Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.09.2016, 13:25   #1936
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,528
sharp333 на пути к лучшему; 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%

По Нюрнбергскому счету
Источник: http://news-front.info/2016/09/21/po...avid-ejdelman/

Почему опасно игнорировать попытки реабилитировать пособников нацистов во Второй мировой войне.



Недавно Верховный суд России отклонил апелляцию автослесаря из Перми Дениса Лузгина, которого ранее осудили за перепост в социальных сетях публикации «15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль».

Приговор, в соответствии с которым Лузгину надлежит заплатить штраф в размере 200 тыс. рублей, тут же стал активно обсуждаться в блогах и вызвал бурное недовольство либеральной общественности.

Покопавшись в сети, я не обнаружил ни одного мнения в поддержку приговора Верховного суда. Зато увидел огромное количество постов, которые клеймят «судебный произвол», «позорище», «торжество лженауки» и прочее.

То, что российская судебная система нередко «подставляется» и не может сама себя объяснить, — проблема известная. Но насколько справедлива критика российских судов, квалифицировавших как преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 354.1 УК «Реабилитация нацизма», распространение в сети публикации «15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль»?

«15 фактов» — это, безусловно, развернутая, злобная и довольно безграмотная попытка исказить историю и реабилитировать самих нацистов, а также их пособников. Перепост и распространение такого текста — вовсе не невинная шалость. По существу это распространение материалов в поддержку пособников гитлеризма из числа коллаборационистов во Второй мировой войне.

Этот текст не только обеляет нацистских прислужников, но и пытается приравнять к ним тех, кто одержал над ними победу, тех, кто избавил мир от гитлеровской нечисти.
И я не понимаю, что должно происходить с сознанием тех россиян, кто защищает этот текст и его распространителей.

В прежние десятилетия, когда мы учились в школах и университетах, считалось, что дискуссии о Второй мировой войне и ее итогах, о Третьем рейхе и тоталитаризме вообще, о политике массового геноцида и о Катастрофе европейского еврейства станут затихать по мере того, как уходят поколения, которым довелось пережить эти события. Считалось, что истина, по большому счету, уже кристаллизовалась, а теперь историки должны только уточнять детали, находить дополнительные факты, выяснять подробности.

В годы холодной войны Запад, как и СССР, мог обвинять противника в сотрудничестве с нацистами, преуменьшать его вклад в Победу и даже замалчивать само его участие в войне. Однако при этом ни само представление, чем была эта война, ни легитимность послевоенного мироустройства под сомнение не ставились.

И вот сегодня мы вдруг с ужасом видим, как люди вполне интеллигентной наружности, вроде бы не монстры и не злодеи, из каких-то сиюминутных политических соображений вдруг отказываются понимать, в чем заключалась суть Второй мировой войны — самой кровопролитной, самой страшной войны в истории человечества.

А ведь еще недавно и вопросов таких не возникало.
Я не знаю, является ли штраф, наложенный на Дениса Лузгина, чрезмерным или, наоборот, недостаточным. И не берусь об этом судить. Но я хорошо понимаю, что всякий, кто занимается такой агитацией, распространением всякого рода таких публикаций, как «15 фактов», их перепостами и продвижением в сети, всякий, кто поддерживает и защищает подобные действия, занимается реабилитацией нацизма.

И иначе это оценивать нельзя.
Попытки приравнять коммунизм к нацизму, Советский Союз к нацистской Германии, попытки позиционировать приспешников Гитлера и исполнителей самых грязных преступлений как национальных освободителей — это не только надругательство над исторической памятью человечества, но и оправдание новых военных преступлений.

Здесь применимы простые юридические параметры. Существует понимание современного мира как постнюрнбергского. Оно возникло в результате судебного процесса над нацистскими преступниками — Нюрнбергского трибунала.
Я не знаю, насколько справедливы слова защитников Лузгина, что штраф в 200 тыс. рублей неоправданно велик.

Но я помню вступительную речь, с которой выступил на Нюрнбергском процессе главный обвинитель, генеральный прокурор СССР Роман Андреевич Руденко. Эта речь завершалась словами: «Во имя священной памяти миллионов невинных жертв фашистского террора, во имя укрепления мира во всем мире, во имя безопасности народов в будущем мы предъявляем подсудимым полный и справедливый счет. Это — счет всего человечества, счет воли и совести свободолюбивых народов. Пусть же свершится правосудие!»

И если кто-то не согласен с тем счетом, который человечество предъявило нацистским преступникам, если кто-то не согласен с правосудием Нюрнбергского трибунала, то штраф в размере 200 тыс. рублей может показаться мелочью по сравнению с той ценой, которую ему на самом деле придется заплатить, если у власти вновь окажутся фашисты.

Давид Эйдельман, газета “Известия”
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 21.09.2016, 15:04   #1937
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 986
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

@sharp333 хорошо написано. Но увидим ли мы новый Нюрнберг? С каждым днем надежды падают, с он просто необходим((
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 15:21   #1938
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,263
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
увидим ли мы новый Нюрнберг? С каждым днем надежды падают, с он просто необходим((
Чем больше Вы будете крыть матом ЕДИНСТВЕННОГО союзника, тем больше у Вас шансов увидеть этот "Нюрнберг".. с облака, с арфой в руках...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 15:23   #1939
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 6,078
Никола скоро придёт к известности; 16%Никола скоро придёт к известности, 16%Никола скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Сегодня пляшет он под Смокки, а завтра здаст объект не в сроки!
Тот кто слушает Пинкфлой гнать поганою метлой.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Фактура (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 15:29   #1940
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 986
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Чем больше Вы будете крыть матом ЕДИНСТВЕННОГО союзника, тем больше у Вас шансов увидеть этот "Нюрнберг".. с облака, с арфой в руках...
Путин не союзник. Путин предатель. Его маятник в конце 2014 начал двигаться в обратном направлении. гпдеюсь, что после этого чма придет нормальный президент и организует таки Нюрнберг-2
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали Фууу!:
Ayrton (22.09.2016), Андрей-Сибиряк (27.09.2016)
Старый 21.09.2016, 18:46   #1941
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,006
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Путин не союзник. Путин предатель. Его маятник в конце 2014 начал двигаться в обратном направлении. гпдеюсь, что после этого чма придет нормальный президент и организует таки Нюрнберг-2
Я сильно сомневаюсь что будет Нюрберг-2, где вас, предателей, предавших своих за кружевные трусы, будут судить. Думаю что Запад такого не допустит.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 19:50   #1942
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 986
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Я сильно сомневаюсь что будет Нюрберг-2, где вас, предателей, предавших своих за кружевные трусы, будут судить. Думаю что Запад такого не допустит.
А я все же надеюсь. Надеюсь увидеть на одной скамье партнеров и петюню и вована
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 20:55   #1943
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,604
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Тот кто слушает Пинкфлой гнать поганою метлой.
Ты хоть перечитывай, что пишешь, а то как-то коряво получается-)
А Пинк Флойд, на мой взгляд, лучшая группа современности, увы, уже распавшаяся.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 22.09.2016, 22:31   #1944
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,528
sharp333 на пути к лучшему; 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%

Кто заказывал панику?
Источник: http://news-front.info/2016/09/22/kt...rij-selivanov/

Предстоящая отправка российского авианосца к берегам Сирии явно не вписалась в чьи-то планы.



Интернет-издание «Взгляд» опубликовало материал некоего Олега Исайкина под паническим заголовком «Готовность «Кузнецова» к операции в Сирии вызывает большие сомнения» http://www.vz.ru/politics/2016/9/22/833905.html



В нем фактически ставится под вопрос компетентность руководящего состава министерства обороны РФ и, в частности, министра Сергея Шойгу, принявших якобы «авантюрное» решение об отправке авианосца «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» к берегам Сирии.
Автор публикации, выдвинувший столь серьезное обвинения против высшего военного руководства страны, опирается в своих рассуждениях, в основном, на … публикации в интернете, мнения отставных офицеров флота, а также неких неназванных источников, «имеющих отношение к морской авиации ВМФ РФ».

Такой уровень авторского владения темой сам по себе вызывает недоумение, поскольку речь идет о весьма специфичных вещах, которые к тому же находятся в достаточно высокой динамике. И та ситуация, которая имела место на флоте, например, десять лет назад, может, как небо от земли, отличаться от нынешней.
Основные претензии к руководству Вооруженными силами РФ связаны с тем, что на сирийскую войну якобы отправляют корабль, летный состав которого либо крайне плохо, либо совершенно недостаточно подготовлен к ведению боевых действий.

«Курс боевой подготовки состоит из сотни упражнений, которые разбиты на ряд программ. Все это нужно изучить, отлетать положенное число полетов, чтобы летчика могли допустить к ведению боевых действий, – рассказывает газете ВЗГЛЯД высокопоставленный отставной офицер российских ВВС. – За тот короткий срок, который существует 100-й полк, его летчики, скорее всего, могли быть сколько-нибудь качественно подготовлены только к взлетам с палубы и посадкам на нее, а остальное пилотам еще только предстоит узнать.
Они наверняка даже не знают, как применять оружие. А ведь на боевую операцию можно посылать только летчиков первого класса. Это годы подготовки»…

Еще раз подчеркну – этот бесфамильный «офицер российских ВВС» служил в непонятно какие годы и рассуждает совершенно абстрактно, потому что в принципе не может знать о реальном положении дел в том же сотом полку и о степени его нынешней боевой готовности. И вообще при чем здесь ВВС (ВКС?) , если речь идет о палубной авиации флота?
Другие эксперты, меру компетентности которых столь же трудно проверить, вещают примерно в том же алармистском духе – «пилоты не готовы», «обучены по принципу «взлет-посадка», «самолеты не облетаны» и вообще «Караул!»

Характерно, что выдвигая столь серьезные претензии, автор совершенно не озаботился выяснить точку зрения на этот счет официальных инстанций. В тексте статьи нет даже дежурной оговорки, обязательной в такого рода проблемных публикациях. О том, что мы, мол, добросовестно пытались достучаться до чинов военного ведомства, но они остались глухи к нашим просьбам. Отсутствие такой оговорки означает, что такой попытки просто не было, что является в данном случае грубейшим нарушением профессиональных стандартов.
И если автор на это, тем не менее, пошел то очевидно – ему был нужен именно тот негативный результат, которым и стала его статья.
Для чего это было сделано, я не знаю. Но кривой умысел, на мой взгляд, вполне очевиден. Потому что журналист, стремящийся получить объективную картину происходящего, никогда не позволит себе формулировать столь серьезные выводы на основе такого «набора источников», о которых он сам написал довольно забавно:

«Другой вопрос гораздо более важен – в каком состоянии личный состав? Сколько насчитывается летчиков и насколько они подготовлены? Строго говоря, ответ на этот вопрос составляет военную тайну, однако даже по открытым источникам и заявлениям не имеющих прямого отношения к авиагруппе специалистов можно сделать некоторые выводы. И выводы эти, что называется, неутешительны»…
Что же касается существа дела, то, не претендуя на истину в конечной инстанции, скажу следующее. Министр обороны РФ Сергей Шойгу меньше всего похож на человека, склонного к авантюрам. Наоборот – его «фирменный стиль», судя событиям последних лет – взвешенность, обстоятельность и способность действовать только наверняка.

Деятельность российского минобороны и Генштаба в ситуации вокруг Украины и, особенно, в ходе сирийского кризиса стали практически эквивалентом современного понимания военной стратегии, мировым эталоном практики подготовки и организации войск, внедрения новейших образцов техники и вооружения.
Предполагать, что такая подготовленная и опытная команда военных управленцев вдруг слетит с катушек и, в случае с сирийским походом «Адмирала Кузнецова», начнет откровенно безумствовать нет ни одной причины. В этом убеждает, кстати, и указанная статья, которая кроме набора слухов и домыслов не оперирует буквально ничем.
Лично у меня нет никаких сомнений, что поход «Кузнецова» тщательно продуман и подготовлен. И ему будет назначен к выполнению именно тот объем задач, который окажется по силам этому кораблю и его экипажу с учетом всех сопутствующих обстоятельств. Тем более, что вполне очевидно – это во многом экспериментальный поход, также, как и многое другое, что связано с проверкой российской военной мощи в условиях Сирии.

И он совершенно необходим и как очередная стадия ввода самого корабля в более высокие степени боевой готовности, и в смысле проверки основательности концептуальных подходов, которые могут быть положены в основу строительства будущего авианосного флота России.
Но коль скоро эта статья все-таки появилась, то естественно возникает вопрос – кому это понадобилось и для чего это делается? Уж не для того ли, чтобы поколебать позиции того же Шойгу и его генералов, которые в последнее время стали слишком досаждать своей результативной деятельность кое-кому на Западе? Непонятно только, почему репродуктором этих забугорных заинтересованных лиц подрядилось выступить российское издание. Или ему сделали предложение, от которого оно не смогло отказаться?

Юрий Селиванов, специально для News Front
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 10:59   #1945
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,827
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Тем временем пятая колонна продолжает подрывать духовные скрепы
http://club-rf.ru/16/news/43357
Цитата Видео, снятое на песню татарской певицы Резеды Ганиуллиной, вызвало гнев представителей Духовного управления мусульман Татарстана. Заместитель муфтия Татарстана Рустам Батров назвал танец Ганиуллиной, который она исполняет в традиционном костюме для танца живота, осквернением храма, поскольку видео снято на фоне Белой мечети в городе Болгар, который татарские мусульмане считают священным.

«Это же не стрип-клуб или ресторан! Как можно наплевать на чувства 1,5 млрд мусульман? Как можно так неуважительно относиться к своему народу? Куда смотрит муфтият? А то ходят мечети проверяют, в тюбетейках пришли или нет, тут люди полуголые на территории мечети танцуют!» – написал Батров на своей страничке в «Фейсбуке». Он упомянул скандал с так называемым панк-молебном в храме Христа Спасителя в 2012г. «Почему Pussi Riot осудили за танцы в церкви? Куда смотрит Министерство культуры? Мы проводим конгрессы, форумы, а какой смысл от них, если получаем такое?!» – приводит его слова «Независимая газета».

Еще более резко высказался имам Сейджагфар Лутфуллин. Он назвал клип Ганиуллиной «позором татарского народа», само действо – «надругательством над домом Аллаха» и призвал «стриптизершу» «немедленно раскаяться перед Аллахом и убрать данную видеозапись из соцсетей»
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 11:16   #1946
kettle
 
Аватар для kettle
 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 425
kettle на пути к лучшему; 2%kettle на пути к лучшему, 2%kettle на пути к лучшему, 2%

ф

Последний раз редактировалось kettle; 26.09.2016 в 11:19.
kettle на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 11:16   #1947
Sophie
 
Аватар для Sophie
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 861
Sophie на пути к лучшему; 4%Sophie на пути к лучшему, 4%Sophie на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Тем временем пятая колонна продолжает подрывать духовные скрепы
Именно так!





https://vk.com/deti404
Sophie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 11:48   #1948
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,827
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Sophie Посмотреть сообщение
Именно так!
Какие то скрепы хреноватые раз рассыпаются от любого дуновения ветерка.
Видимо в них есть изъян.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 13:44   #1949
Sophie
 
Аватар для Sophie
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 861
Sophie на пути к лучшему; 4%Sophie на пути к лучшему, 4%Sophie на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
раз рассыпаются
Они не рассыпаются, а лоббируются пятой колонной, засевшей в органах.
Sophie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 10:03   #1950
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,827
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Sophie Посмотреть сообщение
лоббируются пятой колонной, засевшей в органах
РПЦ ныне пятая колонна?
Да за такие слова можно и в кутузку!
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.14014 секунды с 10 запросами