Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.07.2016, 12:34   #31
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,159
Пасечник на пути к лучшему; 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Каждый 6-й американский фермер попал под каток голодомора.
Еще раз повторю, фото погибших от голода американских фермеров в студию...

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Как именно большевики боролись с голодом, можно почитать тут (не будем развешивать простыни по форуму). Это в то время, как крестьяне в 32-м году просто оставили гнить на полях 40% урожая и вырезали скот, чтоб не отдавать в колхозы.
Как большевики устроили голод в СССР можно почитать тут,
Цитата В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьёзным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались ещё большими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о том, что наблюдалось резкое падение сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931-м и особенно в 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальной цифрыСогласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведенный и имеющийся в запасах хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что вызвало соответствующие последствия — голод и массовую смертность среди населения[32].

При этом следует отметить, что план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически суммарный объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна был сокращен с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932-м. В 1933 году он ещё снизился — до 1,68 млн тонн. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объёму заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году её доля составляла 35 %. В связи с этим С. Журавлев делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации
Цитата Около 40 миллионов человек пострадали от голода и лишений. В сельской местности вокруг Харькова, смертность в январе и июне 1933 года увеличилась в десять раз по сравнению со средней смертностью: 100 000 похоронено в июне 1933 года в районе Харькова против 9 000 в июне 1932 года
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Вы в это время как представляете обстановку в стране?
Всё хорошо и тихо, только большевики бегают и террор устраивают? Или как?
Нет большевики не бегают, большевики убивают, а бегали от них русские люди, те кто не сражался
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
ггг у вас там книги по альтернативной истории? Эсеры как раз входили в состав ВЧК, они же инициировали и проводили террор, т.к. террор - это метод и знамя эсеров.
Вам историю надо будет изучать с самых азов. Красный террор был объявлен 2 сентября 1918 года Яковом Свердловым в обращении ВЦИК и подтверждён постановлением Совнаркома от 5 сентября 1918 года, к тому времени Эсеров уже не было их тоже уничтожили большевики, а фактически красный террор начался значительно раньше его официального объявления. и продолжался до 1923 года
Цитата Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения[1][2].Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, еще до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре».
З.Ы. Я же вас предупреждал, что Красный Террор не получится списать на Эсэров

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Это очередной случай так называемого вранья. По потреблению продуктов крестьяне в Российской Империи жили ХУЖЕ чем в Германии и ХУЖЕ чем при большевиках.
Есть конкретные документы когда, где и сколько погибло людей в царской России от голода, документы? А я отвечу, в конце 19 века погибло максимум 500 тыс из за неурожая и эпидемий, все...
В СССР только за первые 3 десятилетия правления большевиков было 3 массовых голода с миллионами жертв, массовым людоедством...


Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Я не стесняюсь СССР, но это ДРУГОЕ время.
Вы мне сейчас напоминаете тех людей которые кричат что в СССР не было спутниковых телефонов и компьютеров Пентиум.
Однако загвоздка в том что их в СССР В ПРИНЦИПЕ быть не могло.
Поэтому надо сравнивать СРАВНИМНОЕ.

Например Российскую империю и другие страны.Я Вам привел сравнение по детской смертности и по болезням с другими странами.
Вы вместо того чтобы возразить начали уводить разговор в сторону.
Напрашивается вывод- возразить Вам нечего.
Я никак не пойму ты что сейчас из себя дурака строишь или таким являешься?
Спутники и сотовые телефоны искать в прошлом глупо, но с другой стороны если их не будет в будущем, так в этом будет виновато правительство которое развалило экономику. Так и в случае с СССР, после захвата власти большевиками с каждым годом ситуация с детской смертностью должна была улучшаться, как и во всех странах а не дойти до того, что в 1933 году детская смертность в СССР была выше на 600% чем во Франции и в разы выше чем в других странах, это вам не 30% по сравнению с Австрией в 1905 году
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 26.07.2016, 12:40   #32
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,070
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
А от куда вы думаете эти адепты свидетелей коммунизьму берут все эти миллионы погибших от голода в Америке и даже без одной единственной фотографии?
А откуда сейчас "достоверную" информацию принято брать, из блогов вестимо?
GSL на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 12:42   #33
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,890
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Есть конкретные документы когда, где и сколько погибло людей в царской России от голода, документы.
И тут Остапа понесло.
Еще раз по русски для неграмотных повторяю
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
По потреблению продуктов крестьяне в Российской Империи жили ХУЖЕ чем в Германии .
Это неопровержимый факт.
Хотите его опровергнуть? Попробуйте.
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Спутники и сотовые телефоны искать в прошлом глупо
Да неужели? тогда почему Вы сравниваете РАЗНОЕ ВРЕМЯ?
Давайте сравнивать ОДНО время но РАЗНЫЕ страны.
Это будет корректно.
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
в случае с СССР, после захвата власти большевиками с каждым годом ситуация с детской смертностью должна была улучшаться,
Она и улучшалась с каждым годом начиная с 1926 года. Но к данной теме это не имеет никакого отношения.
В Российской Империи детская смертность была самой большой в Европе - это неопровержимый факт.
Хотите опровергнуть? Попробуйте.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 13:28   #34
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 6,209
Никола скоро придёт к известности; 16%Никола скоро придёт к известности, 16%Никола скоро придёт к известности, 16%
Родина:

А посему не будем ждать этих подтасованных Вашингтоном сведений и просто посмотрим, а что происходит сегодня в США: не по официальным, контролируемым Белым домом ответам, а по сообщениям американских СМИ.


Вот, например, на днях новостной портал США AlterNet опубликовал выдержки из нового доклада, посвященного социально-экономическим проблемам 22 американских городов. Конференция мэров городов США [независимая организация, представляющая интересы населенных пунктов, где свыше 30 тыс. жителей] представила свой новый доклад «Голод и бездомность», в котором собрана информация о жизни из разных уголков Америки в период с 1 сентября 2014 по 31 августа 2015 гг. В частности, в докладе подчеркивается, что отсутствие доступного жилья – это та проблема, которая продолжает ухудшаться по всей стране, являясь главной причиной того, что американские семьи с детьми становятся бездомными. За ней следуют бедность, голод, безработица и низко оплачиваемые рабочие места.

В 50% обследованных городов мэры заявили, что ожидают «умеренный» рост бездомности в следующем году. В 65% городов власти прогнозируют «умеренный» рост запросов на оказание экстренной продовольственной помощи в следующие 12 месяцев. Как отмечает деловое издание Financial Times, в настоящее время каждый пятый взрослый американец живет на грани нищеты и голод становится их повседневным состоянием. С момента глобального финансового кризиса ряды американцев с самыми низкими доходами в стране пополнили 5,7 млн человек.

Многие из бедных или почти бедных стали таковыми, несмотря на «восстановление экономики США». Более 45% из них или 2,5 млн взрослых попали в ряды людей с самыми низкими доходами после 2011 г., т.е. уже после того, как рецессия якобы закончилась. На сегодняшний день к группе семей с самым низким уровнем дохода относятся 48,9 млн американцев. Между 2009 и 2012 гг., по данным Бюро переписи населения США, более трети населения страны претерпевали период нищеты на протяжении двух и более месяцев и откровенно голодают.

Как отмечает ряд американских СМИ, сегодня Конгресс США должен быть преисполнен вины и стыда за огромную разницу в благосостоянии американцев, когда половина Америки живет рядом с чертой, за которой начинается нищетаи голод. Ведь публикуемые американскими СМИ данные говорят о растущих темпах обнищания в США, и за последние 12 месяцев тенденция продолжает ухудшаться. Вот почему ряд американских обозревателей подчеркивает, что Американскому Конгрессу должно быть стыдно, он виновен в огромном неравенстве в благосостоянии граждан страны, что превращает США в государство третьего мира.


О реальном углублении бедности и социальной нищеты в США после экономического краха 2008 г. свидетельствует идоклад The Century Foundation: «Архитектура сегрегации: общественные беспорядки, концентрация бедности и государственная политика». В нем утверждается, что число американцев, проживающих в районах крайней бедности (где более 40% населения находятся ниже федеральной черты бедности), почти удвоилось с 2000 г., увеличившись с 7,2 млн человек до 13,8 млн. Особенное углубление бедности в США началось с краха Уолл-стрит в октябре 2008 г., хотя этот факт всячески замалчивает официальная пресса, предпочитая рассказывать о «восстановлении экономики».

Бедность стала носить более экстремальный характер почти в каждом крупном американском городе, особенно она растет в городских центрах с населением от 250 тыс. до 1 млн человек. 1,5 миллиона американских семей и 3 миллиона детей находятся в ситуации экономического отчаяния и голодают. Число ультрабедных американцев, живущих менее чем на 2 доллара в день, удвоилось с 1996 г. Недавно вышедшая книга «Два доллара в день: жить в Америке почти без гроша» ($2.00 a Day: Living on Almost Nothing in America), написанная Кэтри Эдин (Kathryn J. Edin) в соавторстве с Люком Шефером (H. Luke Shaefer), исследует состояние американцев, столкнувшихся с этим крайним уровнем бедности. По данным авторов книги, число ультрабедных американцев, живущих на два доллара в день или меньше, удвоилось с 1996 г., ставя таких американцев в отчаянную экономическую ситуацию и на откровенную грань голода.


Каждый седьмой американец не в состоянии прокормить себя, пишут американские СМИ. Правозащитный сайт Wallethub проанализировал 150 самых густонаселенных городов США с целью определить те из них, в которых проживает наибольшее число нуждающихся жителей, при этом использовались такие показатели, как отсутствие продовольственной безопасности, уровень бездомности и детской бедности. Неудивительно, что многие города из списка таких бедственных городов расположены на Юге США с его исторически высоким уровнем бедности.

The Raw Story сравнивает бедные и богатые окрестности Нью-Йорка и называет его городом крайнего неравенства. Согласно проведенному исследованию, бедность убивает: бедные жители Нью-Йорка живут на 11 лет меньше «шишек» с Уолл-стрит.

Блог The Economic Collapse полагает, что рост бедности в США вышел из-под контроля.

Так что, читая публикации американских СМИ, оказывается, что в «самом богатом государстве на планете» есть огромное количество страдающих людей, систематически голодающих, находящихся на грани жизни и смерти, и ситуация ухудшается с каждым годом.

Однако о своем населении американские власти вспоминают только в предвыборные кампании, а все остальное время тратят государственный бюджет и деньги налогоплательщиков на развязывание новых военных интервенций, создание новых военных баз в Прибалтике и других государствах Европы и Азии, удовлетворяя аппетиты лишь военно-промышленного комплекса. – Вот ему-то, по убеждению Белого дома, нельзя позволить голодать.

А что касается собственных граждан – то ведь есть разработанная при активном участии Белого дома теория «золотого миллиарда», который должен благостно жить на планете. А остальные – … Это уже не берется нынешними властями в расчет, и лицензия на их голодную смерть уже давно выписана. В этом и заключается секрет «американской демократии»

http://maxfux.livejournal.com/995019.html
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
рю Фрошо (26.07.2016)
Старый 26.07.2016, 22:33   #35
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,004
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Какие же плохие русские крестьяне, сами себя голодом морили, что то это напоминает, сами себя обстреляли, сами себя сожгли, какие же вы все предсказуемые украинцы...Кстати если бы мне предложили просто так отдать свое имущество, я бы его просто так отдал кому нибудь, только не такому государству или просто спалил и так поступило бы большинство населения
Я-то не украинец, а вы таки да, судя по привычкам. Ваша народная поговорка "Себе не гам и другим не дам"? Сначала удивляетесь, что испортили урожай, а потом пишете, что сам такой же.

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Фото умерших от голода в Америке в студию
Может, с автографом сразу? Вы серьёзно впервые узнали о голоде во время Великой депрессии?

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Еще раз повторю, фото погибших от голода американских фермеров в студию...
Попробуйте с буквами всё-таки справиться, я в вас верю.


Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Вам историю надо будет изучать с самых азов.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я красный террор изучала много лет назад (по монографиям, а не по википедии, как вы) - по работе надо было. И параллельно белый.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 08:12   #36
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,159
Пасечник на пути к лучшему; 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Может, с автографом сразу? Вы серьёзно впервые узнали о голоде во время Великой депрессии?
Я серьезно и не впервые узнал, в том числе от вас о миллионах умерших фермеров от голода в США в период депрессии, в том числе в Нью Йорке
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
...если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям.
И это ваши доказательства голодной смерти американцев? Ну рассмешили...Прочитал первое предложение и сразу уличил вас во лжи, каким это образом вы из динамики роста населения вывели точное количество умерших от голода, это вообще никуда не лезет, остальной бред даже читать на стал, в период любого кризиса падает рождаемость, да и не только кризис влияет на рождаемость, посмотрите какая рождаемость в самых богатых и развитых странах и сравните с Африкой. Исходя из вашей логики, можно доказать, что в России до большевицкого переворота вообще голода не было потому, что был стабильный прирост населения
Цитата Согласно данным Б.Н. Миронова, за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек)
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я красный террор изучала много лет назад (по монографиям, а не по википедии, как вы) - по работе надо было. И параллельно белый.
Плохо изучали, если не знаете элементарных фактов истории

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Она и улучшалась с каждым годом начиная с 1926 года. Но к данной теме это не имеет никакого отношения.
Имеет прямое значение, мы же здесь пытаемся разобраться, ел ли царь детей сравнивая статистику детской смертности при царе и при большевиках с Лениным и Сталиным, которые водили с детишками хороводы и кормили конфетами. Так вот согласно статистике, детей ели как раз большевики, а не царь.
Так вот я вас уличил в очередной лжи, статистика детской смертности при большевиках не улучшалась относительно развитых кап. стран после захвата власти большевиками, а ухудшалась за исключением короткого периода НЭПа, кстати с 1926 года статистика детской смертности в СССР не улучшалась, а ухудшалась
Цитата

Последний раз редактировалось Пасечник; 27.07.2016 в 08:23.
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 08:14   #37
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,004
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
И это ваши доказательства голодной смерти американцев? Ну рассмешили...Прочитал первое предложение и сразу уличил вас во лжи, каким это образом вы из динамики роста населения вывели точное количество умерших от голода, это вообще никуда не лезет, остальной бред даже читать на стал, в период любого кризиса падает рождаемость, да и не только кризис влияет на рождаемость, посмотрите какая рождаемость в самых богатых и развитых странах и сравните с в Африкой. Исходя из вашей логики, можно доказать, что в России до большевицкого переворота вообще голода не было потому, что был стабильный прирост населения
Ну то есть воспоминания очевидцев - ерунда, не было никакого города и всё тут, а американцы в очередях за подачками еды стояли по приколу - флешмоб такой.
Спасибо, я поняла вашу позицию.

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Плохо изучали, если не знаете элементарных фактов истории
та да, тогда википедии ещё не было с её "элементарными фактами"
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 08:33   #38
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,159
Пасечник на пути к лучшему; 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Ну то есть воспоминания очевидцев - ерунда, не было никакого города и всё тут, а американцы в очередях за подачками еды стояли по приколу - флешмоб такой.
Спасибо, я поняла вашу позицию.
Короче я понял вашу проблему, вы путаете недоедание (которое можно назвать и голодом когда на улицах кормят бесплатной похлебкой и люди экономят на еде это в случае с США великая депрессия) и голодомор при СССР, когда на улицах лежат трупы, которые некому хоронить, отдельные бригады роют просто ямы как скотомогильники и туда всех сваливают что бы избежать эпидемий, а некоторые измудрялись питаться человеческим мясом
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
та да, тогда википедии ещё не было с её "элементарными фактами"
Да много тагда еще не было, за то были хорошие методички по истории КПСС
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 08:53   #39
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 2,004
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Так вот я вас уличил в очередной лжи, статистика детской смертности при большевиках не улучшалась относительно развитых кап. стран после захвата власти большевиками, а ухудшалась за исключением короткого периода НЭПа, кстати с 1926 года статистика детской смертности в СССР не улучшалась, а ухудшалась
Где ж она ухудшалась, если пик 33-го года совпадает с 1910-м, и даже не доходит до плато 1900 года. Если б был тотальный голодомор, то пики бы зашкаливали. Это по вашей табличке. При этом суммарно получается, что обстановка в голодные годы Советской власти была даже лучше, чем в "золотой век" РИ до Первой мировой.
Очевидно, что были проблемы и пиковые скачки в отдельных местах (и это якобы при голодоморе), в отличие от постоянной хронической смертности во время мирной сытой довоенной жизни РИ.

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
голодомор при СССР, когда на улицах лежат трупы, которые некому хоронить, отдельные бригады роют просто ямы как скотомогильники и туда всех сваливают что бы избежать эпидемий, а некоторые измудрялись питаться человеческим мясом
поменьше читайте либеральные страшилки, где вместо данных ужасные картинки извращёного ума.

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Да много тагда еще не было, за то были хорошие методички по истории КПСС
вам виднее, я с такими не сталкивалась.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 09:11   #40
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,159
Пасечник на пути к лучшему; 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Где ж она ухудшалась, если пик 33-го года совпадает с 1910-м, и даже не доходит до плато 1900 года. Если б был тотальный голодомор, то пики бы зашкаливали. Это по вашей табличке. При этом суммарно получается, что обстановка в голодные годы Советской власти была даже лучше, чем в "золотой век" РИ до Первой мировой.
Очевидно, что были проблемы и пиковые скачки в отдельных местах (и это якобы при голодоморе), в отличие от постоянной хронической смертности во время мирной сытой довоенной жизни РИ.
А ни че, то что за этот период произошел научно-технический прогресс и по всему миру детская смертность значительно уменьшалась минимум в двое, а в СССР осталась на уровне начала века? Так кто виновен в этих детских смертях царь или большевицкое правительство которое довело страну до уровня детской смертности начала века?
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
поменьше читайте либеральные страшилки, где вместо данных ужасные картинки извращёного ума.
Фото опухших от голода детей при СССР видели, это что либерасты виновны, что большевики захватили власть в стране? Хотя косвенно виновны, в своем гуманизме всю эту большевицкую шайку трэбо було перевешать на столбах еще в зародыше
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 09:46   #41
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,890
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Имеет прямое значение
Еще раз для не умеющих читать по русски повторяю.
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Давайте сравнивать ОДНО время но РАЗНЫЕ страны.
Это будет корректно.
Вам были предоставлены три пункта по здоровью по смертности по уровню питания.
По всем трем пунктам Российская Империя отставала от стран Европы того же времени.
А Вы снова виляете в сторону и заводите сказку про белого бычка.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 10:32   #42
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,159
Пасечник на пути к лучшему; 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Вам были предоставлены три пункта по здоровью по смертности по уровню питания.
По всем трем пунктам Российская Империя отставала от стран Европы того же времени.
А Вы снова виляете в сторону и заводите сказку про белого бычка.
Россия всегда отставала по этим показателям от Европы, в разное время отставание было разное, после захвата власти большевиками это отставание резко увеличилось и не просто увеличилось отставание в качестве питания, а люди стали умирать миллионами от голода, а так же миллионы людей были невинно убиты или вынуждены были покинуть страну.
Таким образом можно ответить на вопрос темы " Во что российскому народу обходилось "Счастье"иметь царя-батюшку... ", при царе люди в России жили хуже чем в Европе, на это были объективные и субъективные причины, Россия развивалась хорошими темпами и могла быстро обогнать развитые страны запада, но случилась национальная трагедия власть захватили жидо-большевики
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 10:59   #43
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 6,209
Никола скоро придёт к известности; 16%Никола скоро придёт к известности, 16%Никола скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Голод в Германии

В 1932 г. в Германии было до 8-и млн. безработных, половина из них голодали. Безработные собирались в группы и грабили продуктовые магазины, несмотря на полицейские облавы («УЩВ», 22.12.34 г.).

Газета «Коммунист» от 02.06.32 г. информирует о том, что в Эльберфельде происходят массовые столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли его среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине («Коммунист», 02.06.32 г.).

Голод, экономический кризис, безработица и политический хаос в стране привели к тому, что в 1933 г. к власти пришли фашисты во главе с Гитлером.

Добавлено через 11 секунд
Голод в США

Газета «УЩВ» за 13.11.1932 г. дает данные экономики страны за 1928-32 г.: «На протяжении последних четырех лет промышленная продукция упала на 48%, строительная – на 77%, грузооборот – на 48%, зарплата – на 55%. Наиболее пострадали фермеры. Цены на их продукцию упали на 59%. Возросло количество банкротств банков. Если в 1928 г. их было 23842, то в 1931 г. – 29284 банкротств. Более чем в 2 раза упал внешнеторговый товарооборот. В 1928 году экспорт составлял 5,1 млрд. долл., в 1932 г. ожидался 1,4 млрд. долл. Импорт упал с 4,0 млрд. долл. в 1928 г. до 1,3 млрд. долл. в 1932 г.».

В то время, когда граждане США массово гибли от голода, а также болезней, связанных с голодом и от самоубийств, правительство США и крупная буржуазия приумножали свой капитал. В условиях глубокого кризиса экономики это происходило за счет преднамеренного снижения зарплаты и пособия безработным значительно в больших размерах, чем падение цен. В 1932 г. в США ежеквартально снижалась зарплата на 15-20%. Особенно пострадали безработные, индейцы и негры. «В то же время ежемесячные доходы крупных корпораций за этот счет возросли с 502 млн. долл. в 1928 г. до 600 млн. долл. в 1932 г. Добыча золота в 1931 г. увеличилась, по сравнению с 1930 г., на 2,75 млрд. долларов и составила 2,36 млрд. унций» («УЩВ», 19.01. 32 г.).

При капитализме голод – беда для бедных, лафа для богатых. В 1931 г. и за 10 месяцев 1932 г. в США обанкротились 3492 банка с депозитом 2,3 млрд. долл. В тех же условиях в 1931 г. 6805 банков США получили чистую прибыль в сумме 360,7 млн. долл. Рост доходов буржуазии за счет лишения жизненно важных интересов населения, привел к потери морали, повышению смертности и преступности среди населения, что является признаком геноцида. Погибших в результате голода в 1931-32 гг. граждан США газета «УЩВ» и другие газеты называют 6 – 8 миллионов.

Примерно эти же данные совпадают и со статистикой США. «Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.

Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.

Если смотреть прирост населения в процентах, то получим следующую картину: 1910-1920 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 29%. Мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из ряда десятилетий до и после. До 1930 г. население США стабильно прирастало на 14 – 17% , или 16 – 21% за десятилетие. После 1940 г. оно росло уже 20-29 млн. человек за 10 лет или 15-19%. А в 1930-1940 гг. - выросло всего на 9 млн. или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек» (Кирилл Дегтярев, «Великая Депрессия» в США и «великий перелом» СССР – что было страшнее»).

Известно, что в 1934 г. в США насчитывалось 126 млн. населения, за 1930-1934 гг. оно увеличилось на 3 млн. Отсюда, за указанное пятилетие среднегодовой прирост населения США составил 0,48%. В УССР, как указывалось выше, – 0,81%.

Как видим, демографическая ситуация в США в указанный период была в 2 раза хуже, чем в Украине.

В 1932 г. Президент США Г.Гувер неоднократно заявлял, что в США безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Рипаблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 г. в госпиталях Нью-Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней, возникших на почве голода. Такая же ситуация и в 1931 г.: лечилось 95, умерли 20 человек («УЩВ», 14.04.32 г.).

На почве банкротств и голода в США происходило много групповых и семейных самоубийств. К примеру «УЩВ» за 06.01.32 г. сообщала: «Семья 40-летнего безработного, Русела Варда находилась в крайне тяжелом положении. Несколько месяцев Русел безуспешно ежедневно искал работу. Однажды, вернувшись, домой вечером, он увидел страшную картину. Голодная жена застрелила четверо малых голодных детей. Они лежали с простреленными головками на полу в кухне. В комнате лежала застрелившаяся жена с револьвером в руке. В другой комнате радио играло джазовую музыку»
http://www.dal.by/news/174/02-04-13-7/

Добавлено через 15 минут
Вот еще почитайте.
Немногие знают, что именно США – родина первых в мире лагерей смерти, появившихся в Северной Америке во время гражданской войны между Севером и Югом. Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.
http://patriot-su-rf.ru/blog/4328440...u&paid=1&pad=1
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 11:21   #44
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,159
Пасечник на пути к лучшему; 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
В 1932 г. Президент США Г.Гувер неоднократно заявлял, что в США безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Рипаблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 г. в госпиталях Нью-Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней, возникших на почве голода. Такая же ситуация и в 1931 г.: лечилось 95, умерли 20 человек («УЩВ», 14.04.32 г.).
Так понятно, за 2 года по словам какого то журнала умерло от голода 45 человек, нет ни одного документа и фотографии
Как вот здесь, например

Голод в СССР. 1921,1922,1931, 1932,1946,1947
http://www.dal.by/news/174/08-07-13-2/
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 11:28   #45
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,890
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Россия всегда отставала по этим показателям от Европы
Собственно о чем и шел разговор.
Никакого всеобщего ЩАСЬЯ и БЛАГОДЕНСТВИЯ в России не было как бы Вы не пытались это доказать.
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
после захвата власти большевиками
Это уже другая страна и другое время к Российской Империи отношения не имеющее.
Создайте ОТДЕЛЬНУЮ тему и не засирайте пожалуйста данную.
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Россия развивалась хорошими темпами и могла быстро обогнать развитые страны запада
Это очередной случай брехни.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.13266 секунды с 9 запросами