Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
Магазин электроинструмента
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.08.2016, 15:41   #181  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,891
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Кто бы сомневался, горбатиться за похлебку - дураков нет, а вот по-руководить - хитрожопых тьма!
А в СССР с товарищем Сталиным все или горбатились в ГУЛаге, или руководили?..
pars вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 07.08.2016, 15:54   #182  |  Поделиться
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 4,524
Alex YES на пути к лучшему; 5%Alex YES на пути к лучшему, 5%Alex YES на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
А в СССР с товарищем Сталиным все или горбатились в ГУЛаге, или руководили?..
При Сталине? Не все горбатились в ГУЛАГЕ, горбатились и вне его, за трудодни и палочки.
Всё это лишь способ увести разговор в сторону от вопроса. Повторюсь, как быть с ГУЛАГом, который в немалой степени и обеспечил индустриальный рывок? Это непреложный факт.
Согласны обеспечит рывок в аналогичных ГУЛАГу условиях? Можно вместе со всеми родственниками. Нее?
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 16:04   #183  |  Поделиться
Ivy (ТС)
 
Аватар для Ivy
 
Регистрация: 06.08.2016
Адрес: Москва, Россия / Хаапсалу, Эстония
Сообщений: 87
Записей в дневнике: 1
Ivy неопределённая репутация; 2%Ivy неопределённая репутация, 2%Ivy неопределённая репутация, 2%
Родина:

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Если вам удастся осуществить свою мечту будут убивать. Гнать народ к всеобщему счастью без убийств ни у кого не получилось. Украинцы тоже к счастью идут. И уже есть убитые за свою точку зрения.
Избиратели во всех странах, очень не любят такие фразы, поэтому мы их и избегаем.

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
В этом ключе вот эта Ваша фраза тоже очень похожа на оскорбление по национальному признаку
Так я оскорбила чубы и вышиванки, а не Украинцев)


Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
С "нашей"?
Вас там много?
Кто вы? Николай 2?
Что за точка зрения?
С точки зрения Восхода. Достаточно. Мы Восход. Она описана ранее.

Цитата
Сообщение от Бейкер-стрит Посмотреть сообщение
При чём тут Эстония ?
Действительно. причём тут Эстония? Зачем обижать эстонцев?


Цитата
Сообщение от Бейкер-стрит Посмотреть сообщение
Это с Дзержинским то мирное ?
Феликс няша, а Вы не очень. Железный Феликс это символ воли. Символ веры. А Вы кто? Сами знаете.

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Устраивайте свое мироустройство у себя. Это не оскорбление это посыл. Что не понятно?
У меня, в моём понимании в границах Рос. Империи и стран Соц. Блока после Великой Отечественной.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
А в СССР с товарищем Сталиным все или горбатились в ГУЛаге, или руководили?..
Не обращайте на него внимание.

Добавлено через 4 минуты
@Alex YES Вы сами-то в свою ересь верите?
__________________
Ма тахаю то уско. / Ma tahaü to usko. (Я хочу верить)
Ivy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 16:08   #184  |  Поделиться
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 5,667
DMS на пути к лучшему; 8%DMS на пути к лучшему, 8%DMS на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Про ГУЛАГ что-нибудь слышали?
Вот прямо вот так вот? А если опираться не на Сванидзе всяких? Давай еще про "голодомор" подискутируем, или про "лохокост"...
Есть ведь документы уже.
Давай ка внимательно посмотрим на эту кровавую мясорубку.

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
Особенно интересна Таблица №3 - Движение лагерного населения ГУЛАГа [10]

Ну так, чисто на вскидку. На тему "лагерей смерти".
Наличие на 1 января 1938 (например) - 996367
освобождено - 279966 (30%???)
умерло - 90546 (10%???)

Наличие на 1 января 1939 - 1317195
освобождено - 223622 (17%???)
умерло - 50502 (4%???)

Наличие на 1 января 1940 - 1344408
освобождено - 316825 (23%???)
умерло - 46665 (3,5%???)

При этом есть перепись населения 1940г, в ней численность населения примерно 200 000 000. Соответственно в ГУЛАГе сидело - 0,7%???? Это что за херня??? Пол страны же сидело, а вторая половина охраняла? Я в замешательстве...
Это если не обращать внимание на, ну явно завирательские обвинения по 58 статье. Как может стыдливый, совестливый интеллигент быть наймитом мифических вражеских служб. Такого просто не может быть!!! Навальный с Немцовым не дадут соврать!
И как же с этими то дело обстояло?
Да вот смотрим Таблице №1 Численность заключенных ГУЛАГа (по состоянию на 1 января каждого года) [5]
Пик кровавого террора - 1937-1938-1939 - 12%, 18%, 35% итд.

Т.е. что??? Из этих 0,7%, что, получается минимум 2/3 так и просто уголовники? Кровавый террор? Павлины?...

А если сравнить с данными по количеству заключенных в СССР - России и США.... Так и просто разрыв мозга. Неужели ГУЛАГ был совсем не в Сибири???
http://mikle1.livejournal.com/794911.html
DMS вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
bossmen (07.08.2016)
Старый 07.08.2016, 16:38   #185  |  Поделиться
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 4,524
Alex YES на пути к лучшему; 5%Alex YES на пути к лучшему, 5%Alex YES на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Вот прямо вот так вот? А если опираться не на Сванидзе всяких?
Терпеть не могу Сванидзе, и про него ничего не говорил, не надо высасывать из пальца удобное для себя.
Обратимся к Википедии, ибо всё что ты привел - оттуда.
Цитата Уже к началу 1930-х труд заключённых в СССР рассматривался как экономический ресурс. Постановление СНК СССР от 11 июля 1929 года предписывало[12] ОГПУ:

…расширить существующие и организовать новые исправительно-трудовые лагеря (на территории Ухты и других отдаленных районов) в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путём применения труда лишённых свободы.

Ещё более чётко отношение властей к заключённым как к экономическому ресурсу выразил Сталин, в 1938 году выступивший на заседании Президиума Верховного Совета СССР и заявивший по поводу существовавшей тогда практики досрочного освобождения заключённых следующее[13]:

Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо […]

Нельзя ли дело повернуть по-другому, чтобы люди эти оставались на работе — награды давать, ордена, может быть? А то мы их освободим, вернутся они к себе, снюхаются опять с уголовниками и пойдут по старой дорожке. В лагере атмосфера другая, там трудно испортиться. Я говорю о нашем решении: если по этому решению досрочно освобождать, эти люди опять по старой дорожке пойдут. Может быть, так сказать: досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаёмные?

Заключёнными ГУЛага в 1930—1950-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:

каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и др.);
металлургических предприятий (НГМК и Нижнетагильский МК и др.);
объектов советской ядерной программы;
ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда — Моинты — Балхаш, Северной железной дороги, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет — Лена (начало БАМа) и др.) и автомобильных дорог.
Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛага (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка, Волжский, Жезказган).

Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках. По данным некоторых историков на ГУЛаг в среднем приходилось 3% валового национального продукта[14].

Ниже приведен полный список главков, когда-либо существовавших в системе ГУЛАга:

Вытегоргидрострой
ГУАС
Енисейстрой
Главасбест
Главгидрострой
ГУЛГМП
ГУЛЖДС
ГУЛЛП
Главспецнефтестрой
Главпромстрой
Главгидроволгобалтстрой
Главгидроволгодонстрой
Главслюда
Главспецстрой
ГУШОСДОР
Куйбышевгидрострой
Средазгидрострой
Главспеццветмет
Сталинградгидрострой
УЛСПЧМ
Особстрой
УТП
Шекснагидрострой
Амурское управление строительства БАМ
Восточное управление строительства и лагерей БАМ
УЖДС
Западное управление строительства и лагерей БАМ
Северное управление лагерей железнодорожного строительства
Башспецнефтестрой
Татспецнефтестрой
Управление строительства 500
Волгожелдорстрой
Казалось бы, валовый продукт "всего" 3 процента, но надо для себя понять, что значат эти три процента, какой синергетический эффект эти проценты дали? Можно вспомнить БАМ - эта магистраль построена на костях.
Меня всегда удивляют люди, которые о судьбах миллионов рассуждают с неким пренебрежением, походя, мол, подумаешь несколько миллионов положили.
Ты, вот лично ты, готов лечь костьми в аналогичных рывках?
Вернее, даже не так, ты готов к тому, что тебя и твою семью утилизируют на какой-нибудь подобной стройке? А херли, ведь весь твой род не составит и доли процента, так, погрешность.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 16:42   #186  |  Поделиться
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 3,933
Записей в дневнике: 1
bossmen скоро придёт к известности; 15%bossmen скоро придёт к известности, 15%bossmen скоро придёт к известности, 15%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
ну, ладно, раз ещё не придумали, как будете забирать оружие, то я с Вами. Где выдают калашников?
Буду с Вами мирно вносить мирное мироустройство.





__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 16:44   #187  |  Поделиться
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 4,524
Alex YES на пути к лучшему; 5%Alex YES на пути к лучшему, 5%Alex YES на пути к лучшему, 5%

Цитата
Сообщение от Бейкер-стрит Посмотреть сообщение
Вы спросили с кем.
Цитата
Сообщение от Бейкер-стрит Посмотреть сообщение
А ты по себе не суди.
Нестабильный гражданин?
Цитата
Сообщение от Бейкер-стрит Посмотреть сообщение
А ты по себе не суди. Если ты к кормушке льнёшь это не значит что так живут все.
Что ты вообще обо мне знаешь, какие кормушки?
Терпеть не могу существ, которые в своих липких фантазиях высасывают всё для себя необходимое из своих грязных пальцев.
Ты либо говоришь по факту, либо идешь гонимый ветром, доходчиво объяснил?
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 16:50   #188  |  Поделиться
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 3,933
Записей в дневнике: 1
bossmen скоро придёт к известности; 15%bossmen скоро придёт к известности, 15%bossmen скоро придёт к известности, 15%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Терпеть не могу Сванидзе, и про него ничего не говорил, не надо высасывать из пальца удобное для себя.
Обратимся к Википедии, ибо всё что ты привел - оттуда.

Казалось бы, валовый продукт "всего" 3 процента, но надо для себя понять, что значат эти три процента, какой синергетический эффект эти проценты дали? Можно вспомнить БАМ - эта магистраль построена на костях.
Меня всегда удивляют люди, которые о судьбах миллионов рассуждают с неким пренебрежением, походя, мол, подумаешь несколько миллионов положили.
Ты, вот лично ты, готов лечь костьми в аналогичных рывках?
Вернее, даже не так, ты готов к тому, что тебя и твою семью утилизируют на какой-нибудь подобной стройке? А херли, ведь весь твой род не составит и доли процента, так, погрешность.
а вас не смущает 20% уничтожение населения украины-всего за 25 лет
а также полное уничтожение промышленности--при этом

война на донбасе--пытки и разгул бандитизма

лозунги хорошие--понимаю

свобода
свобода слова
свобода совести

только---ложь все

и ваши вымыслы домыслы тоже
ведь так просто сопоставить цифры и факты

почему вы такие ленивые---верите хуцпам на слово
__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 16:52   #189  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,891
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Обратимся к Википедии, ибо всё что ты привел - оттуда.
Вы когда приводите ссылки, будьте внимательны!
Цитата Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках. По данным некоторых историков на ГУЛаг в среднем приходилось 3% валового национального продукта[14]
[14] - посмотрите куда отсылает!
После этого Ваше -
Цитата Казалось бы, валовый продукт "всего" 3 процента, но надо для себя понять, что значат эти три процента, какой синергетический эффект эти проценты дали?
выглядят несколько нелепо...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Ivy (07.08.2016)
Старый 07.08.2016, 16:52   #190  |  Поделиться
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 5,667
DMS на пути к лучшему; 8%DMS на пути к лучшему, 8%DMS на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Казалось бы, валовый продукт "всего" 3 процента, но надо для себя понять, что значат эти три процента, какой синергетический эффект эти проценты дали? Можно вспомнить БАМ - эта магистраль построена на костях.
Т.е. ты всерьез считаешь, что основополагающий вклад был в экономику внесен менее чем 1%м населения? Пускай даже и работающим условно бесплатно, хотя пайка то не главное. Затраты ложатся на инфраструктуру - охрана то не бесплатная, логистика совершенно не бесплатная. Условного сталевара, который работал за зарплату, никто не охранял, на это ничего не тратилось.

И еще про БАМ. Могу разочаровать БАМ начали строить и ПОЧТИ построили еще про Царе-батюшке. Были пробиты основные туннели, отсыпано определенная часть полотна. Заключенные ГУЛАГа были брошены туда через лет 50, после заключенных охранного отделения и не добились особого прогресса. Равно, как и нет никаких данных о каких то толпах умерших.
Ну а завершили эпопею уже комсомольцы. Причем часто пробитие тоннелей сводилось к пробитию намерзшего льда.
DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 16:56   #191  |  Поделиться
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 4,524
Alex YES на пути к лучшему; 5%Alex YES на пути к лучшему, 5%Alex YES на пути к лучшему, 5%

Цитата
Сообщение от Бейкер-стрит Посмотреть сообщение
Давай, досвиданья.
Угу, идейный, давай-давай, только твое отбытие будет гораздо зрелищнее, если ты проведешь опрос и выложишь здесь результаты. Опрос простой, подходи и спрашивай: мол, что выбираешь, махать кайлом за похлебку, или руководить теми, кто машет?
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 16:58   #192  |  Поделиться
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 3,933
Записей в дневнике: 1
bossmen скоро придёт к известности; 15%bossmen скоро придёт к известности, 15%bossmen скоро придёт к известности, 15%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Вот прямо вот так вот? А если опираться не на Сванидзе всяких? Давай еще про "голодомор" подискутируем, или про "лохокост"...
Есть ведь документы уже.
Давай ка внимательно посмотрим на эту кровавую мясорубку.

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
Особенно интересна Таблица №3 - Движение лагерного населения ГУЛАГа [10]

Ну так, чисто на вскидку. На тему "лагерей смерти".
Наличие на 1 января 1938 (например) - 996367
освобождено - 279966 (30%???)
умерло - 90546 (10%???)

Наличие на 1 января 1939 - 1317195
освобождено - 223622 (17%???)
умерло - 50502 (4%???)

Наличие на 1 января 1940 - 1344408
освобождено - 316825 (23%???)
умерло - 46665 (3,5%???)

При этом есть перепись населения 1940г, в ней численность населения примерно 200 000 000. Соответственно в ГУЛАГе сидело - 0,7%???? Это что за херня??? Пол страны же сидело, а вторая половина охраняла? Я в замешательстве...
Это если не обращать внимание на, ну явно завирательские обвинения по 58 статье. Как может стыдливый, совестливый интеллигент быть наймитом мифических вражеских служб. Такого просто не может быть!!! Навальный с Немцовым не дадут соврать!
И как же с этими то дело обстояло?
Да вот смотрим Таблице №1 Численность заключенных ГУЛАГа (по состоянию на 1 января каждого года) [5]
Пик кровавого террора - 1937-1938-1939 - 12%, 18%, 35% итд.

Т.е. что??? Из этих 0,7%, что, получается минимум 2/3 так и просто уголовники? Кровавый террор? Павлины?...

А если сравнить с данными по количеству заключенных в СССР - России и США.... Так и просто разрыв мозга. Неужели ГУЛАГ был совсем не в Сибири???
http://mikle1.livejournal.com/794911.html
бабуины--тупые и глупые
две книжки прочитали--и то солже--ни--цы--на
подумаешь в америке убивают в тюрьмах людей--много--больше всех на планете
подумаешь в америке в тюрьмах больше людей содержат чем где либо на планете
3 миллиона зеков--сейчас прямо---гулаг мог только мечтать о таком

это ведь америка--демократия
свобода--сидеть в тюрьме
50миллионов бездомных и бомжей--в америке
так это--же свобода от жилья от работы--класс
__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 16:58   #193  |  Поделиться
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 5,667
DMS на пути к лучшему; 8%DMS на пути к лучшему, 8%DMS на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Обратимся к Википедии, ибо всё что ты привел - оттуда.
Да. И это не я привел "из Викепедии", а "Викепедия привела " ИЗ Земскова Там ссылка есть.
DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 17:00   #194  |  Поделиться
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 4,524
Alex YES на пути к лучшему; 5%Alex YES на пути к лучшему, 5%Alex YES на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
посмотрите куда отсылает!
После этого Ваше -
Я даже смотреть не буду, какая разница, что там и куда отсылает? Там что, написано, что не было каторжного труда заключенных? Я знаю историю.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 17:00   #195  |  Поделиться
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 3,933
Записей в дневнике: 1
bossmen скоро придёт к известности; 15%bossmen скоро придёт к известности, 15%bossmen скоро придёт к известности, 15%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Угу, идейный, давай-давай, только твое отбытие будет гораздо зрелищнее, если ты проведешь опрос и выложишь здесь результаты. Опрос простой, подходи и спрашивай: мол, что выбираешь, махать кайлом за похлебку, или руководить теми, кто машет?
что-бы страну восстановить всем миром кайлом махать надо

а руководить--голубая Мечта пидарасов
__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 2.59199 секунды с 9 запросами