде бы даже сохранился. Вполне возможно, что его устройство можно отнести к 1880-м годам.



Встречались также и частные фонтаны, на территории частных домовладений. Так например в фруктовом саду участка купца Василия Степановича Стрекалова по Пушкинской №62 (дом народного творчества) размещался круглый в плане фонтан со скульптурной композицией негритянки с кувшином. Устройство фонтана следует вероятно относить ко времени строительства дома - 1910-1911 года (архитектор Владимиров В.М.). Фонтан не сохранился.
Были фонтаны и внутри зданий. до наших дней дошли фонтаны (или их декоративная имитация) на лестничной клетке доходного дома по ул. Рымарской №6 (архитектор Ржепишевский А.И.)

FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:37   #67
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

На плане Привокзальной площади 1902 года показан фонтан



но что-то его изображений я не находил. Может быть он намечался, но не был устроен ?
На гораздо более позднем по времени снимке, на месте фонтана с плана 1902 года жиденько вырисовывается некое круглое пятно. Что это - остаток от фонтана, разбивка под клумбу

FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:38   #68
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

Фонтан на территории нынешнего сквера Победы (где "стеклянная струя")
приблизительно вторая половина 1920-х годов



Фонтан в "соцгородке" ХТЗ, начало-середина 1930-х



Курдонер жилого дома по ул. Гиршмана №17
1930-е года

FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:40   #69
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

Таким виделся центральный фонтан в саду Шевченко в начале 1930-х.



но оккупантов встречал уже некий НЛО и не совсем в том месте, где предполагалось устройство центрального входа в сад.



сейчас на его месте расположен нынешний, куда более скромный фонтан

ну и завершить тему фонтанов хотелось бы круглым фонтаном у кинотеатра им. Жданова, на углу Пушкинской и Петровского





Сейчас на его месте какая-то фабрика по переработке биомусора в продукты питания.
бытует поверие, что этот фонтан стоял на месте дореволюционного бассейна



но это не более чем домыслы, так как бассейн и сменившая его водонапорная башня стояли гораздо севернее, почти по середине проезжей части нынешней улицы Петровского.
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:41   #70
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

Отмучился спорткомплекс... даже в кино успел сняться
Иллюстрация из книги "Нариси історії архітектури Української РСР", 1962г



FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:42   #71
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

В списке памятников градостроительства и архитектуры, утвержденном решением харьковского облисполкома №334 от 30.04.1980г, есть одна довольно занятная позиция. Под охранным номером 440 указан следующий памятник - Остатки земляных городских укреплений нач. ХIХ ст. Адрес - Клочковские склоны /парк им. Шевченко/.
Кто-нибудь их видел? Об этих "остатках" доподлинно ничего не известно. Есть ли они вообще?
Но если их вносили в список 1980г, значит в 1970-е хоть какие-то рудименты этих "остатков" должны были присутствовать?
согласно планам конца XVIII ст. в указанном месте пролегал земляной вал, тянувшийся от Сумской, в месте ее пересечения с Скрыпника, на запад до Клочковской и далее.



Если наложить на современное положение, то получится, что-то вроде этого:



Если какие-то следы и были, то недавно построенный жилой комплекс их должен был уничтожить окончательно. Но дело в том, что ни о каких следах я не припоминаю. Даже на уровне городских легенд и сплетен.
А были ли остатки?
Обозревая послевоенные снимки местности, кроме естественного рельефа, с поправкой на его упорядочение в течении последних двух веков, вроде бы ничего "подозрительного" не наблюдается



FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:43   #72
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

Немного поискав, нашел таки схему охранных зон, на которой указаны границы охранной зоны остатков городских укреплений Харькова. Эти остатки оказывается надо искать в районе здания тира в саду Шевченко



а новостройки вроде-бы даже в эту зону вторгаются, что с юридической точки зрения недопустимо ))))
На немецком снимке периода оккупации (на дальнем плане слева) вроде бы действительно виднеется какая-то насыпь



но вот естественного ли она происхождения или искусственного судить не берусь. На панораме Харькова 1787 года следов искусственных сооружений не показано



Навряд ли ученые мужи решили выбрать "холмик" в месте былого прохождения городского вала в качестве "остатков" только потому что, а почему бы и не он ))) Так как местность эта была областью интенсивного послевоенного строительства (оперный, Украина, Кристалл, каскад да и сам тир), то вероятнее всего, что весь участок был подвержен пристальному геологическому исследованию. Системное распределение скважин вполне могло выявить нарушение естественной слоистости грунтов линейного характера, а значит и искусственного происхождения, что и могло подвигнуть исследователей в прошлом к выводам о присутствии "остатков". Других объяснений у меня нет)))
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:45   #73
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

Дебаты в соседней теме, заставили порыться на "дальних полочках". В итоге обнаружил занятный материал. Он конечно же не в полной мере соответствует рамкам темы, но все же существующее здание отбрасывает тени несколько по иному, чем задумывалось ранее.
дом на улице Нариманова, недалеко от перекрестка с Свердлова





В сегодняшнее время он скорее напоминает покинутый хазарами погребальный комплекс, а ведь задумывался в 1938 году (архитектор П.З.Крупко) как весьма искусное решение с чуть ли не последними отголосками украинского стиля, который в этот период был уже практически окончательно задавлен неоклассицизмом.
Проект 30-квартирного жилого дома, 1938 год



Очень досадно наблюдать потерю первоначального угла наклона в покрытии южного ризалита. да и нынешнее соотношение проемов к полю стены вызывает не самые лучшие ассоциации
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:45   #74
geo
 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 132
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

Интересный район. Мечтаю найти снимки длинного здания на углу Свердлова и Елизарова, на месте которого сейчас находится пустырь (как раз напротив вашего дома по Нариманова, FOSSA). Здание наверняка фигурирует на каких-нибудь немецких снимках - просто мы не можем соотнести их с данным объектом.


geo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:46   #75
literon
Inactive Users
 
Аватар для literon
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 52
literon на пути к лучшему; 2%literon на пути к лучшему, 2%literon на пути к лучшему, 2%

Кстати, geo, это может быть здание, аналогичное по архитектурному решению обсуждаемому в соседней теме, и дому на углу О.Гончара и Сумской.
literon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.23296 секунды с 9 запросами