Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Фотографии Харькова (современные и ретро) Фотографии города. Исторические, современные, прогулки по городу. Городские пейзажи, панорамы, аэросъемка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.04.2016, 13:48   #166
geo
 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 132
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

Аэропорт






Добавлено через 1 минуту


Добавлено через 8 минут




Добавлено через 16 минут




ХТЗ










Монастырский пер.

Последний раз редактировалось geo; 16.04.2016 в 15:12.
geo вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 16.04.2016, 14:01   #167
yura.kharkov
 
Аватар для yura.kharkov
 
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Kharkov
Сообщений: 5
yura.kharkov на пути к лучшему; 2%yura.kharkov на пути к лучшему, 2%yura.kharkov на пути к лучшему, 2%

Отправить сообщение для yura.kharkov с помощью Skype™
а что за дом на 9 фото

Последний раз редактировалось yura.kharkov; 16.04.2016 в 19:56.
yura.kharkov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 08:23   #168
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 196
Resver на пути к лучшему; 2%Resver на пути к лучшему, 2%Resver на пути к лучшему, 2%

Доброго времени суток, geo! И ещё один вопрос. На BPK второе фото снизу подписано (в переводе с немецкого):«Женщины перед русской мастерской по пошиву шапок и картузов с русской и немецкой надписями. Весна 1942. Полтава/Украина». Какие основания для того, чтобы считать, что немцы опять ошиблись с местом съёмки?

Последний раз редактировалось Resver; 17.04.2016 в 08:51.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 11:46   #169
geo
 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 132
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

Цитата
Сообщение от Resver Посмотреть сообщение
Доброго времени суток, geo! И ещё один вопрос. На BPK второе фото снизу подписано (в переводе с немецкого):«Женщины перед русской мастерской по пошиву шапок и картузов с русской и немецкой надписями. Весна 1942. Полтава/Украина». Какие основания для того, чтобы считать, что немцы опять ошиблись с местом съёмки?
Вопрос надо доисследовать! Как показывает опыт форумчан, в "цветной серии" немецких фотографий Украины 1942 года много неправильных аттрибуций.

Что касается 9 фото, то это довоенный снимок "Нового Харькова" (ХТЗ). Надо посмотреть немецкую аэрофотосъемку 1941 г. для более точной идентификации всех домов.

Последний раз редактировалось geo; 17.04.2016 в 12:27.
geo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 17:26   #170
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 196
Resver на пути к лучшему; 2%Resver на пути к лучшему, 2%Resver на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от geo Посмотреть сообщение
Вопрос надо доисследовать! Как показывает опыт форумчан, в "цветной серии" немецких фотографий Украины 1942 года много неправильных аттрибуций.
На здании в правой части кадра виден его номер: 58. Много бесспорно полтавских кадров Г. Хёффке снял в районе Торговой (Базарной) площади и Преображенской церкви. Эта площадь с северо-востока замыкалась улицей Шевченко. Дом 58 находится метрах в 40 от рынка, к северо-западу. Так что женщины, попавшие в кадр, могли идти как раз на базар. Современные виды дома 58 (взятые на Гугле):



Версия верна, если предположить, что историческое здание перестроили, и прохода во двор теперь нет.

Что касается харьковской версии, то с учётом теней от солнца возможными вариантами могли бы стать улицы, проходящие в широтном направлении. Московский/Сталина проспект отпадает, поскольку дома с чётными номерами расположены на южной стороне улицы. По Полтавскому шляху/ул. Свердлова чётные номера - на северной стороне улицы. Дом 58 должен был находится в районе, где с севера к Свердлова подходила Красноармейская. Я порылся в старых фотоматериалах, однако ничего похожего на снимок Г. Хёффке там вроде бы нет:



Последний раз редактировалось Resver; 17.04.2016 в 18:02.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2016, 19:46   #171
geo
 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 132
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

Согласен, но нужно более внимательно посмотреть стык Красноармейской и Свердлова и далее к центру, вкл. дома на месте Дома быта.

Добавлено через 1 час 58 минут
Цитата:
Сообщение от yura.kharkov Посмотреть сообщение
а что за дом на 9 фото
На переднем плане - характерное здание 119 школы на ХТЗ


Последний раз редактировалось geo; 17.04.2016 в 19:49.
geo вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Resver (17.04.2016)
Старый 17.04.2016, 23:11   #172
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 196
Resver на пути к лучшему; 2%Resver на пути к лучшему, 2%Resver на пути к лучшему, 2%

На ресурсе BPK фото озаглавлено (в переводе с немецкого): "«Жилой комплекс Харьковского тракторного завода. 1935. Харьков. Украина». Для локализации точки довоенной съёмки использовалось аэрофото нацистских ВВС за 31 августа 1941 года. При этом на оба фотоматериала было нанесено три вектора:



Последний раз редактировалось Resver; 17.04.2016 в 23:46.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (18.04.2016)
Старый 18.04.2016, 18:50   #173
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 196
Resver на пути к лучшему; 2%Resver на пути к лучшему, 2%Resver на пути к лучшему, 2%

Кстати, FOSSA и Resver как-то уже обсуждали район школы №119 (и находящейся неподалёку бани №5) на ветке "Харьков. Ты ли это?" (см. их сообщения за 3 и 4 января 2015 года http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2747&page=3 и http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2747&page=4)
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (18.04.2016)
Старый 22.04.2016, 18:26   #174
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

вырезка из газеты

кадр с не указанным в подписи адресом...

легко узнается. Это 2-х этажный дом по ул. Мироносицкой №16.

не суть важно повешены были горожане на левом балконе или правом. Здесь интерес может представлять другое. Так как все три снимка сделаны одним фотографом (Г.Калуш), то вполне можно предположить, что на них запечатлены последствия взрыва радиомины на Мироносицкой и последовавшие за этим событием репрессии немецкой комендатуры. Если смысл публичной казни на площадях и главных магистралях города (Либкнехта, Свердлова) понятен в целях устрашения, то причем тут малолюдная Мироносицкая? Вероятно, что повешенные - первые попавшиеся под руку прохожие и жители Мироносицкой в день подрыва радиомины. Тогда акценты в подписи к снимкам автором (Н.Бажан) расставлены не совсем верно. Получается, что он переставил причину (повод) и следствие местами?
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 00:02   #175
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 196
Resver на пути к лучшему; 2%Resver на пути к лучшему, 2%Resver на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от FOSSA Посмотреть сообщение
Вероятно, что повешенные - первые попавшиеся под руку прохожие и жители Мироносицкой в день подрыва радиомины. Тогда акценты в подписи к снимкам автором (Н.Бажан) расставлены не совсем верно. Получается, что он переставил причину (повод) и следствие местами?
Вольно или невольно?
По фотокопиям видно, что речь идёт о заметке Николая Бажана в советской газете военного времени. (К сожалению, Вы не указываете название газеты и её дату, FOSSA.) Поскольку вид источника - газета, можно задать вопрос, владел ли автор всей информацией с оккупированной нацистами территории, когда писал свою заметку? Далее, в условиях войны между Германией и СССР и необходимости мобилизации сил на борьбу с врагом, мог ли советский писатель-публицист писать по-другому (даже если бы знал то, что сейчас знаем мы)? Я имею в виду его внутреннюю мотивацию. а также внешнюю по отношению к личности автора идеологическую обстановку. Имеется ли информация на сей счёт? Мы можем лишь предполагать.
Поэтому вряд ли правомерно использовать несколько категоричное "он переставил местами причину и следствие". Другое дело, если бы мы обсуждали написанную спустя годы научную статью (монографию).

Последний раз редактировалось Resver; 23.04.2016 в 00:14.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2016, 17:35   #176
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 295
FOSSA на пути к лучшему; 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%FOSSA на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от Resver Посмотреть сообщение
Вольно или невольно?
ну вот... надо было расставлять "смайлики", чтобы тебя не интерпретировали ))) ?
У газетной заметки периода военных действий задача конечно же пропагандистская и других быть не может. Для нас (обитателей тем о фотоматериалах прошлого) сейчас вопросы мотивации отходят на задний план. Меня прежде всего интересуют вопросы датировки и географических привязок. Оригинальная подпись может ввести в заблуждение человека, перед которым эти вопросы поставлены. У меня возникли сомнения, которыми я с вами и делюсь...
П.С. Не думаю, что Бажан пытался нарочно что-то перекрутить. Да и особой надобности в этом не было, так как раны оставленные обсуждаемыми событиями все еще "кровоточили". Поэтому некоторые неточности и несовпадения оставляли на "потом". Но на дворе 2016 год и тех, кто смог бы всё откорректировать практически не осталось. Опираться на детские воспоминания родителей (мой отец родился под бомбежками в Харькове в сентябре 1941) в этом "деле" особенно не приходится, а предыдущего поколения и нет уже...
Понимаете ли Resver... тут дело такое... Когда немцы устраивали публичные казни в целях устрашения города, то выбор центральных городских пространств (пл. Дзержинского, пл. Тевелева, ул. Свердлова и т.д.) понятен. Такие акции были не единичны и по отдельным кадрам их трудно привязать хронологически точно. Когда же мы сталкиваемся с публичными казнями на второстепенных улицах, то эти факты скорее указывают на месть за конкретное локальное событие (здесь уже описывалась (с ссылкой на Николаева) трагедия на Журавлевском базаре), а значит такие случаи были не распространены и у нас появляется большая вероятность по датировке события и возможно даже идентификации жертв.

Добавлено через 1 час 43 минуты
пытался найти в инете источник, с которого я взял фотоиллюстрацию из газеты. пока не нашел, но натолкнулся на не менее интересные материалы https://reibert.info/media/albums/xa...2.5859/?page=4
И сразу же редкий снимок Рыбного базара

снимок загружен еще в 2013г, но мне попался впервые.
Надо порыться тщательнее - вдруг еще какие брылианты обнаружу )))

Последний раз редактировалось FOSSA; 23.04.2016 в 16:04.
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Resver (25.04.2016)
Старый 25.04.2016, 07:09   #177
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 196
Resver на пути к лучшему; 2%Resver на пути к лучшему, 2%Resver на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от FOSSA Посмотреть сообщение
ну вот... надо было расставлять "смайлики", чтобы тебя не интерпретировали ))) ?
Не судите строго, FOSSA. Поскольку Ваше сообщение по смыслу допускало возможность многослойности, то я постарался «выбирать выражения» :-)))
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2016, 10:09   #178
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 196
Resver на пути к лучшему; 2%Resver на пути к лучшему, 2%Resver на пути к лучшему, 2%

Солдаты Вермахта у ХАИ (1942 г.?):


Почтамт:
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 23:35   #179
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 196
Resver на пути к лучшему; 2%Resver на пути к лучшему, 2%Resver на пути к лучшему, 2%

Ещё один германский снимок оккупированного в годы ВОВ Харькова. Не датирован. Предположительно зима 1941/42 годов.


Получается, что до войны у площади Дзержинского (точнее в районе пересечения пр. Правды и ул. Тринклера) было трамвайное кольцо?
Ниже - фрагмент известной аэрофотосъёмки Люфтваффе (Йоханнес Хэле) за лето 1942 г.


Последний раз редактировалось Resver; 13.05.2016 в 00:15.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
geo (13.05.2016), Рядовой (13.05.2016)
Старый 14.05.2016, 07:07   #180
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 196
Resver на пути к лучшему; 2%Resver на пути к лучшему, 2%Resver на пути к лучшему, 2%

Возвращаясь к теме о зверствах нацистских оккупантов в Харькове. Недавно наткнулся в сети на следующее фото:



На обороте фотокарточки написано: Scharkow Okt. 1941:

Если запись достоверна, то мы имеем фотофакт о репрессиях нацистов против харьковчан ещё до взрыва радиомины на Мироносицкой.

P.S. Современный вид, взятый на maps.google:

Последний раз редактировалось Resver; 14.05.2016 в 17:53.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Метки
оккупация, харьков


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 22:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.20364 секунды с 10 запросами