Как я хреново жил в СССР (многа букафф!!)))

[Кудым-Ош]

Цитата:

Сообщение от Пасечник

А ты по читай,

Да почитал. В любом следствии к таким показаниям отнеслись бы критично, потому что они исходят от людей, заведомо неприязненно к Сталину относившимся.

Цитата:

Сообщение от Пасечник

данные генетической экспертизы потомков Сталина по линии этой малолетки,

Что-то совсем уж новое.

Цитата

Сообщение от Продромолу

Ещё раз. 14 лет - это нормальный возраст для половых отношений.

Вот и именно. Если, конечно, такое на самом деле было.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Пасечник

большевики капитулировали в выигранной войне,

Странный выигрыш, когда линия фронта находилась на территории выигравшей страны!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Пасечник

пойди проспись алкаш

Железобетонный аргумент! Главное - неопровержимый!

[Кудым-Ош]

Мда... Довыступался Пасечник. Чё, мужики, делать бум? Без него как-то неинтересно. С вами-то я точки соприкосновения уже нашёл, а вот он - меня даже умиляло, как всё, что угодно, был готов оспорить.
Ну да ладно. Вечная ему память, тролляке!

[Кудым-Ош]

Эх, а вообще-то вспомню, как на Украину ездил!...
Вечер. Тишина. Вл дворе накрыт стол. Горилка, естественно. И борщ. Вот, знаете, без преувеличений скажу - вкуснее украинского борща ничего не ел! Хряпнул горилки и пошёл борщ наворачивать!, Да ещё чесночком закусывать!
Вот, кстати, приезжала родственница с Украины, что интересно - у нас она такой же борщ приготовить не смогла. Ну, оно, вообще-то, и понятно - исходные продукты разные: наши куры на комбикормах выращены, неба в жизни ни разу не видели, украинские - зерном откормлены, наши вечнозелёные помидоры в теплицах росли, украинские под солнцем, украинский чеснок сочный, надкусишь - брызжет, наш, собранный на суглинках - как сушёный...
Эх, благодатный край - Украина!

[GSL]

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош

Ну, оно, вообще-то, и понятно - исходные продукты разные: наши куры на комбикормах выращены, неба в жизни ни разу не видели, украинские - зерном откормлены, наши вечнозелёные помидоры в теплицах росли, украинские под солнцем, украинский чеснок сочный, надкусишь - брызжет, наш, собранный на суглинках - как сушёный...

Вам надо на белорусские форумы заглянуть. Там вам расскажут что белорусские коровы натуральное молоко дают а российские ненатуральное (порошковое наверное)

Вы сравниваете не Украину и Россию, вы сравниваете индустриально выращенные продукты с домашними. Я как-то приехал в отпуск в деревню. Мать попросила курицу разделать. Так оказалось что конструкция деревенской курицы сильно отличается от той к которой я привык в городе. Она какая то вся круглая и у нее толстый слой жира имеется. Бросил я это дело - сами разделывайте своих неправильных куриц

[vik]

Цитата

Сообщение от GSL

Вы сравниваете не Украину и Россию, вы сравниваете индустриально выращенные продукты с домашними

Мне показалось, шо он сравнивает Украину с Сибирью. Ясен фиг, что там с продуктами хуже.

[Пасечник]

Тут вам Путин доходчиво объяснит про большевиков, Ленина и развал СССР, мне лень втолковывать

[Кудым-Ош]

Цитата:

Сообщение от vik

Мне показалось, шо он сравнивает Украину с Сибирью. Ясен фиг, что там с продуктами хуже.

Совершенно верно. С одной маленькой поправкой - с Уралом, не с Сибирью.

Цитата:

Сообщение от Пасечник

Тут вам Путин доходчиво объяснит про большевиков, Ленина и развал СССР,

А Путин - это истина в конечно инстанции? Это в Библии записано: "Верь в Путина, как в Господа Бога твоего"? Или Эйнтшейн открыл, что закон мироздания - это воля Путина?

[Пасечник]

От Руси к Украине. Дары коммунизма.
Крым от дядьки Хрущёва: в 1954 году новый вождь СССР отстегнул Крым киевским товарищам по компартии. В это время полуостров находился в составе РСФСР и был населён преимущественно русскими… Крым стал последним территориальным приобретением Украины.
И ведь что удивительно! Проиграв все войны в начале XX века как независимое государство, Украина как советская республика «приросла» такими землицами, о которых «батько Грушевский» и Центральная Рада даже и не мечтали!
Советское наследие, с легкой руки одного неудачливого нынешнего политика, в Украине принято проклинать. Ничего хорошего, кроме Голодомора, с высоких трибун сейчас не вспоминают. А напрасно!

Карта земель, которые советская власть присоединила к Украине: http://www.segodnya.ua/files/article.../69/8_info.pdf
Донецко-Криворожской республика (влита большевиками в Украину в 1918 г.)
Галичина и Волынь (отобрана у Польши в 1939 г.)
Часть Бессарабии и Буковины (у Румынии в 1940 г.)
Подкарпатская Русь (взята у Чехословакии и переименована в Закарпатье)
Крым (подарен Хрущевым в 1954 г.)
Сталин:
"Из-за этой б...ди Крупской пришлось сделать вместо России СССР"

Ведь благодаря большевикам Украина и получилась такой большой. Победи в гражданской войне националисты, была бы она маленькой и куцой – без Галичины, без Волыни, без Крыма и без Донбасса. На самом деле в Москве украинцев очень любили. Конечно, своих, советских. Но за что, скажите, было любить того же «головного атамана» Симона Петлюру, если он, подлец, в 1920 году продал Пилсудскому всю Западную Украину со Львовом, лишь бы въехать на полтора месяца в Киев в обозе польской армии? Так что, получил он тогда по шапке за дело!

А коммунисты-ленинцы, выиграв, как в карты, украинские земли, все время их приращивали и приращивали. Причем, часто-густо за счет совершенно неукраинских территорий.

Из-за «бл…ва» Крупской. В конце 1922 года в московских партийных кругах разгорелась широкая дискуссия, как обустраивать бывшую Российскую империю, которую объединяла теперь только Красная Армия. Ленин болел и в жарких дебатах участия не принимал. Первую скрипку в партийном оркестре играл нарком по делам национальностей и генеральный секретарь товарищ Сталин. Он был убежденным централистом, считавшим, что всем нужно управлять из Москвы, так как тут собрались самые опытные и интеллектуальные кадры. В качестве модели нового государства он предложил Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику, куда все остальные должны были войти на правах автономий.

Очень многие партийцы поддержали набиравшего силу молодого и энергичного Иосифа Виссарионовича. Но, как всегда, подгадили грузины. Им хотелось танцевать лезгинку и пить чачу не в автономной, а в полноценной республике. Да еще такой, которая имела бы юридическое право выхода из союзного государства. Весь ЦК грузинской партии большевиков обвинил Сталина в «великороссийском шовинизме» и в знак протеста подал в отставку. Возмущался и видный украинский партиец личный друг Ленина Николай Скрыпник. Он тихонько накапал на Сталина Ильичу, передав ему через Крупскую письмецо о великодержавных планах Кобы (такой была партийная кличка будущего «отца народов»).

Ильич, хоть и тронутый инсультом, раскудахтался, испугался, что молодые товарищи собираются отобрать у него власть, и заявив, что «некоторые инородцы хуже, чем русские держиморды», набросился на Сталина с публичной критикой. Да еще и заставил его извиняться перед старухой Крупской, которую Иосиф Виссарионович за переданную записку в сердцах обозвал по телефону «бл…ью».
«Спасибо Ильичу!»:
"из-за «бл…ства» Крупской, по странной иронии истории, возник СССР"

Разозленный Ленин план Сталина похерил, предложил создать не федерацию, а конфедерацию и предоставить каждой республике право свободного выхода из Союза. Мол, если республике в СССР надоест плясать под балалайку, пускай идет на все четыре стороны – хоть пить чачу, хоть танцевать гопак. Этот пункт сразу же попал в первую советскую конституцию 1924 года. Поэтому, не стоит удивляться, что в 1991 году Союз рассоединился без драки. Именно такой распад и был заложен в эту конструкцию, благодаря Ильичу.

Обязанности же всесоюзного и республиканских правительств в том же 1922 году разделили. Часть прав управлять экономикой оставили на местах. Например, такими «мелочами», как сельское хозяйство и культура. А вооруженными силами, дипломатией, транспортом, связью и внешней торговлей рулили напрямую из Москвы. Кстати, название нового государства выбрали не сразу. Первоначально его даже предлагали назвать Союзом Советских Социалистических Республик Европы и Азии (СССРЕА). Но эта аббревиатура очень напоминала одно малоприличное слово, и от него отказались. Согласитесь, неприятно, когда граждане страны называются «с-с-с-реанцами».

В состав СССР Украина (тогда она называлась «Українською Соціалістичною Радянською Республікою» - сокращенно УСРР, что тоже не очень благозвучно) вошла с солидным подарком – бывшей Донецко-Криворожской республикой, которую украинофил Ленин отстегнул в порыве чувств Скрыпнику и компании – берите и украинизируйте! А шмат земли был действительно немалый! В его состав входили Харьковская и Екатеринославские губернии с Донецким угольным бассейном и прилегающие к ним промышленные районы бывшей области Войска Донского. Согласия ни у жителей, ни у партийного руководства республики, естественно, не спрашивали. Это государственное образование, провозглашенное в Харькове в 1918 году, еще во время гражданской войны ликвидировали по указке из Москвы и бросили в ненасытную пасть новорожденной советской Украины. Та слопала и не поперхнулась.

Странное решение о передаче Донбасса УСРР московские товарищи мотивировали тем, что украинцы – сплошь селяне, и им надо укрепить рабочий элемент. Восточный бочок Украины приятно округлился на карте.
Сталин зачистил Львов для украинцев

Но скверно выглядел бочок западный. Из-за того, что в 1920 году Петлюра выпил слишком много «горзалки» с Пилсудским, вся Галичина и большая часть Волыни находилась в руках Польши. Этнический состав населения тут был пестрым. В деревнях преобладали украинцы, хотя рядом жило и много поляков. А городах и местечках – большинство населения составляли поляки и евреи. К примеру, во Львове по переписи 1931 года поляков проживало 198 тысяч, евреев – 45 тысяч, а западных украинцев – только 35 тысяч 173 человека.

Эту историческую «несправедливость» Сталин начал исправлять в 1939 году, а закончил – в 1947. Конечно, некоторым образом не без помощи Гитлера, которому история отвела самую грязную работу. А вот за «клятых ляхів» (их украинцы не могли выбить из Львова со времен Хмельницкого!) взялся лично Иосиф Виссарионович. Свои ошибки молодости, подправленные Лениным, он признал, и теперь взялся отбирать у Речи Посполитой Западную Украину и присоединять ее к Восточной.

При этом поляки изгонялись из этой территории беспощаднейшим образом. Едва придя в 39-м на Галичину, советская власть стала тут же высылать западноукраинских поляков в Сибирь. В эту категорию попадали, в первую очередь, так называемые «осадники» -- польские военные ветераны, которые перед войной получили земельные участки на Волыни и стали фермерами. Можно сказать, что так критикуемый ныне пакт Молотова-Риббентропа, создавший советско-германский союз, в первую очередь пошел на пользу Украине. Ее западный бок раздуло не меньше восточного.
И все благодаря клятой Москве!

Правда, Великая Отечественная война ненадолго прервала этот процесс. Но сразу же после ее победоносного завершения деполонизация Галичины продолжилась. Если вы спросите нынешних львовян, куда подевались те самые почти 200 тысяч поляков, они только разведут руками: «Від’їхали!»

Святая наивность! Кто это интересно захочет по доброй воле покидать уютные квартиры в старинных домах, построенных предками – тех самых, которые составляют ныне главную достопримечательность туристического Львова? Поляков изгнали – в 1947-м Сталин заставил их массово выехать в только что созданную Польскую Народную Республику. А в их квартиры нахлынули «вуйки» из окрестных сел. Так, ровно 60 лет назад, Львов стал украинским. Иосиф Виссарионович сделал для земляков Бандеры то, что не смог подарить им ни один доморощенный националист – место для «украинского Пьемонта». Жаль, что неблагодарные львовяне об этом забыли. Я бы на их месте снес памятник Бандере и поставил на его место Сталина – во имя той самой вышеупомянутой исторической справедливости.

Ну, и как же забыть Закарпатье? Его кремлевский тиран как бы между прочим приклеил к Украине в 1945-м, отодрав от Чехословакии. Область – весьма противоречивая. До сих пор непонятно, кого там больше – русинов, венгров, украинцев, словаков или просто контрабандистов и нелегальных рубщиков леса без четко выраженной национальной самоидентификации. Но живут мирно. На национальной почве не воюют. Только бандиты иногда пошаливают, топя друг друга в загаженной румынами Тисе.
Крым от дядьки Хрущева

В 1954 году настал черед «прекрасной Тавриды», как выражался Пушкин. Новый вождь СССР, сменивший Иосифа Виссарионовича, пылал к Украине еще большей любовью и на радостях от круглой даты (как раз проходили празднования 300-летия воссоединения Украины и России) отстегнул Крым киевским товарищам по партии. В это время он имел статус области в составе РСФСР и был населен преимущественно русскими. Татар, как известно, выселили оттуда в 1944 году, одновременно понизив статус Крымской автономной республики до простой области.

Причины скандальной передачи до сих пор вызывают споры. Некоторые историки утверждают, что этот шаг был сделан из экономических (как тогда говорили, «народно-хозяйственных») соображений. Как раз входила в эксплуатацию Каховская ГЭС с ее огромным водохранилищем. Планировалось перебрасывать большие массы воды каналами в степную часть Крымского полуострова и превращать ее в очередной «цветущий сад».

Но зачем, спрашивается, для этого было перекраивать границы? Не выдерживает критики и версия, что Никита Хрущев будто бы хотел «отблагодарить» в юбилейный год украинцев за страдания, перенесенные в 30-е и 40-е годы. Он, мол, долгое время работал в Киеве первым секретарем партии и близко к сердцу принимал проблемы своей любимой республики.

Но, думается, причина в другом. Простому колхознику где-нибудь под Полтавой было до лампочки, входит Крым в УССР или нет. Он все равно отдыхать в Ливадию не ездил – загорал прямо на огороде. А вот амбициям украинского партруководства такая однобокая рокировка льстила. Именно его поддержкой хотел заручиться Хрущев во всесоюзных политических интригах. Он только год находился у власти и еще не чувствовал себя всесильным.
Как бы-то ни было, но Крым стал последним территориальным приобретением Украины. И ведь что удивительно! Проиграв все войны в начале XX века как независимое государство, Украина как советская республика «приросла» такими землицами, о которых «батько Грушевский» и Центральная Рада даже и не мечтали!
И после этого кто-то еще будет утверждать, что не большевики создали Украину?
Советская власть «убила» триединый русский народ

Начиная с 20-х годов СССР последовательно поддерживал в бывшей царской Малороссии только ту часть населения, которая идентифицировала себя как украинцы. Ради этого проводилась политика украинизации, раскармливался бездарный Союз писателей, большинство членов которого состояло из графоманов и прихлебателей, разводилась культура «шароварная» и уничтожалась русскоязычная городская.

Но самое главное! Именно ради этого власть отказалась от концепции триединого русского народа, принятой до Октябрьской революции. Открыв любой даже нынешний учебник по истории, вы прочтете, что до монгольского нашествия Киев был столицей Руси, а населяли ее русские (их могли называть еще «русичами», «русами», «руськими», но дела это не меняет). Куда же девались из Южной Руси эти самые «руськие» и откуда (а, главное, когда!) вывелись украинцы?

В советские времена утверждали, что это случилось якобы в XIV веке, когда Русь разделили поляки, литовцы и татары. Но это полная неправда! Документы, исторические летописи, хроники показывают, что не только в это время, но даже в XVII столетии – во времена Хмельниччины – жители Киевщины или Черниговщины по-прежнему считали себя русскими людьми, хоть и порабощенными Польшей. Если не верите, откройте общедоступную «Историю руссов», которая есть в любой районной библиотеке, и убедитесь. Там ни разу не употреблено слово «украинцы», хотя рассказ доведен почти до конца XVIII века.

Когда почти все земли до монгольской Руси во времена Екатерины II объединились в составе Российской империи со столицей в Петербурге, чувство общерусского единства было пережито с новой силой. С тех пор считалось, что русский народ состоит из трех ветвей. «Русские по различию наречий своих разделяются на великоруссов, белоруссов и малоруссов», - утверждал, например, «Учебник географии Российской империи», изданный в Петербурге в 1873 году.

После гражданской войны эта мысль была для победивших красных крамольной. Ведь огромное количество малороссов сражались против красных в рядах белогвардейцев. По утверждению военного историка Ярослава Тинченко, Русская армия генерала Врангеля в 1920 году, по меньшей мере, на половину состояла именно из уроженцев Малороссии – «украинцев», как теперь говорят. Этот факт тщательно замалчивали. А заодно пытались вытравить все наследие древней единой Руси из украинской души.
Пять губерний для Центральной Рады

Если отказаться от «зла» советского наследия, то нынешнюю Украину придется сократить всего до пяти дореволюционных губерний – Киевской, Подольской, Волынской, Полтавской и Черниговской. Именно на такой «кусок» претендовала Центральная Рада в 1917 году. Третьего июля Временное правительство признало ее Генеральный секретариат «краевым» органом управления над перечисленными землями – по сути, только бывшими владениями Богдана Хмельницкого.

На Новороссию – завоеванную в XVIII веке у Крымского ханства Россией территорию нынешней южной Украины – Грушевский и Петлюра даже не претендовали, хорошо понимая, что это чужая для них земля. Следующие события показали, что «батьки нації» не обманывались. Новороссияне в гражданской войне поддерживали или белогвардейцев, или батьку Махно. Только не петлюровцев!

Не «зазіхала» Рада и на Галичину. По Брестскому мирному договору 1918 года с Германией западная граница Украины с Австро-Венгрией проходила по линии бывшей русско-австрийской. Вся Львовщина и Закарпатье оказывались в Западной Европе.
Олесь Бузина
www.segodnya.ua/news/754569.html , http://www.kp.crimea.com/newspaper_d...spaper_id=2522
Президент назвал "бредом" предлог, из-за которого Донбасс в советский период был передан Украине.
Москва. 25 января. INTERFAX.RU

Президент РФ Владимир Путин пояснил свой тезис о том, что Владимир Ленин заложил мину замедленного действия под российскую государственность: вождь пролетарской революции был не прав в дискуссии с Иосифом Сталиным по национально-территориальному вопросу.

"Почему я говорил, что нужно по-другому взглянуть на те идеи, которые сформулировал тогдашний руководитель советского государства Ленин Владимир Ильич. Я говорил о том, что была заложена мина под здание нашей государственности", - сказал Путин, выступая на пленарном заседании Общероссийского народного фронта в Ставрополе.

"Я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство - Советский Союз", - отметил Путин.

Он напомнил, что Сталин тогда сформулировал идею автономизации Советского Союза. "В соответствии с этой идеей субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями. Ленин раскритиковал позицию Сталина и сказал, что это была несвоевременная и неправильная идея", - рассуждал Путин.
Мина под зданием государственности

По словам президента, Ленин выступил за то, чтобы "СССР образовался на основе полного равноправия с правом выхода из Советского Союза - это и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности".

"При этом границы определялись совершенно произвольно и далеко не всегда обоснованно. На Украину, например, Донбасс передали. Под каким предлогом: повышение процента пролетариата на Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Это бред какой-то", - считает Путин.

"Это не единственный пример, много других. Культурная автономия это одно, автономия с широкими государственными полномочиями - это другое. Право выхода из государства - это третье. В конечном итоге в том числе и это наряду с неэффективной экономической и социальной политикой привело к распаду государства, это и есть мина замедленного действия. А что же это иначе? Именно так оно и есть. Мы должны внимательно, имея в виду возможности сегодняшнего дня, анализировать все, что было в прежние времена, но нельзя одно: мазать черной краской все, что было в прошлом, или в радужных тонах смотреть на то, что происходит сегодня", - подчеркнул Путин.

Он убежден, что необходимо "внимательно и объективно анализировать (происходящее), чтобы не допускать ошибок, которые были допущены, а формировать наше государственное строительство, экономику, социальную сферу так, чтобы государство только укреплялось, и у нас такая возможность, в том числе с помощью ОНФ есть", - убежден Путин.

21 января на заседании президентского совета по науке и образованию в ходе диалога с главой Курчатовского института Михаилом Ковальчуком Путин резко высказался о результатах деятельности и идеях вождя октябрьской революции Ленина, которые, по мнению президента, привели к разрушению исторической России.
www.interfax.ru/russia/491443
"Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом", - сказал президент
Москва. 21 января. INTERFAX.RU

Владимир Путин резко высказался о результатах деятельности и идеях вождя революции Владимира Ленина, которые, по мнению президента, привели к разрушению исторической России.

Таким образом он ответил главе Курчатовского института Михаилу Ковальчуку, который на заседании президентского Совета по науке и образованию процитировал поэму Бориса Пастернака "Высокая болезнь", в которой тот анализирует Октябрьскую революцию и говорит про Ленина: "И вот, его увидев в яви, я думал, думал без конца об авторстве его и праве дерзать от первого лица".

"Ответ такой: он управлял течением мысли и только потом - страной", - продолжил Ковальчук, предложив и в научной среде "найти такие организации, которые должны управлять течением мысли в конкретных направлениях".

"Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", - сказал Путин, завершая заседание президентского совета.
www.interfax.ru/russia/490856
Путин рассказал ученым о подрывной роли Ленина
в российской истории

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош

А Путин - это истина в конечно инстанции? Это в Библии записано: "Верь в Путина, как в Господа Бога твоего"? Или Эйнтшейн открыл, что закон мироздания - это воля Путина?

Это я специально для украинцев, ведь всем известно, что Путин бог всех украинцев, а тебе для общего развития и образования

[Кудым-Ош]

Ну, во-первых, за Путина я ни разу в жизни не голосовал и голосовать за него и впредь не собираюсь. По большому счёту, принципиальное отличие от Ельцина вижу лишь в том, что он на шасси самолёта не ссыт и оркестром не дирижирует.
Во-вторых, в 1922 году центробежные тенденции получили такое развитие, что сохранить страну единой можно было лишь на основе федерации с передачей республикам части государственно-экономических полномочий.
В-третьих, передача Крыма УССР была лишь реструктуризацией административных границ в рамках единой страны с учётом опять-таки сложившихся хозяйственных реалий, когда Крым на 80 процентов хозяйственно был повязан именно на Украину. Ну и обставлено было как подарок Украине к 300-лети. Переяславской Рады.

[Пасечник]

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош

Ну и обставлено было как подарок Украине к 300-лети. Переяславской Рады.

А не желаешь украинцам еще что нибудь подарить, ну конечно не Крым, ты за него не воевал и ничего для этого не сделал, а квартирку например свою, ась?

[Кудым-Ош]

Не понял юмора.

[Tatka71]

За Крым насколько я понимаю воевали жители и одной, и другой из новообразованных стран, нет?

[Пасечник]

Цитата

Сообщение от Tatka71

За Крым насколько я понимаю воевали жители и одной, и другой из новообразованных стран, нет?

Нет, не правильно. Рагули за Крым не воевали, украины и украинцев попросту тогда не было

[Tatka71]

Цитата:

Сообщение от Пасечник

Нет, не правильно. Рагули за Крым не воевали, украины и украинцев попросту тогда не было

Но в состав Украины входят не только западные области. Так же как и далеко не все предки россиян воевали за Крым. Нет?

[Пасечник]

Цитата

Сообщение от Tatka71

Но в состав Украины входят не только западные области. Так же как и далеко не все предки россиян воевали за Крым. Нет?

Вот когда эти западные области перестанут входить в русские области вдоль и поперек, вот тогда и поговорим о общей истории и общих территориях