Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.02.2016, 00:36   #1
rakolle (ТС)
Moderator
 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,932
rakolle на пути к лучшему; 6%rakolle на пути к лучшему, 6%rakolle на пути к лучшему, 6%
Родина:

Пятая колонна России

Цитата

«НАША ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА НЕ ТАК УСТОЙЧИВА, КАК МНОГИМ КАЖЕТСЯ»
09:29 17.02.2016 Агентство новостей ТВ2

Насколько устойчив нынешний российский политический режим в условиях падения цен на нефть и кризиса экономики, стоит ли ожидать роста протестных настроений, возможен ли раскол элит в стране, реальна ли мирная трансформация существующей политической системы? Об этом с политологом Марией Снеговой поговорила Юлия Мучник.


– Все нулевые годы «несогласные» с нынешним российским режимом говорили главным образом вот что: эта власть держится только на высоких ценах на нефть. Упадут цены, «вертикаль власти» рухнет. Можно ли сказать, что нынешняя политическая система в России оказалась куда устойчивее, чем это виделось ее критикам?

– Устойчива в том смысле, что не рухнула мгновенно при нынешней цене на нефть. Но ведь по факту, мы имеем такую низкую цену на нефть только последний год. Этого периода пока недостаточно, чтобы делать выводы об устойчивости системы при низких ценах на нефть. При этом, стоит иметь ввиду, что протестные настроения в стране растут. Людям уже недостаточно внешнеполитических побед «на всех фронтах», и недовольство внутренней экономической ситуацией за последний год увеличилось. В частности, по разным социологическим опросам число людей, считающих, что страна движется по неверному пути заметно выросло в последнее время (посмотрите, например, недавние данные Левады). В то же время понемногу снижается число людей, одобряющих деятельность Владимира Путина (с 88% в октябре 2015 – сразу после начала военной операции в Сирии до 82% в январе 2016 года). И подобная динамика характерна для всех индексов, включая одобрение Медведева, правительства, губернаторов и др. А это тревожный для системы, конечно же, сигнал.

– Но кроме протестов дальнобойщиков, которые там где-то сидят в своих фурах без особой общественной поддержки, никакой протестной волны в стране вроде бы не наблюдается.

– А просто только движение дальнобойщиков пока оказалось в центре внимания СМИ. Но в целом по стране по сравнению в 2015 году на 40 процентов выросло количество протестов по сравнению с годом предшествующим. Такую статистику дает мониторинг «Центра социально-трудовых прав», и этой статистике можно верить. 409 протестных акций зафиксировано в прошлом году по стране. Это протесты разрозненные, конечно, не массовые, они быстро угасают пока. Но по сравнению с протестной волной 2011-12 годов сменился контингент протестующих. На смену так называемому «креативному классу» с тогдашними политическими требованиями приходит другой класс протестующих — это самые уязвимые, низкооплачиваемые слои населения, которые протестуют уже год по стране в связи с задержками заработной платы.

А есть еще другой важный показатель — готовность протестовать. По разным опросам о такой готовности говорят сейчас 20 процентов опрашиваемых в разных регионах. Так что не все так устойчиво в системе, как это многим пока кажется.


– Но есть мнение, что дальше по мере развития экономического кризиса людям как раз станет совсем не до протестов: надо будет выживать, искать дополнительные заработки, окапываться на своих огородах и т. д.

– Трудно это прогнозировать, конечно. Но надо иметь в виду, что в предшествующие годы высочайших цен на нефть уровень жизни наших граждан существенно вырос. И людям психологически утрату этого уровня (каждому-своего) переживать будет тяжело. У меня нет ощущения, что наши люди, как в советские времена, или как в начале 90-х, готовы уходить на огороды. Все в той или иной степени привыкли к высокому уровню потребления. И я, повторюсь, не преуменьшала бы силу протестных настроений уже сейчас и возможность протестных движений в ближайшем будущем.

При этом, надо учитывать тип той системы, который сложился сейчас в России. Это неопатримониальный авторитарный режим, где фактически разрушены все общественные институты. Отсутствие низовой общественной жизни, конечно же, препятствует самоорганизации людей. Маленькие изолированные протестные движения не могут объединиться, заявить о себе. Все каналы коммуникация и возможного объединения протестующих предусмотрительно уничтожены. Патримониальным системам и свойственен именно такой разрозненный протест с требованием наверх - «дайте денег», «подкиньте нам на жизнь». И пока трудно предсказать, как будет развиваться по мере экономического кризиса это разрозненное протестное движение, оформится ли оно во что-то более серьезное и опасное для нынешней политической системы в России.

Но при этом еще одной свойство таких патримониальных систем — уязвимость мелкого бизнеса, его все «доят», на него все «наезжают». Это ведь не всем авторитарным системам свойственно. Некоторые, наоборот, делают ставку именно на развитие бизнеса. Но у нас не тот случай. И поэтому есть вероятность, что мелкий бизнес присоединится к протестам низов. И вот если условные «дальнобойщики» объединятся в своих протестных акциях с предпринимателями — это будет уже несколько другая конфигурация протестного движения.



– Вы все время определяете нынешний российский политический режим как «патримониальный». Важнейшая черта такого режима заключается обычно в чем?

– Руководитель неопатримониального режима удерживает власть с помощью системы личного патронажа, основанной на неформальных отношениях и личных связях, а не на идеологии или законе. Функционирующие политические институты по факту отсутствуют. Удержание власти осуществляется за счет распределения ренты. Рента — это некий ресурс, на приобретение которого не требуется много усилий. В нашем случае — это, конечно, нефть и природные блага. Рента от которых распределяется между элитами, а что-то в виде остатков от ренты достается низам. Вся система построена на этом перераспределении. Прочие общественные институты разрушены. Пока есть что распределять — система устойчива.

– Сейчас рента падает и как будет реагировать на это система?

– Внутриэлитной борьбой. Сейчас уже фиксируется все большее количество уголовных дел, связанных с наездами фсб-шников друг на друга. И в Кремле сейчас больше боятся именно недовольства элит, что называется удара «табакерки», чем низовых протестных движений, о которых мы говорили ранее. Отсюда попытки перераспределить падающую ренту между элитами: все эти «законы Ротенберга», «Система Платон», преференции компаниям Тимченко, аэропорт Шереметьево, переданный Ротенбергу, - это все попытки перераспределения рынков и ренты элитам. При этом периодически до нас докатываются отзвуки какой-то внутриэлитной грызни за падающую ренту, которой чем дальше, тем больше будет.

– Но, что касается упомянутой Вам «табакерки». Насколько реален такой сценарий? У элит ведь есть инстинкт самосохранения. Они понимают, что если что, то снесут их всех?

– Инстинкт самосохранения и выученного поведения.
Например, говорят, что они боятся встречаться друг с другом группами в составе больше трех человек, чтобы до Путина не донесли, что вот, мол, заговор намечается. И кроме того система формировалась уже столько лет​, что все сколько-нибудь несистемные люди отсекались. Даже такие лояльные, как Кудрин, например. Остались самые лояльные. И те, кому бежать с этого корабля уже некуда.
И все же отчаянное лоббирование Кремлем отмены западных санкций (недавнее выступление Медведева в Мюнхене, встреча Патриарха Кирилла с Римским Папой, прилет Киссенджера в Москву, пропагандистская кампания Кремля в Германии, связанная с «девочкой Лизой» и направленная против Меркель) все это говорит о том, что ресурсы сокращаются, и Кремль очень боится последствий экономического кризиса. В том числе, угрозы элитного раскола.

– Мы говорим о перспективах протестного движения в России. Есть еще такая тема «транзит революции». Последние пару лет одна из основных тем во всех публичных дискуссиях о будущем России - «экспорт» или «транзит» так называемых «цветных революций». Возможен ли такой транзит в принципе?

– Да, российские власти и российские СМИ пугают сейчас всех таким «транзитом»: дескать, смотрите, каким хаосом заканчивается экспорт «так называемых демократических революций», свержение (пусть и авторитарного) лидера.

Вообще, феномен революционных волн, действительно, возможен. По разным причинам. Вдруг случается под воздействием разных факторов такая революционная волна, возникает такой снежный ком. Случается это тогда, когда, например, появляется общий внешний фактор, скажем, мировой кризис или обвал цен на нефть, который приводит к ухудшению положения людей и падению режимов (например, долговой кризис в странах Латинской Америки в 1980х годах). И потом люди просто видят, как недовольные своим положением соседи, скажем, снесли своего правителя. Так развивалась «арабская весна». Но это был именно снежный ком и волна революций, а не инспирированный условным «госдепом» заговор. Мир прозрачен сейчас, и протестующие в разных странах учатся друг у друга. Демонстративный эффект таких революций очень важен. Но ведь и власти тоже учатся. Учатся предотвращать подобные события. Наши власти делают это пока очень успешно. И именно отсюда - реакция Кремля на Майдан. Кремль испугался демонстрационного эффекта Майдана и прежде всего этим определялась дальнейшая политика России на Украине.



– Ну сегодня уже более актуален, кажется, для нас не украинский и сирийский пример. Многие эксперты говорят о том, что решительная поддержка Россией Асада связана именно с тем, что Кремль просто не может допустить свержения правителя в далекой Сирии, потому что это опять же какой-то плохой пример для «несогласных», любых «несогласных». Актуален ли для России, такой «транзит», такой сценарий — может ли у нас быть, как в Сирии?

– Есть большие сомнения, что в России произойдет что-то подобное. Варианты транзита сильно зависят от характеристик существующего режима. И в этом смысле российский режим принципиально отличается от сирийского. Одно из ключевых отличий состоит в миноритарном характере режима Асада. Это режим, возглавляемый религиозными меньшинствами - алавитами. Это узкая и тесно интегрированная каста, небезосновательно убежденная, что ее выживание полностью зависит от удержания Асадом власти. Алавитское меньшинство правит суннитской Сирией уже свыше четырех десятилетий, доминируют среди сирийских военных и особенно в сирийских спецслужбах. Алавитские элиты абсолютно преданы режиму, и готовы биться за него до последнего, чему способствует распространенный среди алавитов «осадный менталитет». Эти люди понимают, какая ужасная судьба ждет их после свержения Асада – победившая оппозиция, суннитское большинство в Сирии, их просто физически сотрет с лица земли.

Популистский авторитарный режим в России основан не на принадлежности к какой-либо миноритарной группе, окруженной враждебным большинством, а, как мы говорили, на активном перераспределении ресурсов между разными группами поддержки – ближним кругом элит, силовиками, бюрократами, и лояльными режиму бюджетниками. В этих группах нет чувства общей идентичности. В системе нет меньшинств, чье физическое существование критически зависит от сохранения Владимиром Путиным власти. Риски, с которыми сталкиваются российские элиты в случае смены руководства страны, гораздо ниже, чем риски алавитов.

– То есть, тут некому будет, в случае чего, биться за лидера до последнего?

– Ну Вы себе представляете, скажем, Рогозина, который недавно в тире себе прострелил ногу, а до того в танк влезть не мог, бьющимся с автоматом до последнего за своего лидера? Да нет, конечно. Можно представить, что такой силой теоретически станут кадыровцы. Что вот они со своим батальоном «Восток» войдут в Москву и будут «мочить» каких-то несогласных.



– Но только как потом их из Москвы вывести?

– Да, и думаю, что в Кремле, нынешней активности Кадырова уже боятся и не знают, что с этим делать. То есть, российский режим чувствует в этом смысле свою неустойчивость, зависимость от лояльности силовиков, поэтому в эти силовые структуры и делаются такие немыслимые бюджетные вливания. Это покупка лояльности, которую, иначе и не удержишь. Также до поры до времени удается покупать лояльность чеченского руководства.

Вообще, в системах, где лояльность удерживается преимущественно за счет перераспределения ренты, элиты легко склонны в изменившихся обстоятельствах перебегать на сторону оппозиции. Так было во время смена режима Слободана Милошевича, так было во время падения режима Януковича на Украине. В России подобное тоже наблюдалось в 2011–2012 гг., когда некоторые элитные группы стали оказывать неявную поддержку протестующей внесистемной оппозиции. Сейчас протестные настроения удалось загасить, но я и сейчас не вижу в России никаких серьезных групп, готовых погибать за нынешний режим. Поэтому, если в каком-то варианте «транзит» в России и случится, то вероятен менее кровавый, более ускоренный и мирный его сценарий.

– Нынешний российский режим с разным сравнивают, чтобы разгадать его природу: с советским, с досоветским самодержавием, с латиноамериканскими (типа чавесовского), с муссолиниевским - какие сравнения правомерны. И дают ли они вообще ключ к пониманию нынешнего режима?

– Да, это такой фашизм-лайт, типа муссолиниевского. Такой же корпоративизм – группа чекистов во главе режима, сходная идеология правящей группы, антилиберализм, отрицание демократии и прав человека, мобилизационная риторика, опора на государственные монополии, на зависимые от государства группы населения, которые лояльны режиму, потому что других способов существования у них нет. Культ государства. Личные интересы подчинены общественным. И тут объяснение этому странному обыкновению наших властей уничтожать независимый и вполне лояльный бизнес. Вот зачем, казалось бы, это делать? Это вредит экономике, увеличивает протестный потенциал. Но в этом есть своя логика. Это уничтожение любой независимости, такой системе не нужен человек, который сам добывает себе на жизнь, а не зависит от подачек власти.

– Есть ли зависимость между глубиной экономического и политического кризиса и стремлением таких систем, как наша к самореформированию? Были же такие прогнозы: кризис заставит со временем «раскручивать гайки». Возможна ли, другими словами мирная трансформация нынешней российской политической системы во что-то более-менее либеральное?

– Я и в 2011-12 гг, когда было много подобных ожиданий, не считала, что система может трансформироваться в сторону какого-то «отвинчивания гаек».
Любая либерализация с этой системой не совместима. Ее опора — силовики и бюрократы, которые при любой либерализации теряют свою ренту, или во всяком случае большую ее часть. Большинство из них, как бактерии, которые ничего здорового не производят, а только пожирают организм. Но в нынешней системе избавиться от них равносильно разрушению всей системы. На это власть никогда не пойдет.
Скорее мы будем наблюдать попытки увеличить ренту за счет снятия санкций (и торг за это идет постоянный), за счет попыток дестабилизировать Ближний Восток и поднять цены на нефть. Но это все такие советские методики, потому что нынешний режим он, вообще, все больше становится похож на позднесоветский. Никаких свежих идей у него нет. Но надежды на добровольную либерализацию этого режима сверху я бы пока посоветовала оставить.
http://www.tv2.tomsk.ru/real/nasha-p...chas-kazhetsya
Хочу спросить у россиян, на сколько устойчива политическая система к нападкам Запада?

Последний раз редактировалось rakolle; 24.02.2016 в 00:43.
rakolle вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 20.02.2016, 00:38   #2
Продромолу
 
Аватар для Продромолу
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,065
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Любой капитализм абсолютно не устойчив т.к. ставка делается на олигархат и крупный капитал.

Это в США хорошо! Они - ОСТРОВ)))
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 00:46   #3
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,793
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Думаю все ок будет. Все под контролем.
При дальнейшем проваливании в финансовое днищще могут конечно быть локальные проблемы типа Дагестана, Чечни, проблем с обслуживанием северных территорий. Но с политической системой все полный ОК. Они даже не начинали еще никаких тасований там. Вот как только начнут торжественно разгонять проворовавшихся министров, менять премьеров, устраивать качели на госуровне значит писец подкрадывается. Пока ИМХО - чисто финансовые проблемы решают. Вся оппозиция - либо полная клоунада специальный заповедник для идиотов, либо "он недостаточно путин!". Первая не взлетит по определению. А вторую чтоб контроллить достаточно время от времени доказывать что ты "достаточно путин" . Все под полным контролем.

Последний раз редактировалось Барин; 20.02.2016 в 00:48.
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 00:59   #4
rakolle (ТС)
Moderator
 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,932
rakolle на пути к лучшему; 6%rakolle на пути к лучшему, 6%rakolle на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение

Это в США хорошо! Они - ОСТРОВ)))
Вот чем хороши амеры, что у них президент ничего не решает - решает закулисная система, и америкос-простолюдин может быть уверенным в завтрашнем дне и никогда не интересоваться политикой.
rakolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 01:02   #5
Билли Бонс
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 903
Билли Бонс на пути к лучшему; 6%Билли Бонс на пути к лучшему, 6%Билли Бонс на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от rakolle Посмотреть сообщение
Хочу спросить у россиян, на сколько устойчива политическая система к нападкам Запада?
Оффтоп
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 01:07   #6
rakolle (ТС)
Moderator
 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,932
rakolle на пути к лучшему; 6%rakolle на пути к лучшему, 6%rakolle на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Думаю все ок будет. Все под контролем.
При дальнейшем проваливании в финансовое днищще могут конечно быть локальные проблемы типа Дагестана, Чечни, проблем с обслуживанием северных территорий. Но с политической системой все полный ОК. Они даже не начинали еще никаких тасований там. Вот как только начнут торжественно разгонять проворовавшихся министров, менять премьеров, устраивать качели на госуровне значит писец подкрадывается. Пока ИМХО - чисто финансовые проблемы решают. Вся оппозиция - либо полная клоунада специальный заповедник для идиотов, либо "он недостаточно путин!". Первая не взлетит по определению. А вторую чтоб контроллить достаточно время от времени доказывать что ты "достаточно путин" . Все под полным контролем.
Путин уже "отмотал" 2 раза по два срока, по уставу пора уходить, а туд ещё Запад Россией взялся вплотную. А из-за Крыма вообще сладкий повод дожать, ведь никогда эту тему не замнут. Может кого-то уже готовят?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Билли Бонс Посмотреть сообщение
Оффтоп
т.е., система элит сформировалась?
rakolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 02:49   #7
Dimok099
 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,804
Dimok099 на пути к лучшему; 6%Dimok099 на пути к лучшему, 6%Dimok099 на пути к лучшему, 6%

Мне другое интересно. Я всегда думал, что на Украине должны лучше всех понимать ситуацию в России. Учитывая специфику этого форума, тем более. Скажите, вы правда думаете, что первый пост имеет отношение к реальному положению? Я лично, не приемлю сейчас внутреннюю политику Путина по большенству вопросов. Я был дико против его возвращения после Медведева. Медведева я не люблю ещё больше. При этом я одобряю его действия в первые два срока и почти всю внешнюю политику сейчас. При этом я готов выйти на площади с оружием против любой революции и майданов. России хватило прошлого века. Выкладки, что его рейтинг опустился до 82 % оставьте эху.
Власть сейчас в РФ очень устойчива. ИМХО
Dimok099 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Never too late! (20.02.2016), АндрейВикторович (21.02.2016), Фактура (20.02.2016)
Старый 20.02.2016, 03:57   #8
Фактура
 
Аватар для Фактура
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Мурманск
Сообщений: 125
Фактура на пути к лучшему; 3%Фактура на пути к лучшему, 3%Фактура на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от rakolle Посмотреть сообщение
Хочу спросить у россиян, на сколько устойчива политическая система к нападкам Запада?
и что, Вы всерьёз относитесь к лепету этой субтильной малолетки? и эта фемина будет мне рассказывать про настроения моего народа? мало того, что тупая...еще и страшная....
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный6.jpg (68.4 Кб, 119 просмотров)
__________________
_________________
держись родная, держись Украина...
Фактура вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Never too late! (20.02.2016)
Старый 20.02.2016, 08:25   #9
Gagarin
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 1,749
Gagarin на пути к лучшему; 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%Gagarin на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
Мне другое интересно. Я всегда думал, что на Украине должны лучше всех понимать ситуацию в России. Учитывая специфику этого форума, тем более. Скажите, вы правда думаете, что первый пост имеет отношение к реальному положению? Я лично, не приемлю сейчас внутреннюю политику Путина по большенству вопросов. Я был дико против его возвращения после Медведева. Медведева я не люблю ещё больше. При этом я одобряю его действия в первые два срока и почти всю внешнюю политику сейчас. При этом я готов выйти на площади с оружием против любой революции и майданов. России хватило прошлого века. Выкладки, что его рейтинг опустился до 82 % оставьте эху.
Власть сейчас в РФ очень устойчива. ИМХО
Все, кто против Путина в России, не понимают, что они существуют благодаря ему. Придут к власти прозападные ГРАНТОЕДЫ - всё.
Россию порежут на металл. Устроят Югославию.
Две страны, которые испортили отношения с западом, Россия и Беларусь, как небо и земля отличаются от Украины.

Добавлено через 28 минут
Фрагмент интервью, то что произошло в Югославии, по такому же сценарию произошло в Укпаине, это готовят России.
Все эти сказки о демократии, правах человека, и прочая мура - самое дешевое оружие, против нас.

Можете ли Вы назвать политиков в бывшей Югославии, которым платило ЦРУ?

Да, хотя это несколько чувствительно. Платили Стипе Месичу, Франьо Туджману, Алие Изетбеговичу, многим консультантам и членам правительства Югославии, а также сербским генералам, журналистам и даже некоторым войсковым частям. Радовану Караджичу платили некоторое время, но он перестал принимать помощь, когда понял, что им пожертвуют и обвинят в военных преступлениях, совершенных в Боснии. Этим руководила американская администрация.

Вы упомянули, что СМИ контролировались и финансировались, как именно это происходило?

Это уже известно, некоторые агенты ЦРУ отвечали за написание официального заявления, которое ведущие зачитывали в новостях. Конечно, ведущие программ новостей не знали этого, они получали новости от своего начальства, а оно получало их от нашего человека. У всех была одна и та же задача: распространять ненависть, национализм и различия между людьми посредством телевидения.



Тогда кто виновен в геноциде в Сребренице?

В Сребренице следует винить боснийцев, сербов и американцев - то есть нас! Но на самом деле во всем обвинили сербов. К сожалению, многие жертвы, похороненные как мусульмане, являлись сербами и другими национальностями. Несколько лет назад один мой друг, бывший агент ЦРУ, теперь работающий в МВФ, сказал, что Сребреница является результатом договоренности между правительством США и политиками в Боснии. Городом Сребреницей пожертвовали, чтобы дать Америке повод атаковать сербов за их предполагаемые преступления.

В конечном итоге почему, как Вы думаете, Югославия рухнула и почему Ваше правительство хотело это сделать?

Это очень ясно, люди, подстрекавшие к войне и диктовавшие условия мира, теперь владеют компаниями, которые извлекают выгоду из различных минеральных ресурсов и тому подобного! Они просто сделали из вас рабов, ваши люди работают задаром, а эта продукция идет в Германию и Америку... они победители! Вам со временем придется покупать и импортировать то, что вы сами создали, а так как у вас нет денег, то вам придется брать их взаймы, и в этом вся история всех Балкан!

Вы никогда не были в Косово в качестве агента ЦРУ, но Вы чувствовали давление со стороны Америки?

Конечно! Косово было захвачено по двум причинам, во-первых, из-за минеральных и природных ресурсов, а во-вторых, Косово является военной базой НАТО! В сердце Европы находится их крупнейшая военная база.

Есть ли у Вас послание для народов бывшей Югославии?

Да, есть. Забудьте о прошлом, оно было инсценировано и фальшиво. Они вами манипулировали, они получили, что хотели, и это глупо, что вы все еще ненавидите друг друга, вы должны показать, что вы сильнее, и вы поймете, кто это создал! Я искренне прошу прощения! Вот почему я давно раскрываю секреты ЦРУ и Белого дома!
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Loej (04.03.2016), АндрейВикторович (21.02.2016)
Старый 20.02.2016, 09:29   #10
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,793
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от rakolle Посмотреть сообщение
т.е., система элит сформировалась?

тремя словами то, что я на 2 абзаца расписывал.
тему можно закрывать
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 09:44   #11
Олег1
 
Аватар для Олег1
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 911
Записей в дневнике: 3
Олег1 на пути к лучшему; 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от rakolle Посмотреть сообщение
Хочу спросить у россиян, на сколько устойчива политическая система к нападкам Запада?
и я Вас умоляю.....не читайте либерастическую хрень на ночь....набереться достаточно граждан которые возьмут в руки дубъе и разгонят к какой то матери любую либерастическую хрень....
НАм хватило 90-х годов что бы нахлебаться этим вдосталь....

Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
Мне другое интересно. Я всегда думал, что на Украине должны лучше всех понимать ситуацию в России. Учитывая специфику этого форума, тем более. Скажите, вы правда думаете, что первый пост имеет отношение к реальному положению? Я лично, не приемлю сейчас внутреннюю политику Путина по большенству вопросов. Я был дико против его возвращения после Медведева. Медведева я не люблю ещё больше. При этом я одобряю его действия в первые два срока и почти всю внешнюю политику сейчас. При этом я готов выйти на площади с оружием против любой революции и майданов. России хватило прошлого века. Выкладки, что его рейтинг опустился до 82 % оставьте эху.
Власть сейчас в РФ очень устойчива. ИМХО
поддерживаю....
Олег1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 09:53   #12
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 2,003
Serebr0 на пути к лучшему; 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
Мне другое интересно. Я всегда думал, что на Украине должны лучше всех понимать ситуацию в России. Учитывая специфику этого форума, тем более. Скажите, вы правда думаете, что первый пост имеет отношение к реальному положению? Я лично, не приемлю сейчас внутреннюю политику Путина по большенству вопросов. Я был дико против его возвращения после Медведева. Медведева я не люблю ещё больше. При этом я одобряю его действия в первые два срока и почти всю внешнюю политику сейчас. При этом я готов выйти на площади с оружием против любой революции и майданов. России хватило прошлого века. Выкладки, что его рейтинг опустился до 82 % оставьте эху.
Власть сейчас в РФ очень устойчива. ИМХО
Красиво. Я думаю примерно так же. Только вот у меня более пессимистический взгляд на ситуацию. Расшатывание идёт по многим направлениям и, на мой взгляд, источником расшатывания ситуации выступают Минфин и Минэконом. По собственной глупости или по чьей-то указке - не знаю. Но если дело пойдет в том же ключе - к осени вывести народ на улицы будет "как два пальца обос....ть". А там - ......ну даже думать не хочется о таком развитии событий.
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 10:39   #13
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,290
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от rakolle Посмотреть сообщение
Путин уже "отмотал" 2 раза по два срока,
Пока только три срока.
Еще лет 6 есть в запасе..

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Олег1 Посмотреть сообщение
набереться достаточно граждан которые возьмут в руки дубъе и разгонят к какой то матери любую либерастическую хрень....
В любом случае не стоит недооценивать противника!
Мы тоже были уверены, что "разгоним к такой-то матери"...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 10:51   #14
Олег1
 
Аватар для Олег1
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 911
Записей в дневнике: 3
Олег1 на пути к лучшему; 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
В любом случае не стоит недооценивать противника!
Мы тоже были уверены, что "разгоним к такой-то матери"...
что не стоит-то согласен, а что мы не будем молча смотреть на попытки майданить-то же нужно учитывать.....
Олег1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 11:17   #15
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,793
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Олег1 Посмотреть сообщение
что не стоит-то согласен, а что мы не будем молча смотреть на попытки майданить-то же нужно учитывать.....
хомяков учитывать не нужно.
будешь ты спокойно смотреть, качать головой и ждать милицию. Будешь.
А знаешь как проверить? Элементарно.
до этого при ваших "мини-майданах", любых, от кипешей с хачами до болотной, от протеста против кривых дорог до защиты китов. ты че делал? Возглавлял колонны и диктовал петиции от толпы для кремля или от кремля? не? а че?
жевал макароны перед тв? Вот и когда начнется ты будешь жевать тоже самое, тем же ртом. И ждать. А потом прийдет понимание что уже стреляют и милиция куда-то исчезла, а у тебя тольо макароны, автомата нет, а потом... а потом будет уже поздно.

Последний раз редактировалось Барин; 20.02.2016 в 11:20.
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
NSK (26.02.2016), Фактура (20.02.2016)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 09:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.18389 секунды с 10 запросами