Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.08.2016, 19:45   #31
Кудым-Ош
 
Аватар для Кудым-Ош
 
Регистрация: 08.05.2016
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,222
Кудым-Ош на пути к лучшему; 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Вообще то все зависит от человека. Можно быть интеллектуалом в самой глухой деревне и дебилом в центре Москвы
Кто спорит?
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Это для того чтобы из кровавой путирашки не убежали!!!
Ага. Вот всё у меня есть, чтоб сбежать, загранпаспорта только нет! Потому я вредный такой. А вот будет у меня загранпаспорт - сразу добреть начну.

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
а о городской ментальности.
А чем она от сельской так уж отличается?
Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
бабу и водки
что и наблюдаем в культурной программе новых горожан 90%
не в театр сами не пойдут не в музей
Ну, я, правда, из миллионного города, но окажись, допустим, в Харькове, так первым делом по музеям всё же прошёлся бы, а потом уже по бабам пошёл бы.

Добавлено через 2 минуты
Просто всё-таки многое от отношения властей к конкретному населённому пункту зависело. Перспективная деревня - так там и Дом культуры тебе, и бытовой комбинат, и прочие удобства. Неперспективная - так там и живут полтора десятка человек, самому молодому из которых 65 лет.
__________________
Если кидаешь в кого-то дерьмом, то можешь попасть, можешь не попасть. Но свои руки испачкаешь в любом случае.
Люди, помните, кроме чужих неприятностей есть ещё и другие удовольствия!
Кудым-Ош вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 30.08.2016, 20:01   #32
sandyVRN (ТС)
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,827
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
Неперспективная - так там и живут полтора десятка человек, самому молодому из которых 65 лет.
Таковых сейчас большинство.
Есть у нас село Синие Липяги так вот теперь там чтобы наполнить классы свозят учеников с 4-х бывших школ деревенских.
В деревнях эти школы закрыли, всех учеников на один класс и хватает.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 07:18   #33
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,030
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
МТС и нело технику и технологии на село
причем с поднятием культурного уровня через работников МТС
хрущев не даром разрушил перспективную систему управления селом
сволочь-предатель
МТС были перспективны когда на один колхоз приходилось два трактора. Был смысл свести их в межколхизные МТС, не держать же ремонтную базу и специалистов в каждом колхозе ради двух тракторов. К тому же используемых в основном для вспашки. Когда же на колхоз стало приходиться десятка три тракторов, столько же автомобилей и кучу другой сельхозтехники, используемой для разнообразнейших работ то МТС стали тормозом. Ибо МТС не заинтересованы в конечном результате, приехали, номер отработали а там хоть трава не расти. Это как таджиков нанять, они честно отработают объемы а качество их не интересует.
Иметь свое или брать в аренду зависит от объемов работ. Если делаешь что-то изредка то выгоднее оборудование арендовать, ну вот мы с сыном например арендовали вибратор для заливки фундамента и вибротрамбовку для трамбовки подушки под стяжку. Но если ты строишь дом то тачку, бензопилу, лазерный уровень и прочие шуруповерты надо иметь свои, дешевле обойдется.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 21:57   #34
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,686
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
МТС были перспективны когда на один колхоз приходилось два трактора. Был смысл свести их в межколхизные МТС, не держать же ремонтную базу и специалистов в каждом колхозе ради двух тракторов. К тому же используемых в основном для вспашки. Когда же на колхоз стало приходиться десятка три тракторов, столько же автомобилей и кучу другой сельхозтехники, используемой для разнообразнейших работ то МТС стали тормозом. Ибо МТС не заинтересованы в конечном результате, приехали, номер отработали а там хоть трава не расти. Это как таджиков нанять, они честно отработают объемы а качество их не интересует.
Иметь свое или брать в аренду зависит от объемов работ. Если делаешь что-то изредка то выгоднее оборудование арендовать, ну вот мы с сыном например арендовали вибратор для заливки фундамента и вибротрамбовку для трамбовки подушки под стяжку. Но если ты строишь дом то тачку, бензопилу, лазерный уровень и прочие шуруповерты надо иметь свои, дешевле обойдется.
рассуждение дилетанта
я всю жизнь проработал в структуре аналогичной МТС
только техника на порядки посложнее
в простом подразделении трактористов или технологов нельзя иметь везде специалистов высокого уровня
сами кривыми руками делают по своему разумению--после чего на технику жалко смотреть(достойна только в утиль)
можно как вы --делать самому-будет дешевле --но фуфло

вспомнилось сколько нерабочей техники в колхозах просто гнило и валялось по всей округе--а некому просто было до ума довести

__________________
Общение с укропом. Ты ему факты и видеодоказательства - он тебе эмоции и маты.

Последний раз редактировалось bossmen; 31.08.2016 в 22:03.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 06:34   #35
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,030
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
рассуждение дилетанта
я всю жизнь проработал в структуре аналогичной МТС
только техника на порядки посложнее
в простом подразделении трактористов или технологов нельзя иметь везде специалистов высокого уровня
сами кривыми руками делают по своему разумению--после чего на технику жалко смотреть(достойна только в утиль)
Я как раз то практик, хоть и не долго но работал механизатором.

Есть интересный пример из железнодорожного транспорта.
При царе батюшке паровоз обслуживался прикрепленной бригадой, одна бригада на один паровоз. Соответственно работал паровоз часов 8 - 12 в сутки. А то и меньше, от расписания зависело. Остальное время отстаивался в депо, ждал свою бригаду. И не просто стоял, а стоял в горячем состоянии. На поддержание его в горячем состоянии требовался уголь и обслуживающий персонал.
И тут пришли коммунисты. И увидели что это не рационально. И ввели открепленное вождение, любая бригада садилась на любой свободный паровоз. А обслуживал паровоз отдельный персонал (МТС ). Кончилась история введением прикрепленного вождения, один паровоз - одна бригада из двух-трех экипажей. Теоретическое повышение коэффициента использования паровоза и улучшение качества обслуживания на практике обернулось массовым выходом паровозов из строя, повышением аварийности. Ибо каждый паровоз после некоторого срока эксплуатации в чем то индивидуален и требует своего подхода. А нафиг это надо "бригаде на один рейс". Зачем им прислушиваться к каким-то стукам и скрипам если в следующий рейс они пойдут на другом паровозе? История известная, с кучей газетных статей, с громогласными публичными обвинениями бригад во вредительстве, с жалобами в ГПУ и прочей шумихой. При желании можете найти в инете старые отраслевые и не очень газеты. Хотя вы предпочитаете переносить свой личный опыт в одной области на все остальную жизнь и делать глобальные выводы.
Открепленная езда практиковалась в США и вполне успешно. Но во первых они могли себе позволить каждые 15 лет заменять локомотивы на более совершенные, у нас же они должны были работать десятки лет. И во вторых уровень грамотности и исполнительности американских рабочих и инженеров был несравненно выше российского.

Кстати, о фотках брошенных тракторов. Бросались трактора как правило если практиковалось "открепленное вождение". А я знаю что оно практиковалось. А свой трактор-кормилец тракторист не бросит. Он скорее за свои деньги деталь достанет чем бросит трактор. Был в соседнем совхозе, помогали им картошку убрать картофельными комбайнами. Видел результаты "открепленного вождения".

Последний раз редактировалось GSL; 01.09.2016 в 11:35.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2016, 20:01   #36
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,297
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
При царе батюшке паровоз обслуживался прикрепленной бригадой, одна бригада на один паровоз. Соответственно работал паровоз часов 8 - 12 в сутки.
Т.е. поезд Москва-Санкт-Петербург вез не только пассажиров, но и обслуживающую бригаду. Туда, а потом назад!!
Гениально!!
А если нужно было в Екатеринбург смотаться?

Бред?..

Добавлено через 3 минуты
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
И во вторых уровень грамотности и исполнительности американских рабочих и инженеров был несравненно выше российского.
Это Вам кто-то подсказал, или просто белка?..
pars вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
bossmen (02.09.2016)
Старый 02.09.2016, 06:45   #37
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,030
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Т.е. поезд Москва-Санкт-Петербург вез не только пассажиров, но и обслуживающую бригаду. Туда, а потом назад!!
Гениально!!
А если нужно было в Екатеринбург смотаться?

Бред?.
Наберите в Яндексе например "Паровоз прикрепленная езда".
Получите примерно такой ответ https://yandex.ru/search/?text=паров...1161&clid=9403
Походите по ссылкам, в том числе по тем которые будут на открытых страницах и возможно узнаете подробности как ездили из Екатеринбурга в Москву. И нам расскажете. Я давно читал, лень снова лопатить многочисленные книги по ЖД.

Но немного помогу.
Было такое понятие как "участок тяги". Вот в пределах его обычно и работал паровоз. Дотащил состав до границы участка и ждет обратного состава. Бригада отдыхает.
Цитата Быт паровозников сложился сразу по создании первой магистрали Петербург — Москва, на определенных станциях которой, расположенных на границах участков тяги, паровозы и их прислуга (бригады) вставали для разворота, экипировки и отдыха. Уклад паровозников зиждился на этом способе работы: отдых дома — дорога — отдых в дороге — опять дорога — дом. Так и по сей день устроена трудовая жизнь любого локомотивщика, работающего на линии.
http://www.e-reading.club/chapter.ph...nyh_dorog.html

А еще есть "участок обращения локомотивов" http://www.studfiles.ru/preview/6016817/page:9/

А еще можно скачать железнодорожную энциклопедию. Там крайне интересные вещи написаны. Железная дорога вообще вещь интересная и про нее написано много интересных книг.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 06:59   #38
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,686
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

вы сравниваете простого водителя=тракториста
с обслуживающим персоналом(ремонтниками)
логистикой и общей системой управления

технопарки на порядок эффективней простого водителя
так как могут решать комплексно и в случае необходимости легко могут задействовать не одного тракториста а десятки и спасти урожай

да водитель или тракторист должен быть закреплен за одной машиной
также как и токарь или фрезеровщик за станком
но при этом может управлять не одной машиной а несколькими( трактор комбайн и пр.)
__________________
Общение с укропом. Ты ему факты и видеодоказательства - он тебе эмоции и маты.

Последний раз редактировалось bossmen; 02.09.2016 в 07:20.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 07:16   #39
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,030
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
технопарки на порядок эффективней простого водителя
так как могут решать комплексно и в случае необходимости легко могут задействовать не одного тракториста а десятки и спасти урожай
Вас опять в теорию понесло. На практике в СССР была специальная организация для маневра сельскохозяйственной техникой, КПСС называлась Райкомы и обкомы этим занимались, почитайте книгу "Целина" Л.И.Брежнева. Интересная кстати книга. Во время уборочной комбайны вместе с экипажами перемещались из региона в регион по мере созревания хлебов с учетом погоды и других факторов. А в райкомах штабы битвы за урожай были. Оттуда и управляли битвой. А вот ремонтировать трактора и комбайны было выгоднее под надзором и участием хозяина. Я давал ссылку, дам и вам лично http://www.e-reading.club/chapter.ph...nyh_dorog.html Если осилите этот текст то поймете почему в 1931 году вернули прикрепленную езду и почему при обезличенной езде паровоз часто выходил из строй.

Нельзя опыт обслуживания вычислительной техники слепо переносить на всю технику и все времена. Везде есть свои тонкости. И то, что прикрепленная езда оказалась лучше для паровозов и того времени не исключает что сейчас может быть выгодна обезличка. Я просто не в курсе современных реалий, историей ЖД интересовался больше.

Последний раз редактировалось GSL; 02.09.2016 в 07:20.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 07:29   #40
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,686
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

я об этом
Цитата Маши́нно-тра́кторная ста́нция (МТС) — государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР и ряде других социалистических государств, обеспечивавшее техническую и организационную помощь сельскохозяйственной техникой крупным производителям сельскохозяйственной продукции (колхозам, совхозам, сельскохозяйственным кооперативам).

Сыграли значительную роль в организации колхозов и создании их материально-технической базы. В 1958 году упразднены. МТС осуществляли обслуживание и ремонт тракторов, комбайнов и другой сельскохозяйственной техники и давали её в аренду колхозам.
Цитата Современность
В настоящее время в связи с тяжелым финансовым положением многих сельхозпредприятий, а также развитием малых фермерских хозяйств вновь возникла потребность в машинно-тракторных станциях. В результате ряд фирм и компаний, занимающихся поставкой сельхозтехники, начали предлагать хозяйствам услуги по сезонной аренде сельхозтехники, прежде всего дорогостоящих комбайнов.
техника сейчас довольно сложная и просто водителю не под силу ее самому обслуживать

да и по итогу все равно пришлось фактически возвращать систему( у вас превратное представление об МТС)
Цитата В СССР МТС просуществовали до 1958—1959 годов, впоследствии сельскохозяйственная техника была передана непосредственно колхозам. Затем они преобразовались в ремонтно-технические станции, а впоследствии — в предприятия «Сельхозтехника» (СССР) и позже — отделения «Россельхозтехника» (Россия)
__________________
Общение с укропом. Ты ему факты и видеодоказательства - он тебе эмоции и маты.

Последний раз редактировалось bossmen; 02.09.2016 в 07:33.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 07:40   #41
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,297
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Наберите в Яндексе например "Паровоз прикрепленная езда".
Набрал, почитал, сделал некоторые выводы!
1. Идиотов много! В том числе в интернете.
2. Лично мне необходимо немедленно завести личную бригаду автомехаников для своего автомобиля!
Ибо:
Цитата Каждый паровоз(в моем случае - автомобиль), особенно прошедший через ремонты, имеет много индивидуальных особенностей, которые можно узнать и освоить только при постоянной работе на нем...
А на СТО заезжать категорически нельзя!
Цитата Но главная беда «обезлички» — отсутствие заинтересованности бригады в тщательном уходе и мелком ремонте в процессе эксплуатации паровоза(автомобиля), который неизвестно когда еще подвернется, и неверие в то, что другие к нему отнесутся по-хозяйски.
А так - да! Идея классная...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 08:12   #42
Кудым-Ош
 
Аватар для Кудым-Ош
 
Регистрация: 08.05.2016
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,222
Кудым-Ош на пути к лучшему; 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%
Родина:

НУ вот мой дед по Маме был паровозным машинистом. Не скажу за другие времена, но в войну машинисты ремонтировали паровозы сами. Дед, между просим, однажды так на 40-градусном морозе полтора часа под паровозом пролежал и через девять дней умер от воспаления лёгких.
__________________
Если кидаешь в кого-то дерьмом, то можешь попасть, можешь не попасть. Но свои руки испачкаешь в любом случае.
Люди, помните, кроме чужих неприятностей есть ещё и другие удовольствия!
Кудым-Ош вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 18:51   #43
Dementy
Administrator
 
Аватар для Dementy
 
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,049
Записей в дневнике: 5
Dementy на пути к лучшему; 9%Dementy на пути к лучшему, 9%Dementy на пути к лучшему, 9%
Родина:

Цитата:
Сообщение от faraway Посмотреть сообщение
Прошу заметить, что работу на Крайнем Севере в СССР мог получить любой желающий.
Кто хотел - тот ехал. И зарабатывал.
Подтверждаю..., мои родители, именно так и поступили.
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Dementy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 08:49   #44
Кудым-Ош
 
Аватар для Кудым-Ош
 
Регистрация: 08.05.2016
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,222
Кудым-Ош на пути к лучшему; 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%Кудым-Ош на пути к лучшему, 8%
Родина:

Кстати, что интересно, ещё студентом читал такое исследование: оказывается, представители южных областей - Волгоградской, Ростовской, Краснодарского края, Украины, в условиях Крайнего Севера (Ямал, Таймыр, Чукотка) акклиматизировались гораздо лучше, чем мы, "умеренные" северяне. Проводилась такая мысль, что организмы южан имеют больший запас сопротивляемости, чем у нас, живущих тоже уже в неблагоприятных условиях.
__________________
Если кидаешь в кого-то дерьмом, то можешь попасть, можешь не попасть. Но свои руки испачкаешь в любом случае.
Люди, помните, кроме чужих неприятностей есть ещё и другие удовольствия!
Кудым-Ош вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2016, 16:10   #45
faraway
 
Аватар для faraway
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 136
faraway на пути к лучшему; 3%faraway на пути к лучшему, 3%faraway на пути к лучшему, 3%
Родина:

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Чтобы в селе боле мене нормально жить надо въ*бывать с рассвета до заката..
В городе - достаточно отработать 8-10 часов в день на заводе, это же халява практически.
Вы вероятно человек молодой и никогда не трудились на советском производстве. Так вот, что в колхозе, что на заводе в СССР рабочий день был строго нормирован.
Авралы случались часто, впрочем как и в любой другой работе. Разница между колхозом и заводом была лишь в том, что в колхозе с октября по март можно было работать 2-3 часа в день, а остальное время так-сяк, то с мужками на троих то домой свиней кормить) А на заводе будь добр мил человек от 7.20 до 15.20 постой у станка. Плюс дорога на работу/обратно.

Так что миф о том, что в городе жилось лучше или проще - всего лишь фейк)

Еще одна вещь которая развенчивает миф о "миллионах крестьян мечтающих о жизни в городе" следуюущая.
Даже если представить "успешного" крестьянина из мифа, который перебрался в город - он неизбежно бы встретился с извечной проблемой СССР - нехваткой жилья в городах. "Успешному" холостяку пишлось бы лет 20 пожить в общагах(комната на 6 (!) человек), а семейному - в коммуналках и малосемейках. Как-то несуразно выглядит такая перспектива для людей которые с рождения имели свой дом и свой двор с огородом.

Поэтому миф о рабах-колхозниках полностью несостоятелен.
__________________
Иной раз встретишь такого - вроде парень ничего. А он разинет рот да начнет сыпать трескучими словесами: "тытульна нация", "голодомор", "евромайдан"...Вобщем, крутит шарманку.

Последний раз редактировалось faraway; 04.09.2016 в 16:20.
faraway вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.17932 секунды с 9 запросами