Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.08.2016, 08:55   #646
nekto
 
Аватар для nekto
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,065
nekto на пути к лучшему; 5%nekto на пути к лучшему, 5%nekto на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Если бы Янукович остался в Харькове легитимным президентом, то Путин не смог бы присоединить к России Крым.
Если бы Янукович остался, Путин мог бы присоединить к России весь Юго-Восток Украины.
__________________
Это наша страна! Это наш аэропорт! (с)
nekto вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 13.08.2016, 08:56   #647
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 1,765
эмет на пути к лучшему; 4%эмет на пути к лучшему, 4%эмет на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Если бы Янукович остался, Путин мог бы присоединить к России весь Юго-Восток Украины.
Оккупировать пол страны при легитимном правительстве? Вы шутите? ))

Крым забрали, т к Яныка сбросили, а правительство новое только создавалось. Никого нет. Иди, бери что хочешь.
__________________
Винная бутылка элегантна, а клоун, это клоун.
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 08:58   #648
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,118
Пасечник на пути к лучшему; 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Путин умышленно не поддержал Януковича.
Путин все правильно делал, украина это наследие поганого советского прошлого, должна исчезнуть с глобуса
Пасечник вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
pao (13.08.2016)
Старый 13.08.2016, 08:59   #649
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 1,765
эмет на пути к лучшему; 4%эмет на пути к лучшему, 4%эмет на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Путин все правильно делал, украина это наследие поганого советского прошлого, должна исчезнуть с глобуса
второй продромолу.))
__________________
Винная бутылка элегантна, а клоун, это клоун.
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 09:02   #650
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 801
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Никитин Посмотреть сообщение
К Вам вопросы.
1) У Вас имеются такие конкретные альтернативные предложения?
2) У Вас есть обоснование преимуществ этих альтернативных решений?

Если есть - то будет интересно обсудить это в Вашей теме.
Если нет - то обсуждать совершенно нечего. "Плач Ярославны" можно только читать в свободное время)
Альтернативные предложения? Сейчас уже просрано изрядно альтернатив. Военное решение вопроса, скажем, уже сейчас уже просто невозможно.

Что можно было сделать прямо сейчас, но не делается и не сделается:
экономическое давление, вплоть до отказа поставок того же угля и электроэнергии, ТВЭЛов для АЭС.
На идеологическом фронте действовать по принципам американцев:
теневое правительство в изгнании;
всякие группы в соцсетях собирающие единомышленников (использовать вконтакте и одноклассники как американцы используют фейсбук для революций);
непризнание текущего правительства, объявление его нелигитимным в связи с преступлениями против своего народа, можно еще международный терроризм приплести - Крымский инцидент то есть ;
создание "витрины новой Украины" из ЛДНР. Республики второй год держат на ручейке дотаций, а надо бы их встраивать в российское экономическое пространство. Понятно что на экспорт их продукцию (металлопрокат (Макеевский металлургический комбинат), удобрения и бытхимия (Стирол), тепловозы (луганский тепловозостроительный) ) продавать не получится, так активно используйте ее на внутреннем российском рынке, а российским производителям аналогичных товаров дайте налоговые преференции чтобы они могли демпинговать на внешнем рынке. Покажите ту Украину от которой Киев отказался повернувшись к ТСу задом, к ЕС передом. Как США показывали западный Берлин ГДР.

Последний раз редактировалось korav; 13.08.2016 в 09:05.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Polecat (13.08.2016), Тимур Южанин (13.08.2016), эмет (13.08.2016)
Старый 13.08.2016, 09:06   #651
pao
 
Аватар для pao
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СПб
Сообщений: 997
pao на пути к лучшему; 4%pao на пути к лучшему, 4%pao на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
второй продромолу.))
Третьий, "Je suis Продромолу"
pao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 09:09   #652
nekto
 
Аватар для nekto
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,065
nekto на пути к лучшему; 5%nekto на пути к лучшему, 5%nekto на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Никитин Посмотреть сообщение
Вопрос в том, находится ли бандеровский режим в цугцванге, или это иллюзия?
Высказывается ведь и альтернативное мнение - в таком положении "нищего, но воинственного Гондураса", бандеровский режим может существовать очень долго.
А воинствующего Гондураса уже нет. Все батальоны постирали, осталось только причесать, погладить и будут настоящими полицаями.
С цугцвангом также не вижу проблем. Кто сейчас угрожает властям? У кого есть реальная сила? Только действующие и бывшие АТО-шники. На кого они сменят власть? На воинствующего бандеровца? Так европейцы и американцы ему быстро объяснят, что серьёзные люди так дела не ведут. И через два месяца он заговорит голосом порошенко.
Единственная надежда это наличие уже сейчас твердой позиции Путина о снятии с себя полной ответственности за действия ДНР и ЛНР в случае падения режима в Киеве. Грубо: если вы не можете удержать режим в Киеве, то я не могу сдерживать ополченцев. Если этой позиции нет, то Большая Молдавия Украине уже обеспечена.
__________________
Это наша страна! Это наш аэропорт! (с)
nekto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 09:10   #653
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 1,765
эмет на пути к лучшему; 4%эмет на пути к лучшему, 4%эмет на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от pao Посмотреть сообщение
Третьий, "Je suis Продромолу"
Уже существуют поколение, которые родилось после 1991 года. Им уже 25 лет. Они Вас не понимают
__________________
Винная бутылка элегантна, а клоун, это клоун.
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 09:10   #654
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 801
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Только вы забыли один небольшой момент. Глава государства сирийского никуда не сбежал, а остался у себя в стране. Легитимный, признанный мировым сообществом. Останься Янукович хотя бы в Харькове, сейчас расклад на Украине был бы совсем иной. Но Янукович сбежал, историю вспять не вернуть. Его обвиняют в трусости, но за два года на этом, немайданном форуме, я для себя сделал вывод: за Януковича никто бы из вас никогда не встал. Вот он и сбежал. А вы, нормальные граждане Украины, попали в ловушку 1991-го года. Тогда тоже были популярны лозунги "долой КПСС", и партию никто не захотел защищать, а когда страна распалась, то выяснялось, нелюбимая КПСС и была государственной властью, и поборов КПСС, автоматически развалили страну.
ИМХО Янукович сбежал потому, что от него отвернулись олигархи. После этого он понимал что толпа его не удержит, все равно достанут, не майданщики так люди олигархов. После того как сбежал Янукович в РФ ринулись Кернес с Допой. Они как избранные на свои должности в ходе признанного даже западом голосования могли бы стать основой пророссийкой власти которая была бы легитимнее пришедших с улицы в Киеве комендантов майдана. И при этом они НА ТОТ МОМЕНТ неплохо контролировали местную структуру власти - и менты бы их слушались, и даже сбушники. Но вернулись они ни с чем, поджав хвосты. Очевидно, РФ решила не рисковать, разыгрывая карту парада суверенитетов местных элит и фактически на распад централизованной власти в Украине, вместо этого сделав ставку на продавливание федерализации страны через центральное киевское руководство. И молнеиносное признание Порошенко в этом мнении меня только убедило. Но РФ повозили мордой по столу, Порошенко практически сразу же начал военные действия, а Лавров забыл термин федерализация уже к осени 2014го. Не сбылись надежды.

Последний раз редактировалось korav; 13.08.2016 в 09:16.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
union (13.08.2016)
Старый 13.08.2016, 09:27   #655
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 986
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от Бейкер-стрит Посмотреть сообщение
Единственный человек, которому с 1991 года хоть что-то надо не для себя, а для страны. Я очень его уважаю. С тех самых времён как он появился.
Я его тоже уважал до конца 2014,пока не понял,что он из себя представляет.Я не собираюсь оценивать его с точки зрения россиянина,я его оцениваю с точки зрения жителя юго-востока. Именно Путин предал национал-освободительное движение юго-востока.Именно Путин похоронил Новороссию,именно Путин понаподписывал всякие Мински,остановив наступление 2015.Именно Путин и Сурков уничтожили всех культовых командиров Новороссии.Именно Путин посадили Плотницких и Захарченковых.Я мог бы ещё перечислять и перечислять.Поэтому для меня он предатель и пусть будет трижды проклят.И ещё ремарка,таких предательских ходов от Путина во внешней политике предостаточно.Вспомни хотя бы Ципраса.Если не в курсе,я потом тебе напишу.Так вот,во внешней политики мелочей не бывает и такое поведение Путина отталкивает всех союзников,потому что предавший однажды предаст многократно.Также он предаст и уже предает россиян.Вы просто пока этого не видите.Вернее не все могут видеть.Но всему свое время.А ты вот прям как преданный ленинец-путинец,но совет,оглянись внимательно по сторонам.

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от Бейкер-стрит Посмотреть сообщение
То Гитлеру пятки целуют, то США. Афигеть вольные.
Гитлеру и США пятки целовали западенцы.А запарожцы головы рубали .А ты как свидомый всех украинцев в одну кошёлку?

Добавлено через 3 минуты
Цитата
Сообщение от Бейкер-стрит Посмотреть сообщение
А не лучше ли бы ему было награбить бабла как это делают украинские президенты и валяться на пляже в тёплых странах ?
Как раз сейчас он этим и занимается.Через некоторое время ты это и сам увидишь.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Вова и Дима были опытными пацанами, они не торопились, делая вид что вот-вот готовы спустится с горы мэээдленно-мэээдленно и вы*пать все стадо, Вова даже грозно выдал свое традиционное что-то вроде "русские не прощают или не бросают..."... никто не запомнил, но все поняли что на этот раз дело серьезно.... но время шло и Европейские партнеры призывали не драматизировать ситуацию с украинскими активистами, да и ничего особенного ведь не случилось, поэтому вопрос налаживания отношений с украинскими партнерами в рамках Минских соглашений формировал повестку дня на самом высоком уровне и уже близился к апроксимации транспарентной дорожной карты одобренной Самим Госдепом Соединенных Штатов Великой Америки.
Ты забыл добавить,что великий шахматист-хитроплановик попрётся на саммит нормандской четверки как побитая собака,несмотря на все его грозные заявления.А рос.свидомиты опять скажут,что это хитрый план.Тут уже все понятно,свидомит-это диагноз.

Последний раз редактировалось Тимур Южанин; 13.08.2016 в 10:06.
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 09:27   #656
nekto
 
Аватар для nekto
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,065
nekto на пути к лучшему; 5%nekto на пути к лучшему, 5%nekto на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
ИМХО Янукович сбежал потому, что от него отвернулись олигархи.
Олиграхм совершенно до лампочки как фамилия президента, главное, чтобы он им не мешал зарабатывать. не видел какого-то стона олиграхов при Януковиче.
Цитата После этого он понимал что толпа его не удержит
Не было ни одной толпы за Януковича. Все митинги были против хунты, но ни одного за Януковича. Ни одного.
Цитата Они как избранные на свои должности в ходе признанного даже западом голосования могли бы стать основой пророссийкой власти которая была бы легитимнее пришедших с улицы в Киеве комендантов майдана. И при этом они НА ТОТ МОМЕНТ неплохо контролировали местную структуру власти - и менты бы их слушались, и даже сбушники.
Вы плохо знаете структуру вашей власти, она заметно отличается от российской. Главу области даже не должен утверждать местный парламент, он просто назначается и снимается указом. Такая легитимность ничего не стоит. А мэр это просто мэр, общегосударственные вопросы это не его уровень.
Цитата Но вернулись они ни с чем, поджав хвосты. Очевидно, РФ решила не рисковать, сделав ставку на федерализацию. И молнеиносное признание Порошенко в этом мнении меня только убедило. Но РФ повозили мордой по столу, Порошенко практически сразу же начал военные действия, а Лавров забыл термин федерализация уже к осени 2014го. Не сбылись надежды.
После смягчение риторики о тех, кто нападёт на русских людей на Украине, признание порошенко уже ничего не стоит. Всё было признано после приезда швейцарца, дальше было просто кокетство на публику.
__________________
Это наша страна! Это наш аэропорт! (с)
nekto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 09:45   #657
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 986
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
Ну так и РФ тоже сделала свой выбор. Когда проигнорировали официальную просьбу Януковича о помощи силовикам, когда потом признали выборы Порошенко, потом подписали два минских соглашения (набросанные на коленке Путиным). Про мелочи вроде поставок газа и поддержки банковской системы и прочей продаже электроэнергии я раскрывать не буду. И вот результат : у вас под боком, и это официально признано руководством РФ, появилось не самое мелкое в регионе государство, которое готово делать теракты на территории РФ. Что можно на это сказать? "Сами, все сами"© Ломайте теперь ситуацию. Когда уже украинские силовые органы не ждут, в какую сторону качнется маятник, а замазаны кровью, почищены и доукомплектованы отморозками. Когда не голый фронт под Мариуполем до самого Крыма, а выстроенная за много месяцев эшелонированная оборона. Когда из ополчения ушли почти все идейные, а пришли люди, которым надо кормить семью.

Теперь по поводу "подождем твою маму". У терактов ведь цель не убить как можно больше народа, а посеять страх. Сейчас, когда российские СМИ смакуют подробности что там в Крыму собирались взрывать (а, если им верить, то практически всё - от насосных станций до трасс и мостов федерального значения и автовокзалов), они сеют страх. Тот самый страх, который хотели получить террористы своими взрывами. Что дальше подумает обыватель - а почему в Крыму могут готовить взрывы, а в Белгороде или Воронеже - нет? Ну, ждите, пока эти настроения вызреют. Ждите.
Спасибо.Всё по делу.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
А у Путина, в отличии от Януковича, нет Ростова в который он может уехать. Все, что у него есть это сама РФ.
Вот именно этим и обьясняется такое его поведение последние 2 года.Его сотрудничество с "партнёрами".Но видишь ли,у него в России много сторонников,которые думают точно так же На форуме их тоже хорошо видно,например,Айртон,DMS,и т.. далеко не глупые люди,но за 50 000 и домик с кабанчиком продадут любого с потрохами.А операция "Ростов для Путина" готовится полным ходом.Примерно,как Кучма сдал Украину первому майдану.А тут развязки не долго осталось ждать,думаю лет 5-6 не больше.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Останься Янукович хотя бы в Харькове, сейчас расклад на Украине был бы совсем иной. Но Янукович сбежал, историю вспять не вернуть.
Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Если бы Янукович остался в Харькове легитимным президентом, то Путин не смог бы присоединить к России Крым. Не нужен был Путину легитимный Президент Янукович.
Именно и поэтому он и вывез Януковича,а до этого заставил его не применять силу и подписать бумаги с партнёрами.А затем по сути разогнал сьезд в Харькове,послав нах Гепу с Допой в Москве.А на сьезде тогда были 5 000 депутатов со всего юго-востока и силовики были на нашей стороне в наших регионах.А после сьезда все разьехались и слились,когда поняли,что Путин нас всех предал.но тогда ещё оставалась надежда на свои силы в ДНР/ЛНР,но он и там уничтожил все освободительное движение и их лидеров.

Последний раз редактировалось Тимур Южанин; 13.08.2016 в 10:09.
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 09:48   #658
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 1,765
эмет на пути к лучшему; 4%эмет на пути к лучшему, 4%эмет на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Олиграхм совершенно до лампочки как фамилия президента, главное, чтобы он им не мешал зарабатывать. не видел какого-то стона олиграхов при Януковиче.
Стон Коломойского, бывшего гетьмана Днепропетровщины. Янукович заключил договор с китайцами об аренде днепропетровской земли китайцами на 50 лет и о китайских производствах. Конфликт произошел между Яныком и Коломойским.
Коломойский не хотел впускать китайцев в Днепропетровскую область. Вот Вам и первый враг Яныка нарисовался.
http://atn.ua/ekonomika/kitay-beret-...ozem-na-50-let

Цитата Китай арендует в Украине три миллиона гектаров сельхозугодий сроком на 50 лет.
Об этом пишет газета "Хуаньцю шибао".
Соглашение подписано между Синьцзянским производственно-строительным корпусом и украинской компанией KGS Agro. На первом этапе китайской стороне будут переданы в аренду 100 тысяч га в Днепропетровской области.

В дальнейшем площадь арендуемых территорий, в том числе в Херсонской области и в Крыму, достигнет трех миллионов гектаров.
Китайцы построят в Днепропетровске завод по переработке аккумуляторов
Экологи переживают, что увеличатся выбросы свинца в атмосферу
http://vesti-ukr.com/pridneprove/204...akkumuljatorov

Возможно у Януковича произошел и конфликт с Путиным, когда Янукович заключил с китайцами договор, что Украина будет встраиваться в шелковый путь и Китай построит глубоководный порт в Крыму, аэропорт и ещё какую то инфраструктуру.
Китайцы тоже нацелились на Крым и заключили с Украиной очень выгодный договор по Крыму.
Путин разозлился. Вот Вам и второй враг Яныка.
__________________
Винная бутылка элегантна, а клоун, это клоун.

Последний раз редактировалось эмет; 13.08.2016 в 09:53.
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 09:49   #659
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 986
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
Что можно было сделать прямо сейчас, но не делается и не сделается:
Конечно не сделается,ибо тогда операция "пенсия от партнёров" сорвется.А так...минским соглашениям альтернативы нет
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 10:05   #660
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,294
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Если бы Путин поддержал Яныка, то Крым сражался( стоял бы) бы за Украину,
Любезная эмет! Вы уже второй день просто фонтанируете юмором!
Так держать..
pars на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.14003 секунды с 9 запросами