Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.07.2016, 21:35   #16
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,136
Пасечник на пути к лучшему; 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
это вы об уголовниках и диверсантах?
Они не относились к классам вообще.
Я о заложниках из числа "враждебных классов" и офицерах, которых убивали тысячами за принадлежность к интеллигенции или просто за офицерские погоны
Цитата Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения[1][2].Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, еще до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре».

Последний раз редактировалось Пасечник; 25.07.2016 в 21:37.
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 25.07.2016, 21:41   #17
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,994
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Я о заложниках из числа "враждебных классов" и офицерах, которых убивали тысячами за принадлежность к интеллигенции или просто за офицерские погоны
Да зачем о заложниках - тут по Харькову в начале 30-х украинизаторы бегали, убивали за "интеллигентность" прямо на улице тех, кто был в рубашках, "белых воротничков". И что характерно, совсем не относя себя к большевикам...

Скажите, а эсеров, которые красный террор устроили, а потом их большевики репрессировали, вы к невинно пострадавшим относите или как?

Ещё немного документов.
Цитата 1938 год
24 июня — ГВС постановил уволить из приграничных военных округов офицеров следующих национальностей: немцы, поляки, латыши, эстонцы, корейцы, финны, литовцы, турки, румыны, венгры и болгары, а также передать всех офицеров этих национальностей вне зависимости от места несения службы, если на них имеются компрометирующие материалы, органам НКВД.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 21:54   #18
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,136
Пасечник на пути к лучшему; 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Скажите, а эсеров, которые красный террор устроили, а потом их большевики репрессировали, вы к невинно пострадавшим относите или как?
На эсэров красный террор списать пытаетесь? Не получится, по простой причине их еще 1918 большевики перебили

Добавлено через 7 минут
9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком
Цитата Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города
Цитата Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку
Среди мер по наведению порядка и предупреждению сопротивления, саботирования и контрреволюции предлагались также операции по взятию заложников и осуществлению угроз и шантажа. Данный факт, к примеру, Ф. Э. Дзержинский объяснил словами, что данная мера:
Цитата самая действенная — взятие заложников среди буржуазии, исходя из списков, составленных вами для взыскания наложенной на буржуазию контрибуции … арест и заключение всех заложников и подозрительных в концентрационных лагерях
Ленин данное предложение дополняет и предлагает перечень мер по практической реализации проекта
Цитата Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поимённо по волостям. Цель назначения именно богачи, так как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба в каждой волости

Последний раз редактировалось Пасечник; 25.07.2016 в 22:20.
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 22:14   #19
ZyMa
 
Аватар для ZyMa
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 2,276
ZyMa скоро придёт к известности; 12%ZyMa скоро придёт к известности, 12%ZyMa скоро придёт к известности, 12%

Рю, а чем мой прадед провинился?
__________________
Fiat justitia, pereat mundus — Да совершится правосудие, даже если от этого погибнет весь мир.
КТО НЕ БЫЛ, ТОТ БУДЕТ, КТО БЫЛ - НЕ ЗАБУДЕТ!
ZyMa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 22:40   #20
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,136
Пасечник на пути к лучшему; 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%

Китайцы на службе у большевиков
Оффтоп

Китайский батальон перед отправкой на фронт.

Страница петроградской ежедневной газеты «Вооруженный народ» с информацией про китайский интербатальон, 1919 г.

Китайское войско.


Плакат Добровольческой армии «Даже матросы, эти отчаянные хулиганы и разбойники, испугались честного и животворящего Креста Господня, тогда комиссары вызвали китайцев, и те спокойно, не дрогнув, расстреляли священника. Это случилось в Москве.»

Антибольшевистский плакат «Троцкий». Обратите внимание на фигуры китайцев, нарисованные внизу.

Антибольшевистский плакат «Лихая работа красной интернациональной армии Ленина и Троцкого»

Отряд китайских красноармейских наёмников отправляется на борьбу с войсками атамана Григорьева, 1919 г.
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 22:42   #21
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,300
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Китайцы на службе у большевиков
В порядочном обществе, за ссылки на Резуна лицо бьют!
Сильно...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 22:44   #22
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,136
Пасечник на пути к лучшему; 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
В порядочном обществе, за ссылки на Резуна лицо бьют!
Сильно...
В порядочном обществе умеют аргументы приводить, а не плюются через монитор
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 22:48   #23
frog
 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,600
frog на пути к лучшему; 4%frog на пути к лучшему, 4%frog на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
В порядочном обществе умеют аргументы приводить, а не плюются через монитор
Не не не, тут pars прав, за Резуна точно бъют Дайте источник поприличнее.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 23:03   #24
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,136
Пасечник на пути к лучшему; 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447

об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года.
Гор. Москва.
Вы что то совсем запутались, каким членом сталинские репрессии и борьба с басмачами к красному террору?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Не не не, тут pars прав, за Резуна точно бъют Дайте источник поприличнее.
На какую тему вам дать источник?
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 05:22   #25
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,994
рю Фрошо на пути к лучшему; 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%рю Фрошо на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
На эсэров красный террор списать пытаетесь? Не получится, по простой причине их еще 1918 большевики перебили
ггг у вас там книги по альтернативной истории? Эсеры как раз входили в состав ВЧК, они же инициировали и проводили террор, т.к. террор - это метод и знамя эсеров.
Цитата В 1918 году при призыве в Красную армию молодой Н, С. Хрущев. Левыми эсерами, а не большевиками, были и известные по роману М. Шолохова "Тихий Дон" "красные казаки" Ф. Подтелков и М. Кривошлыков, рубившие пленных белых офицеров на Дону в 1918 году. В левых эсерах состояли А. Егоров - один из первых пяти маршалов Советского Союза, а также такие известные участники Гражданской войны, как Г. Гай, С. Лазо, В. Киквидзе. А сочувствующими левым эсерам были такие известные командиры, как Г. Котовский и Н. Щорс.
мы знаем о левых эсерах - заместителе Дзержинского В. Александровиче и провокаторе Я. Блюмкине, непосредственном исполнителе теракта против германского посла в Советской России графа Мирбаха. Но немалую роль в центральном аппарате ВЧК играли и левые эсеры - члены коллегии ВЧК Н. Андреев, П. Емельянов, помощник В. Александровича Г. Закс, наконец, руководитель чекистского левоэсеровского отряда из 600 человек Д. Попов - на этот отряд, состоявший, кстати, из отпетых головорезов, делалась левыми эсерами главная ставка во время мятежа 6 июля.

Об авантюристе Я. Блюмкине, который за свою жизнь успел побывать и левым эсером, и коммунистом и троцкистом, кстати, также за последнее время вышло несколько подробных повествований. Если говорить о В. Александровиче, то, по воспоминаниям Ф. Дзержинского, он "был введен в Комиссию в декабре 1917 года в качестве товарища председателя по категорическому требованию членов Совнаркома левых эсеров. Права его были такие же, как и мои, имел право подписывать все бумаги и делать распоряжения вместо меня".

Если учесть, что у Дзержинского были тогда серьезные проблемы со здоровьем (осенью 1918 года Ленин его даже отпустил с семьей на лечение в Швейцарию), то Александровичу, видимо, не один раз лично приходилось подписывать "расстрельные" приказы. По свидетельству того же Дзержинского и других видных чекистов, Александрович был образцовым "служакой", к своим должностным обязанностям относился с рвением. Однако партийная дисциплина для него была превыше всего. А установка партии левых эсеров своим представителям в ВЧК была прежде всего на террор. Это подтверждает и сделанное 2 мая 1918 года заявление Александровича на заседании левоэсеровского ЦК о том, что ВЧК объявляет "красный террор" врагам революции.
после Подписания в марте Брестского мира, против которого выступали левые эсеры, все левоэсеровские наркомы, в том числе нарком земледелия А. Колегаев и нарком юстиции И. Штейнберг, по решению ЦК своей партии вышли из правительства, но как в центральном аппарате ВЧК, так и в органах на местах представители партии продолжали работать и нередко занимали там высокие должности. В этот исторический момент, при выработке на съезде новой программы, Спиридонова сделала "программное" заявление: "Имея такую тактику, как терррристический метод, наша партия пройдет через всю толщу исторических препятствий, продвигая нашу волю к социализму революционным напором". Приведу слова и члена ЦК партии левых эсеров П. Прошьяна: "Трудовой власти часто приходится действовать резко и решительно - путем политического террора, системы арестов, наложения запретов на буржуазную печать и т.д.". Тут можно возразить, что Про-шьян имел в виду власть коалиции большевиков и левых эсеров, которая и применяла террористические методы. Но большевики если и пользовались таким орудием, как террор, то вынужденно, в силу чрезвычайных обстоятельств и после убийства М. Урицкого и покушения на В. И. Ленина, в то время как у левых эсеров террор был "краеугольным камнем" всей их стратегии и тактики.

Если проследить дальнейшую хронику событий 1918 года, то вспомним, что именно член партии левых эсеров Б. Донской убил на Украине командующего германскими войсками на Украине и юге России генерал-фельдмаршала Г. Эйх-горна. Левые эсеры готовили покушение и на гетмана Украины П. Скоропадского, а представитель этой партии Г. Смолянский даже выезжал в Германию, чтобы убить императора Вильгельма.
"Гласность" #9 (318) 2005 г.от 30/09/2005 г., стр. 5.
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Среди мер по наведению порядка и предупреждению сопротивления, саботирования и контрреволюции предлагались также операции по взятию заложников и осуществлению угроз и шантажа.
Вы в это время как представляете обстановку в стране?
Всё хорошо и тихо, только большевики бегают и террор устраивают? Или как?

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Вы что то совсем запутались, каким членом сталинские репрессии и борьба с басмачами к красному террору?
А какое отношение красный террор имеет к царю, о котором тема?

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Цифры жертв от голода в СССР поразительны. Это ПРЕЦЕДЕНТ в истории России,- такие масштабы сопоставимы с каком-нибудь Сенегалом или Дарфуром.
Вообще отфонарная фраза. Все случаи голода вместе с количеством пострадавших учтены и записаны.
При царе в том числе.

Цитата Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.

Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…

ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.

ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.

ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ: помощь голодающим

Во время крупнейшего голода 1871 года при Александре II для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, такие, например, как Хирургическое общество имени Н.И. Пирогова.
Император Николай II, наоборот, резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Николаем II был издан уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба».
Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчётам, составило 8,2 миллионов человек. Видный врач-публицист, Председатель Пироговского Общества Д.Н. Жбанков писал: «Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — всё это приносят с собой неурожаи в России».
И только в 1911 царские министры впервые приняли решение импортировать зерно для борьбы с голодом.
Как именно большевики боролись с голодом, можно почитать тут (не будем развешивать простыни по форуму). Это в то время, как крестьяне в 32-м году просто оставили гнить на полях 40% урожая и вырезали скот, чтоб не отдавать в колхозы.

Цитата Воспоминания генерала Петра Григоренко. Он тогда был партийным активистом, посему лично ездил на хлебозаготовки и прекрасно видел все, что тогда происходило:

«Скажу о себе. Я мог, я обязан был видеть, сколь страшная опасность нависла над нашим народом. Я своими ушами слышал, как секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор-коротышка, в прекрасном отутюженном костюме, с бритой, до блеска, большой круглой головой — летом 1930 года инструктировал нас, отъезжающих в качестве уполномоченных ЦК на уборку урожая:

«Мужик перешел к новой тактике. Он отказывается убирать урожай. Он хочет, чтобы погиб хлеб, чтобы можно было костлявой рукой голода задушить советскую власть. Но враг просчитается. Мы его самого заставим узнать, что такое голод. Ваша задача — сорвать кулацкую тактику саботажа уборки урожая. Убрать все до зернышка и собранное немедленно вывозить на хлебосдачу. Степняки не работают, надеясь на спрятанное в ямах зерно прошлых лет уборки. Надо заставить их раскрыть ямы».

Но то, что я увидел, превзошло все мои, самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:

— Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
— Ну известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне.

Я был не в силах пробить эту стену равнодушия. Говоришь людям — у них тоска во взгляде, а в ответ — молчание. Я не верю, чтобы крестьянину была безразлична гибель хлеба. Значит, какая же сила протеста взросла в людях, что они пошли на то, чтобы оставить хлеб в поле. Я абсолютно уверен, что этим протестом никто не управлял. По сути это и не было протестом. Людьми просто овладела полная апатия. Значит, как же противно было народному характеру затеянное партией объединение крестьянских хозяйств».
А после такого отношения пошла ответка бумерангом.
Огромные степные площади в СССР в 32-м году поразила невиданная засуха. Выгорело всё. А осенью 32-го в Казахстане долго не выпадал снег, и озимые вымерзли. Летом сушь была такая, что засохли все деревья.
Почему в 33-м году начались массовые смерти от отравления спорыньёй? Крестьяне закопали зерно в землю, чтоб не отдавать в город, оно там заплесневело. И они его начали есть. Также начали есть оставленный ими самими неубранный с полей хлеб, который перезимовал под снегом и пророс грибком.

Насчёт масштабов совсем уж...
Есть же демографические данные. Нельзя ж так брать и с понта брать неокрепшие умы малолетних
Население Америки за годы Великой Депрессии (те же 1932-1933 годы) сократилось необъяснимым образом на 8 миллионов 553 тысячи человек. Даже с большой поправкой на эмиграцию страна недосчиталась более семи миллионов своих граждан! Куда же они делись? В самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди массово умирали от голода.
Цитата Каждый 6-й американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишённые земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей, голодом и повальным бандитизмом неизвестность. На фоне массового голода и гибели «излишнего» населения правительство США в эти годы в значительных количествах и системно - уничтожает запасы продовольствия в стране: зерно и сжигали, и топили в океане. Было уничтожено и 6,5 млн. голов свиней и запаханы 10 млн. гектаров земель с урожаем.

Цель состояла в росте цены на продовольствие. Это отвечало интересам крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. «Голодные марши», как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американской столице...
Сравните с демографией СССР.
__________________

Последний раз редактировалось рю Фрошо; 26.07.2016 в 05:24.
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 10:17   #26
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,136
Пасечник на пути к лучшему; 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Это в то время, как крестьяне в 32-м году просто оставили гнить на полях 40% урожая и вырезали скот, чтоб не отдавать в колхозы.
Какие же плохие русские крестьяне, сами себя голодом морили, что то это напоминает, сами себя обстреляли, сами себя сожгли, какие же вы все предсказуемые украинцы...
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
В самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди массово умирали от голода.
Фото умерших от голода в Америке в студию, советская пропаганда чем и славится, так это перекладыванием с больной головы на здоровые

Добавлено через 6 минут
Кстати если бы мне предложили просто так отдать свое имущество, я бы его просто так отдал кому нибудь, только не такому государству или просто спалил и так поступило бы большинство населения
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 11:04   #27
sandyVRN
Banned
 
banned
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,851
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Открой учебник и прочитай кто совершил большевицкий майдаун и кто потом начал красный террор
Открываю учебник истории.
Читаю.
Генерал Алексеев еще ДО октябрьского переворота начал формировать боевую организацию .

Опять неувязочка у Вас гражданин сбрехамши.

Гражданскую войну начали белые это факт
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Так вот я так и не понял из вашего ответа, а большевики то какой вклад совершили в уменьшение детской смертности
Тема не о большевиках а о российской империи.
Вы читать не умеете?
Хотите обсудить большевиков -создайте ОТДЕЛЬНУЮ тему.
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Так шо ты там где кого поймал, можно по подробней...
Можно еще раз и поподробнее

Первая брехня
Крестьяне в Российской империи жили в достатке.
По факту
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Дневное потребление важнейших продуктов питания в 1910-е годы сельским населением в России (в граммах)
Мясные 78,1
Мясо 51,6
Молочные 365,1
Картофель 366
Овощи и фрукты 141,1
Яйца 2,7
Хлебные 855,6
Ну это так.. одна табличка. чтобы иметь представление о жирующем крестьянстве

Вторая брехня
про то что болели ВСЕ и медицина была ВЕЗДЕ плохая
По факту
Цитата Смертность по болезням на 100 000 человек.

Скарлатина: 1-е место – Россия – 134,8 чел., 2-е место – Венгрия – 52,4 чел. 3-е место – Румыния – 52,3 чел.
Корь: 1. Россия – 106,2 чел. 2-е Испания – 45 чел. 3-е Венгрия – 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия – 6 чел, в нищей Румынии – 13 чел.
Тиф: 1. Россия – 91,0 чел. 2. Италия – 28,4 чел. 3. Венгрия – 28,0 чел. Наименьшая в Европе - Норвегия – 4 чел.
Коклюш: 1.Россия – 80,9 чел. 2. Шотландия – 43,3 чел. 3. Австрия – 38,4 чел.
Оспа: 1. Россия – 50,8 чел. 2. Испания – 17,4 чел. 3.Италия – 1,4 чел.
Дифтерия: 1. Россия – 64,0 чел. 2. Венгрия – 39,8 чел. 3-е место по смертности – Австрия – 31,4 чел.
Третья брехня
про низкую смертность

По факту
Цитата «Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:

В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет
Вот три Ваши брехни на которых Вас поймали.

Возражения принимаются.
По каждому пункту четко и внятно - без ссылок на СССР.

Последний раз редактировалось sandyVRN; 26.07.2016 в 11:07.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 11:32   #28
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,048
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Фото умерших от голода в Америке в студию, советская пропаганда чем и славится, так это перекладыванием с больной головы на здоровые
Что-то я не помню чтобы советская пропаганда писала о умерших от голода в Америке. Про нищих, бомжей, живущих на жалкое пособие и прочих недоедающих писала много и охотно, про умерших от голода не помню чтобы писала. При всех недостатках советской пропаганды она старалась не опускаться до заведомой лжи. Да, что-то преувеличивала, что-то замалчивала, где-то по своему расставляла акценты но прямой лжи как правило не допускала.

Последний раз редактировалось GSL; 26.07.2016 в 11:35.
GSL на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 11:49   #29
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,136
Пасечник на пути к лучшему; 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%Пасечник на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Открываю учебник истории.
Читаю.
Генерал Алексеев еще ДО октябрьского переворота начал формировать боевую организацию .

Опять неувязочка у Вас гражданин сбрехамши.

Гражданскую войну начали белые это факт
Даже комментировать как то стремно, сей большевицкий конфуз, тебе не просто двойка, а кол по школьному курсу истории, а ты еще куда то в дебри пытаешься проникнуть, по поводу царских неурожаев
Цитата Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших за приходом к власти большевиков в результате Октябрьской революции 1917 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...81%D0%B8%D0%B8
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Тема не о большевиках а о российской империи.
Вы читать не умеете?
Хотите обсудить большевиков -создайте ОТДЕЛЬНУЮ тему.
Слив не засчитан, для того что бы дать оценку царскому режиму необходимо его с чем то сравнивать, а с кем сравнивать как не с большевиками, захватившими власть в России после царя и короткого периода временного правительства
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Можно еще раз и поподробнее

Первая брехня
Крестьяне в Российской империи жили в достатке.
Это где ты такое прочитал, крестьяне в России жили по разному и значительно лучше чем при большевиках, вот так будет правильно сформулировано
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Вот три Ваши брехни на которых Вас поймали.

Возражения принимаются.
По каждому пункту четко и внятно - без ссылок на СССР.
А почему вы так стесняетесь СССР? Вы еще раз доказали, что смотрите в книгу, а видите фигу, перелистните перелистните назад и откройте те моменты где я вас тыкал носом в вашу же ложь, начиная с момента про избранный вами 1905 год вместо 1907, не на один мой вопрос внятного ответа нет, зато прокручиваете по второму разу все то, что уже разобрано и выкинуто на помойку, опять достали с помойки и трясете, а смысл какой?
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Что-то я не помню чтобы советская пропаганда писала о умерших от голода в Америке. Про нищих, бомжей, живущих на жалкое пособие и прочих недоедающих писала много и охотно, про умерших от голода не помню чтобы писала. При всех недостатках советской пропаганды она старалась не опускаться до заведомой лжи. Да, что-то преувеличивала, что-то замалчивала, где-то по своему расставляла акценты но прямой лжи как правило не допускала.
А от куда вы думаете эти адепты свидетелей коммунизьму берут все эти миллионы погибших от голода в Америке и даже без одной единственной фотографии?
Пасечник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 12:07   #30
sandyVRN
Banned
 
banned
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,851
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Даже комментировать как то стремно, сей большевицкий конфуз
Никакого отношения к большевикам это не имеет - это исторический факт.
То что Вы отказались комментировать это понятно, возражений по существу у Вас просто нет.
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
, для того что бы дать оценку царскому режиму необходимо его с чем то сравнивать, а с кем сравнивать как не с большевиками
Можно сравнивать ДРУГИМИ странами ТЕХ ЖЕ лет.
С Германией, Францией, Италией.
Но Ваша позиция увильнуть в сторону вполне понятна.
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
крестьяне в России жили по разному и значительно лучше чем при большевиках
Это очередной случай так называемого вранья. По потреблению продуктов крестьяне в Российской Империи жили ХУЖЕ чем в Германии и ХУЖЕ чем при большевиках.
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
А почему вы так стесняетесь СССР?
Я не стесняюсь СССР, но это ДРУГОЕ время.
Вы мне сейчас напоминаете тех людей которые кричат что в СССР не было спутниковых телефонов и компьютеров Пентиум.
Однако загвоздка в том что их в СССР В ПРИНЦИПЕ быть не могло.
Поэтому надо сравнивать СРАВНИМНОЕ.

Например Российскую империю и другие страны.Я Вам привел сравнение по детской смертности и по болезням с другими странами.
Вы вместо того чтобы возразить начали уводить разговор в сторону.
Напрашивается вывод- возразить Вам нечего.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 09:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.15458 секунды с 9 запросами