Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.08.2016, 13:32   #106
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,060
рю Фрошо скоро придёт к известности; 10%рю Фрошо скоро придёт к известности, 10%рю Фрошо скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Легко Вам живётся, Рю.)
Когда в жизни и работе есть смысл, живётся однозначно легче.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Безусловно, испытывали.
Но есть и работа, которая не подходит под ваши 2 описания.
это какая? Умеренно творческая?

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Опять таки, что делать людям, у которых работа не творческая? Молча деградировать?
У меня она не творческая и даже бессмысленная, но я нашла себе выход - привнесла туда творческую составляющую, причём наращиваю её. Тот участок, в котором есть творчество, вытягивает остальное, т.к. придаёт работе осмысленность.
Если б не привнесла, работать бы не смогла.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Большинство хочет ничего не делать и получать бешеные бабки.
Это уж точно прямой путь к деградации.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Философия нашего бытия )))
Типа свободные, нерабы! А по факту, рутина все равно есть и придется тянуть.
Житие смотрителя маяка - тоже работа на дядю. В ролике выше, кстати, этот вопрос тоже рассматривался. Работа по совести. Была ли она в 1949? Черт его знает, не жил тогда. А вот есть ли сейчас?
Житие смотрителя маяка - была моя давняя мечта. Даже когда-то предлагали туда поехать. Я её вижу как почти идеал работы

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
А вы не путаете довншифтинг с естественным обнищанием?
Наоборот практически все ломятся из деревень в город. Мало кого прёт горбатиться за еду 16/7.
А в городе ж красота - все блага.
Какие блага в городе, кроме хорошей интернет-связи, нескольких видов почты и хороших театров (это ещё если повезёт)?

ИЗ ГОРОДА В ДЕРЕВНЮ - одна из массовых групп в соцсетях.
Цитата Мы переехали из Москвы со ст.м. Бабушкинская в село Бородино Орловской области. Это очень классное место! Здесь такой простор и отдых для души, что любой может нам позавидовать. У нас есть 2 пруда, лес, святой источник с купелью, а ещё школа, мед.пункт, 2 магазина с хорошим ассортиментом. А кроме того, можно купить свежие и вкусные деревенские продукты: молоко, сыр, сметану, творог, колбасу, мясо и т.п. В радиусе 50 км нет ни ж/д, ни какого-либо вредного производства. Куда ни глянь – тишь и благодать! У нас здесь и общественная жизнь бьёт ключом - широко отмечаем разные праздники: Новый год, Троицу, День святых Фрола и Лавра (в их честь построен святой источник). В прошлом году мы со своей программой заняли первое место среди сельских поселений Дмитровского района (их всего 12) на праздновании Дня города Дмитровска.
Недавно шумно и весело отмечали День рождения моей старшей дочки: вместе с деревенскими ребятами искали сокровища, запрятанные в лесу.
Кстати, дауншифтинг - это не переезд в деревню, а отказ от карьеры и вовлечённости в общество потребление. Дауншифтером можно быть и в городе.
__________________
Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. В.В. Путин
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 11.08.2016, 13:40   #107
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,875
vik на пути к лучшему; 8%vik на пути к лучшему, 8%vik на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
это какая? Умеренно творческая?
А это например перекрытиие разобрать межъэтажное.
Не рутина, но и творчества нет.


Цитата Какие блага в городе, кроме хорошей интернет-связи, нескольких видов почты и хороших театров (это ещё если повезёт)?
Отопление, водопровод, пешеходная доступность инфраструктуры.

Цитата ИЗ ГОРОДА В ДЕРЕВНЮ - одна из массовых групп в соцсетях.
Это всё сказки. А по факту это вкалывать 24 часа в сутки.
Я лично не знаю ни одного, понимаете, НИ ОДНОГО живого человека, который бы не хотел из деревни переехать в город.
Цитата Кстати, дауншифтинг - это не переезд в деревню, а отказ от карьеры и вовлечённости в общество потребление. Дауншифтером можно быть и в городе.
Да у нас каждый второй гопник на лавочке - дауншифтер ))) Прочем "шифтер" можно опустить

По моим наблюдениям, человек, переехавший из квартиры в отдельный дом очень отличается, от выросшего не в квартире. Если это не брак по расчету, а пэрэсична семья, то шансов на нормальное существование мало.

Последний раз редактировалось vik; 11.08.2016 в 13:48.
vik на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (12.08.2016)
Старый 11.08.2016, 13:58   #108
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 4,515
феличита скоро придёт к известности; 12%феличита скоро придёт к известности, 12%феличита скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Я лично не знаю ни одного, понимаете, НИ ОДНОГО живого человека, который бы не хотел из деревни переехать в город.
а я знаю...

Добавлено через 51 секунду
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Если это не брак по расчету, а пэрэсична семья, то шансов на нормальное существование мало.
нет,все таки есть любовь...
__________________
Всё будет хорошо… Теоретически… Практически… Логически… … По статистике… … ДА … По-любому…
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 14:09   #109
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,060
рю Фрошо скоро придёт к известности; 10%рю Фрошо скоро придёт к известности, 10%рю Фрошо скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
А это например перекрытиие разобрать межъэтажное.
Не рутина, но и творчества нет.
Почему нет?
Нет конкретно нетворческой работы. Творчество - это отношение в процессу.
Вам не нравится, а кто-то балдеет.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Отопление, водопровод, пешеходная доступность инфраструктуры.
В деревнях без отопления живут, что ли?
И смотря какая инфраструктура вам нужна. Вот у меня тут снесли очень нужный рынок, где я постоянно покупала себе еду, и строят бессмысленный супермаркет, где можно разве что раз в пару месяцев покупать алкоголь. Лишили инфраструктуры, теперь за овощами надо ездить на центральный, который далеко не в пешеходной доступности. В поликлинику я не хожу, а аптеки есть везде (даже можно покупать лекарства по интернету), в театр в любом случае надо ехать: хоть он в 20 км от меня в моём городе, хоть я бы ехала это же расстояние из какого-то другого... Кроме того, наш провинциальный Харьков приятен только сталинками и остатками домов 19 века в центре, а куча городов вообще не имеют приличной архитектуры, но при этом природы там тоже нет. При этом в каких-то маленьких городках и деревнях есть и водопровод, и природа, и почта с интернетом работает.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Я лично не знаю ни одного, понимаете, НИ ОДНОГО живого человека, который бы не хотел из деревни переехать в город.
Я тоже не знаю, т.к. не знакома с деревенскими
А вот людей, которые переехали из города в деревню, знаю. На старом форуме целая тема была об этом - огромная.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
По моим наблюдениям, человек, переехавший из квартиры в отдельный дом очень отличается, от выросшего не в квартире. Если это не брак по расчету, а пэрэсична семья, то шансов на нормальное существование мало.
не поняла
__________________
Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. В.В. Путин
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 15:28   #110
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,875
vik на пути к лучшему; 8%vik на пути к лучшему, 8%vik на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от феличита Посмотреть сообщение

нет,все таки есть любовь...
есть, но это к теме не относится

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Почему нет?
Нет конкретно нетворческой работы. Творчество - это отношение в процессу.
Вам не нравится, а кто-то балдеет.
сомневаюсь, что кто-то балдеет ))

Цитата В деревнях без отопления живут, что ли?
без центрального.

Цитата Вот у меня тут снесли очень нужный рынок, где я постоянно покупала себе еду, и строят бессмысленный супермаркет, где можно разве что раз в пару месяцев покупать алкоголь.
согласен. супермаркеты ненавижу. о каком рынке кстати речь ,если не секрет?

Цитата В поликлинику я не хожу, а аптеки есть везде (даже можно покупать лекарства по интернету), в театр в любом случае надо ехать: хоть он в 20 км от меня в моём городе, хоть я бы ехала это же расстояние из какого-то другого..
.
Совсем не ходите? а к стоматологу? одно дело пройти 15 минут, а совсем другое ехать под наркозом 2 часа...

Цитата При этом в каких-то маленьких городках и деревнях есть и водопровод, и природа, и почта с интернетом работает.
Например, люботин. Но там один недостаток, нет работы ))))

Цитата Я тоже не знаю, т.к. не знакома с деревенскими
А вот людей, которые переехали из города в деревню, знаю. На старом форуме целая тема была об этом - огромная.
та тема была кладезь идиотизьма )))))))))))
Цитата не поняла
вот вот. поживете в деревне какой-нибудь существеннный период (более года) - поймете
vik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 15:33   #111
Ржевский
 
Аватар для Ржевский
 
Регистрация: 11.06.2016
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 1,073
Ржевский на пути к лучшему; 4%Ржевский на пути к лучшему, 4%Ржевский на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Я лично не знаю ни одного, понимаете, НИ ОДНОГО живого человека, который бы не хотел из деревни переехать в город.
Вообще то все бизнесмены в основном, живут за городом в большом доме, на природе.
Это вообще красота, че тут делать в городе? нюхать газы, тут дела делать надо.
У меня родители за городом живут в коттедже. Я бы сам свалил из города, но так неудобно будет, дела делать, больно тут все рядом.
А от деревни одно название осталось, просто ща коттеджные поселки, это называется.
__________________
Гусары денег не берут!(с)
Ржевский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 15:43   #112
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,875
vik на пути к лучшему; 8%vik на пути к лучшему, 8%vik на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от Ржевский Посмотреть сообщение
Вообще то все бизнесмены в основном, живут за городом в большом доме, на природе.
Это вообще красота, че тут делать в городе? нюхать газы, тут дела делать надо.
У меня родители за городом живут в коттедже. Я бы сам свалил из города, но так неудобно будет, дела делать, больно тут все рядом.
А от деревни одно название осталось, просто ща коттеджные поселки, это называется.
Так то бизнесмены. кроли разные, ляшки и прочие пидарасы. Ворье и выродки. Ес-но могут позволить себе.
vik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 15:46   #113
Лол

Призёр конкурса "Сумасшедшие новогодние хлопоты"
 
Аватар для Лол
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 4,678
Записей в дневнике: 7
Лол скоро придёт к известности; 12%Лол скоро придёт к известности, 12%Лол скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Так то бизнесмены. кроли разные, ляшки и прочие пидарасы. Ворье и выродки. Ес-но могут позволить себе.
Что то вы загнули, Вик, працице...У меня мама уехала жить в деревню, бросила город...Я люблю там быть.У нас вообще в Ровно пошла тендеция силиться за городом...Ага. И цены соответственно поползли на дома в селе.
__________________
Я верю в солнце, даже когда оно не светит. Я верю в любовь, даже когда не ощущаю ее. Я верю в Бога, даже когда Он молчит.
Лол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 16:01   #114
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 4,515
феличита скоро придёт к известности; 12%феличита скоро придёт к известности, 12%феличита скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
есть, но это к теме не относится
очень даже относится
__________________
Всё будет хорошо… Теоретически… Практически… Логически… … По статистике… … ДА … По-любому…
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 16:05   #115
Ржевский
 
Аватар для Ржевский
 
Регистрация: 11.06.2016
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 1,073
Ржевский на пути к лучшему; 4%Ржевский на пути к лучшему, 4%Ржевский на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Так то бизнесмены. кроли разные, ляшки и прочие пидарасы. Ворье и выродки. Ес-но могут позволить себе.
Ты ща моих родителей пидорасами что-ли назвал, клоун?))
__________________
Гусары денег не берут!(с)
Ржевский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 17:07   #116
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,060
рю Фрошо скоро придёт к известности; 10%рю Фрошо скоро придёт к известности, 10%рю Фрошо скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
сомневаюсь, что кто-то балдеет ))
Вы знаете, можно сомневаться, что кто-то балдеет на огороде или от мытья батарей, но я точно этих людей знаю.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
без центрального.
Центральное отопление появилось не так давно, и во многих домах его нет, в частном секторе выгоднее свой котёл ставить. Так что вопрос неоднозначный.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Совсем не ходите? а к стоматологу? одно дело пройти 15 минут, а совсем другое ехать под наркозом 2 часа..
К стоматологу с наркозом меня не возили, всегда сама прихожу раз в несколько лет. Зачем доводить себя до крайности?

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Например, люботин. Но там один недостаток, нет работы ))))
В Харькове работу тоже предлагают только в супермаркетах.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Так то бизнесмены. кроли разные, ляшки и прочие пидарасы. Ворье и выродки. Ес-но могут позволить себе.
Не торопитесь ли? Скорее, в деревню люди чаще всего переселяются из-за желания выжить: материально и морально. В 90-е многие поехали, остальные как-то выкручивались с огородами... Я, собственно, тоже из-за этого аспекта эту тему уже всерьёз рассматриваю, хотя от с/х дальше некуда. Но жизнь заставит - и не так раскорячишься.
__________________
Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. В.В. Путин
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 17:53   #117
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,875
vik на пути к лучшему; 8%vik на пути к лучшему, 8%vik на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Центральное отопление появилось не так давно, и во многих домах его нет, в частном секторе выгоднее свой котёл ставить. Так что вопрос неоднозначный.
Кто вам такое сказал?



Цитата В Харькове работу тоже предлагают только в супермаркетах.
Разве?

Цитата Не торопитесь ли? Скорее, в деревню люди чаще всего переселяются из-за желания выжить: материально и морально. В 90-е многие поехали, остальные как-то выкручивались с огородами... Я, собственно, тоже из-за этого аспекта эту тему уже всерьёз рассматриваю, хотя от с/х дальше некуда. Но жизнь заставит - и не так раскорячишься.
А почему же тогда практически вся молодежь из сел рвется в город? Не хотят жить?

А про огороды не додумайтесь ) Пожалеете 100 раз ))

Чтобы жить не в квартире, которая сделана достаточно грамотно и практически ничего не стоит в эксплуатации, нужно вложить очень большие деньги и вкладывать и потом. У ворья, которое накрало на коттеджи, они то есть. а у нас?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Лол Посмотреть сообщение
Что то вы загнули, Вик, працице...У меня мама уехала жить в деревню, бросила город...Я люблю там быть.У нас вообще в Ровно пошла тендеция силиться за городом...Ага. И цены соответственно поползли на дома в селе.
хех. цены поползи, говорите?
http://kharkovestate.com/sell-house/...e-o157704.html
$180 000 маемо? Га?
Шо, нэма? Тоди ось http://kharkovestate.com/sell-house/...e-o218857.html
класика жанру

Называется окунись в природу

Последний раз редактировалось vik; 11.08.2016 в 19:50.
vik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 21:44   #118
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,060
рю Фрошо скоро придёт к известности; 10%рю Фрошо скоро придёт к известности, 10%рю Фрошо скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Кто вам такое сказал?
Пушкен.
Вы не в курсе, что есть даже не газифицированные сёла, не то что с центральным отоплением...
Апрель 2016 года: Села Калиновое и Черноглазовка Золочевского района подключены к газовой сети. Октябрь 2015 года: В Приколотном появился газ. Заместитель председателя ХОГА Евгений Шахненко торжественно запустил газопровод населенного пункта.
Всего в Приколотном — 750 домовладений. Разводка газопровода сделана по всему поселку. В день запуска газ поступил в 30 домов. В планах на следующий год — подключить к голубому топливу 240 домовладений.
Сегодня уровень газификации Харьковской области составляет порядка 70%.
Но в разных районах эти показатели существенно отличаются. Например, Великобурлукский район газифицирован всего на 25%.

А по городу половина домов - частный сектор. Откуда там центральное отопление? Мой дом как был построен в 1895 году, так в нём до сих пор АГВ стоит.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Разве?
Безработица в Харькове – 8 человек на одну вакансию: 2016 год.

Цитата "...понимаю, что работы в банке скорее всего не найду, а на получение новой специальности нужны время и деньги», — говорит Инга.
По примеру своей знакомой девушка уже практически приняла решение выйти замуж за границу. Но она считает, что это весьма рискованно – ехать в другую страну, не зная человека и языка.

40-летний Иннокентий Валерьевич, после увольнения из НИИ начал оказывать услуги мелкого ремонта: от сантехники до замков.
«Вначале руки опустились – жена, двое детей-школьников. Всех кормить, одевать, коммунальные услуги оплачивать. А потом как-то зашла соседка, попросила помочь ей с мужем обои поклеить. Заплатила немного, но зато пол-мешка картошки из деревни отсыпала», — говорит мужчина.
А вы считаете, что у людей большой выбор работы?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
А про огороды не додумайтесь ) Пожалеете 100 раз ))
у нас были огороды в 90-х, когда жрать было нечего, так что я представляю, что это такое - ехать на электричке полтора часа, потом идти минут 50 по буеракам и посреди открытого поля на каком-то клаптике задом вверх стоять.
Но вообще я за пермакультуру, без пахоты. это другой подход.
__________________
Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. В.В. Путин
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 23:06   #119
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,875
vik на пути к лучшему; 8%vik на пути к лучшему, 8%vik на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Пушкен.
Вы не в курсе, что есть даже не газифицированные сёла, не то что с центральным отоплением...
А по городу половина домов - частный сектор. Откуда там центральное отопление? Мой дом как был построен в 1895 году, так в нём до сих пор АГВ стоит.
Спасибо за ликбез, для меня отсутствие газификации в некоторых районах было откровением шютка
Я вообще-то имел в виду то, что центральное отопление дешевле автономного. Когда центральное стоило копейки многие "спецы" делали себе автономное. Потом, к счастью, это безробразие прикрыли. Сейчас, когда газ подорожал в 10 раз, а центральное отопление только в 3, любители автономного как-то подпритихли. + котлы уже и в ремонте бывали и насосы уже меняли до многих наконец дошло, что это дороже



Цитата Безработица в Харькове – 8 человек на одну вакансию: 2016 год.
а в селе рабочих мест - 0. их просто нет. 0,125 > 0. не так ли?

А вы считаете, что у людей большой выбор работы?

Добавлено через 1 минуту

Цитата у нас были огороды в 90-х, когда жрать было нечего, так что я представляю, что это такое - ехать на электричке полтора часа, потом идти минут 50 по буеракам и посреди открытого поля на каком-то клаптике задом вверх стоять.
Но вообще я за пермакультуру, без пахоты. это другой подход
еще одно откровение
огороды тогда давали бесплатно, бензин еще был из старых запасов, да и жука было поменьше.
такого трешака нет уже лет 20.

да, вы можете вырастить продукты, чтобы обеспечить себя, но это не совместимо с полной занятостью. это минимальная з/п, а чем будете платить за дорогую нынче жизнь? топит как зимой-то? субсидию ведь не дадут.
а вот снимать однушку за 2-3 к в городе - уже реальнее выжить. тут уже даже можно себе позволить маленько попотреБлять
vik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 23:14   #120
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 2,020
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

это да
все в ресурсы упирается--если хочешь комфорта
комфорт в автономе--обходится дороже
я бы еще все системы коммуникаций продублировал
если насос поелетел(включил второй контур и ремонтируй себе на здоровье) не суетясь
пару скважин тоже не помешает с разной глубиной
прудик под боком с насосом и трубопроводом к участку
ну и т. д.
гидротурбинка на ручейке с ветрячком
обслуживать любые коммуникации могу сам--вопрос в капитальных вложения-единоразовых

а так конечно-жить--в город захочется

__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация

Последний раз редактировалось bossmen; 11.08.2016 в 23:20.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Single Sign On provided by vBSSO
Время генерации страницы 0.19977 секунды с 9 запросами