Харьковский форум
 
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.07.2016, 19:38   #1  |  Поделиться
Никитин (ТС)
Inactive Users
 
Аватар для Никитин
 
Регистрация: 14.06.2016
Сообщений: 271
Никитин на пути к лучшему; 3%Никитин на пути к лучшему, 3%Никитин на пути к лучшему, 3%
Родина:

"Генштаб" Вермахта. Дневники Гальдера.

Уже делал на другом форуме эту тему.
Надеюсь, будет небезынтересно форумчанам.

В последнее время появилось довольно много тем, где обсуждаются "исторические" вопросы касательно причин и хода второй мировой войны.
В большинстве своем эти темы весьма далеки от истории и носят характер достаточно дешевой пропаганды. В результате получается некая смесь из выступлений Геббельса и цитат из Резуна-Суворова.
Между тем, эти вопросы стоит обсудить с исторической точки зрения.

Почему Дневники Гальдера?
1) Гальдер был руководителем Генерального штаба сухопутных войск Вермахта (ОКХ) с сентября 1938 года по 24 сентября 1942 года. В значительной степени планирование военных операций осуществлялось Генштабом ОКХ, хотя не без вмешательства ОКВ и самого Гитлера.
2) В отличие от послевоенных мемуаров, Гальдер ежедневно и очень подробно делал записи в своем дневнике по мере развития событий. Его оценки в дневнике, соответственно, носят более объективный характер.
3) Много фактуры, которая будет небезынтересна.

Надеюсь, некоторые цитаты из его дневников и комментарии к ним будут интересны форумчанам.
ПС. В полном смысле "генштабом" ОКХ назвать, конечно, нельзя. Конкуренция ОКх и ОКВ - это отдельный вопрос.

Добавлено через 39 секунд
Здесь и далее в кавычках делаю цитаты из дневников. Жирным выделено главное из изложенного. Без кавычек - мои комментарии.

Запись от 14.08.1939 года:
(Замечания Гитлера):
"Самым главным является осознание того факта, что не существует ни политических, ни военных успехов без риска". "... военных - потому что трезвый расчет часто указывает на возможность неудачи" "Наши противники, учитывая опыт 1914-1918 гг., не пойдут на риск развязывания большой войны"

1) Здесь интересно то, что сменив руководство Вермахта, поставив лояльных людей в том числе и в Генштаб ОХК, Гитлер прямо отрицал необходимость "трезвого расчета".
Интересно, как Гитлер планировал выиграть войну, если с самого начала отрицал необходимость "трезвого расчета"? Как вообще Генеральный штаб может работать, игнорируя трезвый расчет?
В общем, о результатах такого "планирования" мы знаем.
2) Гитлер по сути был прав в отношении бывших участников Антанты. Они настоящей войны так и не начали, дождавшись, пока Гитлер разобьет Францию и пойдет на Восток. Они вступили в войну по-настоящему только после того, как Германия была уже обречена.

Добавлено через 1 минуту
На совещании 14 августа, обсуждая обстановку, предшествовавшую нападению на Польшу Гитлер отметил следующее:
1) В анализе реальной обстановки, сделанном Гитлером Россия указана в разделе "враги". Соответственно, 14 августа 1939 года Гитлер считал Россию врагом, несмотря на последующие соглашения касательно Польши.
2) В разделе "военные моменты" записи от 14 августа касательно Англии указано:
- массовая армия появится там лишь спустя несколько месяцев. Всеобщая воинская повинность была введена в Англии только 27 апреля 1939 года.
На это и делался расчет при нападении на Польшу.
- "В целом Англия находится примерно на той же стадии развития, на какой мы были в 1934 году"
3) Касательно Франции:
"Франция подобна слабосильному человеку, который, однако, несет на спине и пулемет и пушку".
4) "Что могут сделать англичане и французы?" "остается лишь блокада"

Добавлено через 2 минуты
Интересное мнение Гальдера (запись от 14.08):
"О чем не говорилось откровенно: Если бы Англия была готова к решительным действиям, она дала бы денег Польше. Но англичанин никогда не вкладывает деньги в проигранное дело"

Эта цитата интересна применительно к Украине.
Именно поэтому англо-саксы не вкладываются в Украину. Они понимают, что дело проиграно. Это есть хороший знак.
Они поняли, что "ловить" там нечего, и занимаются болтовней вместо финансирования. Сравните с Планом Маршалла.
Никитин вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 17.07.2016, 21:01   #2  |  Поделиться
TTZ
 
Аватар для TTZ
 
Регистрация: 05.06.2016
Сообщений: 3,137
TTZ на пути к лучшему; 8%TTZ на пути к лучшему, 8%TTZ на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Никитин Посмотреть сообщение
Это есть хороший знак.
Оффтоп
__________________
- Эльфы, мать вашу, что ж вы делаете, вы же добрые... - Мы не добрые, мы светлые.
TTZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 18:00   #3  |  Поделиться
Никитин (ТС)
Inactive Users
 
Аватар для Никитин
 
Регистрация: 14.06.2016
Сообщений: 271
Никитин на пути к лучшему; 3%Никитин на пути к лучшему, 3%Никитин на пути к лучшему, 3%
Родина:

Это нашел в комментариях к Дневникам:
"Английский военный теоретик Лиддел Гарт писал о возрождении "традиционной стратегии" следующее: "Мы вели все наши войны... используя наше морское могущество, чтобы ограничить нашу зависимость в смысле уменьшения риска истощения, которое является наиболее обычной причиной поражения в войне... Нашим главным оружием было экономическое давление... Доводя наши усилия в войне на море до максимума, мы стремились снизить наши усилия в борьбе на суше до минимума".

Действия англосаксов в ВМВ полностью соответствовали "заповедям" Гарта:
- Англия и США реально вступили в войну после того, как Германия была полностью истощена.
- Англосаксы свели свои усилия на суше до минимума.

Англосаксы практически никогда не ведут войны сами всегда воюя чужими руками и экономическими санкциями.

Добавлено через 54 секунды
Комментарии к записи от 21 августа 1939 года:

"Соотношение сил на Западном фронте (без учета бельгийских и голландских) на начало сентября 1939 года:
Дивизии: Германия - 31, Франция - 85
Танки: Германия - 0, Франция - 2 200
Самолеты: Германия - 700-800, Франция - 1400-1500"

По дивизиям Франция превосходила Германию на западном фронте почти в 3 раза. По авиации - в 2 раза. Танков Германия на Западном фронте не имела.
Запад собирался воевать, или собирался натравить Германию на СССР?
"Историки-резуновцы" молчат, т. к. у них нет аргументов.

Добавлено через 1 минуту
Немного об англо-французской "помощи" Польше из комментариев к Дневникам:

"9 сентября, когда начались переговоры представителей польского командования с начальником имперского генерального штаба Айронсайдом, поляки с ужасом узнали, что у Лондона нет никакого плана помощи Польше. На их просьбу о военной помощи Айронсайд ответил, что действия на континенте - это дело французского командования..."

Англосаксы - известные лицемеры и лжецы. Даже объявив войну они не собирались воевать. Гарантии Польше?! Какие еще гарантии? Это дело Франции...
Те, кто верят англосаксам, прочитайте эту цитату Айронсайда. И продолжайте верить... )
Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 06:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.13320 секунды с 9 запросами