Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:     Как разблокировать доступ к социальным сетям...
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.08.2016, 20:42   #106
Lilu (ТС)
Inactive Users
 
Аватар для Lilu
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 279
Lilu на пути к лучшему; 4%Lilu на пути к лучшему, 4%Lilu на пути к лучшему, 4%

@ZyMa не завидуйте..

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Loej Посмотреть сообщение
Смешная

Аккумулирует - это накапливает из внешней среды.
Внешняя среда - это вы?
Ух ты, я и представить не могла, что на хф скрывается величайшее открытие современности -ИИ..в любом случае, мы тут новенькие, вы просто не успели бы ее накопить в таком количестве..пр. этом демонстрируете с отменным постоянством накопленное количество
__________________
http://kharkovforums.com/signaturepics/sigpic1121_4.gif

Последний раз редактировалось Lilu; 03.08.2016 в 20:45.
Lilu вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 03.08.2016, 20:52   #107
Лиса
 
Аватар для Лиса
 
Регистрация: 10.06.2016
Сообщений: 1,039
Лиса на пути к лучшему; 4%Лиса на пути к лучшему, 4%Лиса на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Loej Посмотреть сообщение
Аккумулирует - это накапливает из внешней среды.
Внешняя среда - это вы?
Сходите в библиотеку и прочитайте наконец, что такое среда...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Lilu Посмотреть сообщение
Прочитала, но...ни тот ни другой способ закрепления нам не подходит..
В том то и дело, что идеологию, которая бы была принята большинством, внятно сформулировать у нас пока никто не может.

О США.
Американцы от использования понятия «национальная идея», как правило, воздерживаются. Утверждается, что в США в противовес тоталитарным странам нет государственной идеологии. Однако по свидетельству многих исследователей образа жизни американцев, начиная с А. де Токвиля, более идеологизированное общество, чем то, которое сложилось в Соединенных Штатах, трудно отыскать. Роль идеологии в США выполняет такой эквивалентный понятийный конструкт, как «американская мечта». Он выступает собором высших ценностей американского государства.

Во многом именно эта «мечта» создала Америку, не только как главный геополитический центр современного мира, но и как законодателя ценностей. «Американская мечта, - писал создатель нового политического словаря, видный журналист и спичрайтер Р. Никсона Уильям Сэфайр, - идеал свободы или возможностей, который был сформулирован “отцами-основателями”, - духовная мать нации. Если американская система – это скелет американской политики, то американская мечта – ее душа».

Итак, триада национальных интересов США выстраивается в следующей последовательности: «американская мечта» - «американская система» - «американская политика».

Американцы прекрасно понимают, что без идеологии не может быть системности государственного управления, а без системности, соответственно, эффективной политики.

Подобного понимания в современной России пока что нет.

«Американская мечта» не исчерпывается подобно «русской идее» сферой гуманитарного дискурса. К ней как к высшему критерию успешности апеллировали начиная с Ф.Д. Рузвельта почти все вступающие в свои полномочия президенты Соединенных Штатов. В своей знаменитой речи «Есть у меня мечта…» Мартин Лютер Кинг подчеркивал, что выводит свои надежды на преодоление расовой дискриминации из той же «американской мечты».

Итак, наличие национальной мечты не стало основанием для навешивания на США ярлыка тоталитаризма. Почему нельзя вести речь о столь же ценностно значимой «русской мечте»?
http://rusrand.ru/analytics/natsionalnaja-ideja-ssha

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lilu Посмотреть сообщение
Не хочешь открыть?
Не люблю я темы открывать, это ответственность все-таки.
__________________
Нет компромиссов: либо лис, либо крыса, Либо скис, либо быстрый, либо чист, либо низок.
Лиса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 21:27   #108
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 4,588
Polecat скоро придёт к известности; 11%Polecat скоро придёт к известности, 11%Polecat скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
Фууууууу, какой моветон! Вы кинули тезис и первого же, не согласившегося пользователя, заигнорили. А где ваши аргументы в пользу сказанного, где факты? Чистой воды субъективизм!.....я бы даже сказала, деспотизм. )
Я кинул не тезис, а аксиому.))
Из практики, и на этом форуме тоже, понял. что не со всеми есть смысл что-то обсуждать.
в данном случае, по аргументации (а не по смыслу) я сделал вывод, что мне интересно, и это озвучил, т.к. груб от природы.
(Заметьте, что про борщ я не написал, хотя сильно подмывало)

Цитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
Вы же мой герой!...., а значит, вопросов не боитесь)))
Дорогая Лисичка, Вы меня часто радуете, и боюсь от вас вопросов, только которые могут разочаровать.))
Цитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
Воооооооот! Л-Ю-Б-У-Ю!!!!
Получается, что идей кругом полно, уже созревших и перезревших, а лидерам лень их поднять)))...., измельчали лидеры!
В бою, когда убивают офицеров, командование принимает сержант.
Поиск лидера в 25 лет несколько подзатянулся, не правда ли?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Идея это мусор! Бесполезное колебание воздуха,или пачканье бумаги.
Смысл имеет исключительно РЕАЛИЗОВАННАЯ идея.
А для ее реализации необходим ЛИДЕР.
Вывод:
Лидер - первичен.
Т.к. без лидера идея остается нереализованной, т.е. не выходит из фазы "бесполезного колебания воздуха.

P.S. Классика - Манилов просто фонтанирует идеями...
Обоснованная идея совсем не мусор!
Если лидер не озабочен только личными амбициями, он должен иметь идею, которую собирается реализовывать.
Polecat на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Продромолу (03.08.2016)
Старый 03.08.2016, 21:28   #109
Lilu (ТС)
Inactive Users
 
Аватар для Lilu
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 279
Lilu на пути к лучшему; 4%Lilu на пути к лучшему, 4%Lilu на пути к лучшему, 4%

@Лиса как бы нам не хотелось жить без оглядки на мир, но мы пока этого себе позволить не можем.
Собственно американский способ "внедрения" идеи без закрепления ее на уровне конституции наиболее продуктивным оказался..эту мечту пожно повернуть куда угодно и многое в нее вложить.

Об этом и я ..ну зачем нам пока лишний повод нас обвинить? Хотя всегда можно найти что угодно для обвинений в тоталитаризме..
Нам идея нужна, но вовсе не обязательно менять для этого конституцию.


Идея нужна не только нам, Украине нужна идея и очень многим странам постсоветского пространства..европе нужно видоизменить идею..

В общем в интересное время мы живем
__________________
http://kharkovforums.com/signaturepics/sigpic1121_4.gif

Последний раз редактировалось Lilu; 03.08.2016 в 21:30.
Lilu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 21:28   #110
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 4,588
Polecat скоро придёт к известности; 11%Polecat скоро придёт к известности, 11%Polecat скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Парс, Вам делать нечего? Вначале Вы думаете, а потом делаете, а не наоборот, делаете. а потом подгоняете под то, что получилось )) Хотя Вы сумеете. Идея первична, реализация идеи вторична.
Эмет, а чего это вы решили сбросить шкурку глуповатой хохлушки?)))
Polecat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 21:29   #111
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 5,374
Продромолу скоро придёт к известности; 12%Продромолу скоро придёт к известности, 12%Продромолу скоро придёт к известности, 12%

Хорь давит массой!

Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Эмет, а чего это вы решили сбросить шкурку глуповатой хохлушки?)))
Потому что шкурка глуповатой хохлушки плохо сидит на нетерплячей еврейке.
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Loej (03.08.2016)
Старый 03.08.2016, 21:31   #112
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 1,907
Записей в дневнике: 1
эмет на пути к лучшему; 4%эмет на пути к лучшему, 4%эмет на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Эмет, а чего это вы решили сбросить шкурку глуповатой хохлушки?)))
а Вы так и не сбросили ))
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 21:31   #113
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 5,374
Продромолу скоро придёт к известности; 12%Продромолу скоро придёт к известности, 12%Продромолу скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
Сходите в библиотеку и прочитайте наконец, что такое среда...

Добавлено через 6 минут

В том то и дело, что идеологию, которая бы была принята большинством, внятно сформулировать у нас пока никто не может.

О США.
Американцы от использования понятия «национальная идея», как правило, воздерживаются. Утверждается, что в США в противовес тоталитарным странам нет государственной идеологии. Однако по свидетельству многих исследователей образа жизни американцев, начиная с А. де Токвиля, более идеологизированное общество, чем то, которое сложилось в Соединенных Штатах, трудно отыскать. Роль идеологии в США выполняет такой эквивалентный понятийный конструкт, как «американская мечта». Он выступает собором высших ценностей американского государства.

Во многом именно эта «мечта» создала Америку, не только как главный геополитический центр современного мира, но и как законодателя ценностей. «Американская мечта, - писал создатель нового политического словаря, видный журналист и спичрайтер Р. Никсона Уильям Сэфайр, - идеал свободы или возможностей, который был сформулирован “отцами-основателями”, - духовная мать нации. Если американская система – это скелет американской политики, то американская мечта – ее душа».

Итак, триада национальных интересов США выстраивается в следующей последовательности: «американская мечта» - «американская система» - «американская политика».

Американцы прекрасно понимают, что без идеологии не может быть системности государственного управления, а без системности, соответственно, эффективной политики.

Подобного понимания в современной России пока что нет.

«Американская мечта» не исчерпывается подобно «русской идее» сферой гуманитарного дискурса. К ней как к высшему критерию успешности апеллировали начиная с Ф.Д. Рузвельта почти все вступающие в свои полномочия президенты Соединенных Штатов. В своей знаменитой речи «Есть у меня мечта…» Мартин Лютер Кинг подчеркивал, что выводит свои надежды на преодоление расовой дискриминации из той же «американской мечты».

Итак, наличие национальной мечты не стало основанием для навешивания на США ярлыка тоталитаризма. Почему нельзя вести речь о столь же ценностно значимой «русской мечте»?
http://rusrand.ru/analytics/natsionalnaja-ideja-ssha
В России безуспешно пытаются создать аналог "американской мечте".
Всеми силами!
Вот Мендель вчера высрался на эту тему.

СОциал дарвинисты усераются до гемора, а за 20 лет их идея как-то аще не катит.
РАсейская мечта не рождается
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 21:34   #114
Lilu (ТС)
Inactive Users
 
Аватар для Lilu
 
Регистрация: 12.06.2016
Сообщений: 279
Lilu на пути к лучшему; 4%Lilu на пути к лучшему, 4%Lilu на пути к лучшему, 4%

@Лиса пс..про ответственность и тему..
Ну не настолько большая, уверена тебе просто не охото
__________________
http://kharkovforums.com/signaturepics/sigpic1121_4.gif
Lilu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 21:52   #115
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 4,588
Polecat скоро придёт к известности; 11%Polecat скоро придёт к известности, 11%Polecat скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
Это нам старательно вбивают в головы, начиная с 90-х. Опустим на время, зачем вообще нужна гос. идеология, и посмотрим, как обстоит с этим в Мире.
(с)Анализ нам говорит, что это общая практика – запрет на идеологию в конституцию стран мира – общее дело, и мы ничем не отличаемся. Однако анализ конституции страны показал следующее, что такой запрет есть только на постсоветском пространстве. Помимо постсоветского пространства есть только две страны, где такой запрет существует. Это Болгария и еще Португалия, имея в виду эту инверсию в середине 70-х годов после отказа от фашизма. Больше нигде нет. То есть это не общемировая практика, а есть запрет на государственную идеологию только в определенной группе стран.
http://rusrand.ru/tv/ideology/zachem-nuzhna-ideologija
Т.к. государство не может без идеологии. Это как отсутствие секса в СССР.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
Пока вы единственный, кто настойчиво аккумулирует здесь глупость.
Лиса, поменьше постов, и поглупее, а то я не только влюблюсь, но и начну задумываться про женский ум.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
Самый раз! Как говорится, время настало! Люди наелись, по самое не балуйсь, либерализации, толерантности, глобализации и прочей фейни...
Время настало не из-за этого.
Время настало, т.к. оказалось, что не только советская модель не рабочая. но и западная (капиталистическая) полностью себя дискредитировала. Да и поболе советской.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
Сходите в библиотеку и прочитайте наконец, что такое среда...
Из школьного курса: день недели, следующий за вторником.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
Американцы прекрасно понимают, что без идеологии не может быть системности государственного управления, а без системности, соответственно, эффективной политики.

Подобного понимания в современной России пока что нет.
.
Это совсем не так:
1. Необходимость системности нонимают не только американцы, а все более-менее разумные особи, из разных стран.
2. Это понимание есть и в России. Только реальная идеология, которая осуществляется с 1991 года не озвучивается, т.к. невозможно скрыть, её мерзкие качества.
Из-за этого последние 25 лет пытаются слепить некие фуфлыжные псевдоидеи.
(Типичный пример - поднятие православия)
Polecat на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Продромолу (03.08.2016)
Старый 03.08.2016, 22:07   #116
Лиса
 
Аватар для Лиса
 
Регистрация: 10.06.2016
Сообщений: 1,039
Лиса на пути к лучшему; 4%Лиса на пути к лучшему, 4%Лиса на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Я кинул не тезис, а аксиому.))
спорную)

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Т.к. государство не может без идеологии. Это как отсутствие секса в СССР.
согласна

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
начну задумываться про женский ум.
Типа, есть ли жизнь на Марсе?

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
полностью себя дискредитировала. Да и поболе советской.
А может отслужила свое? Мир усиленно ищет новую формацию.

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Из школьного курса: день недели, следующий за вторником.
уговорили)))
__________________
Нет компромиссов: либо лис, либо крыса, Либо скис, либо быстрый, либо чист, либо низок.
Лиса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 22:18   #117
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 4,588
Polecat скоро придёт к известности; 11%Polecat скоро придёт к известности, 11%Polecat скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
А может отслужила свое? Мир усиленно ищет новую формацию.
Нет. Идея была порочна изначально, Маркс всё правильно написал, а Ленин дополнил. Т.е. эти плюшки были известны 100 лет назад.

Какой мир ищет новую формацию?!
На данный момент ничего нового не предвидится.
Последнему ежу понятно, что идея социализма более перспективная, но она предусматривает отбор богатств и власти у правящего класса. И естественно, что идеи социализма глушатся на корню.
Polecat на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Loej (03.08.2016)
Старый 03.08.2016, 22:43   #118
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 5,374
Продромолу скоро придёт к известности; 12%Продромолу скоро придёт к известности, 12%Продромолу скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
А может отслужила свое? Мир усиленно ищет новую формацию.
)
Мир ищет как сохранить старую!
АЛЯ УЛЮ!
Новая формация уничтожит все современные элиты, как это произошло с феодальными элитами.

А так могу тебе предсказать.
Советская джамахирия станет "новым христианством".
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Polecat (03.08.2016), Няша (03.08.2016)
Старый 03.08.2016, 23:04   #119
Лиса
 
Аватар для Лиса
 
Регистрация: 10.06.2016
Сообщений: 1,039
Лиса на пути к лучшему; 4%Лиса на пути к лучшему, 4%Лиса на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Какой мир ищет новую формацию?!
На данный момент ничего нового не предвидится.
Последнему ежу понятно, что идея социализма более перспективная, но она предусматривает отбор богатств и власти у правящего класса. И естественно, что идеи социализма глушатся на корню.
Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Мир ищет как сохранить старую!
АЛЯ УЛЮ!
Новая формация уничтожит все современные элиты, как это произошло с феодальными элитами.

А так могу тебе предсказать.
Советская джамахирия станет "новым христианством".
Колесо истории никому не удавалось повернуть вспять... )
__________________
Нет компромиссов: либо лис, либо крыса, Либо скис, либо быстрый, либо чист, либо низок.
Лиса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 23:09   #120
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 5,374
Продромолу скоро придёт к известности; 12%Продромолу скоро придёт к известности, 12%Продромолу скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
Колесо истории никому не удавалось повернуть вспять... )
Не колесо, а ВАЛ!
ПЕЧАТНЫЙ.
Если ты понимаешь, о чём я ...

Первохристиан уничтожили , изгоняли, подвергли остракизму...
А потом КАК РВАНУЛО! И рабовладельческий Рим был уничтожен...
Т.е. от зарождения идеи до её "особой формы" реализации прошли столетия.

Последний раз редактировалось Продромолу; 03.08.2016 в 23:12.
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Single Sign On provided by vBSSO
Время генерации страницы 0.23322 секунды с 9 запросами