Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.07.2016, 10:06   #376  |  Поделиться
olegp
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 319
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
А причем здесь Ленин))
лоббИровал Брестский мир, По которому Харьков оказался в УНР

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
С
В Речи Посполитой малоросов ополячивиали, ))
НЕ БЫЛО В Речи Посполитой никаких малоросов ,маргиналами они там звались, малоросм стали позже , при империи
olegp вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 16.07.2016, 10:08   #377  |  Поделиться
Нижегородский
 
Аватар для Нижегородский
 
Регистрация: 10.03.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 1,496
Нижегородский на пути к лучшему; 4%Нижегородский на пути к лучшему, 4%Нижегородский на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Не просто так ее назвали Слободско -Украинской
Мадмуазель, она так называлось ещё до того как, шо вы прицепились к слову "Украинской" в данном контексте оно не малейшего отношения к совр. гос. Украина не имеЭт це Москальско обозначение))))))))

И о Ленине, он создатель современной Украины как территориального образования, он и тов Сталин! Ошибка Хрущёва уже исправлена

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
маргиналами они там звались
Это вы так слово "Быдло" завуалировали?)))))
__________________
У нас тоже есть река Почайна. Сон разума, рождает чудовищ...
Нижегородский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 10:16   #378  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,085
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Карту печатали, когда уже изменили название на Харьковскую губернию.
Т.е. 15 лет ждали, а потом взяли и напечатали?
УмнО..
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 10:39   #379  |  Поделиться
olegp
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 319
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Слободская Украина не просто же так называлась, там состав населения был с малороссийским менталитетом.
Тот же Харьков. Богдан Хмельницкий попросил русского царя, чтобы впустили казаков украинских с семьями на пустые приграничные т)
Слободская Украина -называлась задолго до негодяя от истории. Богдан Хмельницкого, когда речь о распаде Речи П(смешная тавтология) не шла

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Т.е. 15 лет ждали, а потом взяли и напечатали?
УмнО..
скорее всего, официальным считалось и альтернативное название, которое с 1835 стало основным и единстенным
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 10:45   #380  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,085
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
скорее всего, официальным считалось и альтернативное название, которое с 1835 стало основным и единстенным
Возможно.
Но нельзя исключить и манипуляции "придворных" историков. Которые в угоду "дружбы народов", или по каким-то иным соображениям, ввели в обиход термин Слободская Украина...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 10:48   #381  |  Поделиться
olegp
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 319
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Нижегородский Посмотреть сообщение
Мадмуазель, она так называлось ещё до того как, шо вы прицепились к слову "Украинской" в данном контексте оно не малейшего отношения к совр. гос. Украина не имеЭт це Москальско обозначение))))))))

И о Ленине, он создатель современной Украины как территориального образования, он и тов Сталин! )
наоборот, как территориальное образование она то была и до того, а злодей Ленин сделал из нее геополитическое,а тов Сталин-- еще и субъектом межд права,
да уж нагадили мстящий за брата русофоб и грузин
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 10:52   #382  |  Поделиться
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 3,975
Записей в дневнике: 1
эмет на пути к лучшему; 7%эмет на пути к лучшему, 7%эмет на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Нижегородский Посмотреть сообщение
Мадмуазель, она так называлось ещё до того как, шо вы прицепились к слову "Украинской" в данном контексте оно не малейшего отношения к совр. гос. Украина не имеЭт це Москальско обозначение))))))))
т е царская Россия имеет отношение к современной России, собирание земель имеет отношение к современной России, князь Владимир подводная лодка имеет значение к своременной Росии, Киев имеет значение, а Слободская Украина не имеет?
Вика.Слободская Украина - земли русские, а народ украинский.
Цитата Этот приграничный край Русского государства при поддержке правительства активно заселялся в XVI—XVIII веках. Оседая здесь вблизи крепостей Белгородской засечной черты, преграждавшей крымским татарам дорогу в Русское государство, переселенцы брали на себя сторожевую службу и военную защиту пограничья[2]. В царствование Анны Иоанновны, в соответствии с «Решительными пунктами» Даниила Апостола, земли стали предоставляться преимущественно выходцам из правобережной Украины, находившейся под властью Речи Посполитой, желавшим вступить в русское подданство и получить свободные земли.
__________________
а ты извозчик трогай, трогай, а я пойду своей дорогой..
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 10:53   #383  |  Поделиться
olegp
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 319
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Возможно.
Но нельзя исключить и манипуляции "придворных" историков. Которые в угоду "дружбы народов", или по каким-то иным соображениям, ввели в обиход термин Слободская Украина...
никакой "дружбы народов", никакой политики,Слободская Украина..был задолго до 1654. т е когда об том народе, который карячился на поляков, никто не думал,Слободская потому как такой вид поселений,Украина. потому что у края державы, по тем границам
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 10:55   #384  |  Поделиться
Jazz
 
Аватар для Jazz
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 169
Jazz на пути к лучшему; 3%Jazz на пути к лучшему, 3%Jazz на пути к лучшему, 3%

не украина, а Окраина!
Jazz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 11:00   #385  |  Поделиться
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 3,975
Записей в дневнике: 1
эмет на пути к лучшему; 7%эмет на пути к лучшему, 7%эмет на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
наоборот, как территориальное образование она то была и до того, а злодей Ленин сделал из нее геополитическое,а тов Сталин-- еще и субъектом межд права,
да уж нагадили мстящий за брата русофоб и грузин
Если Ленин кому и гадил, то, как большевик небольшевикам. И Харьков сделал столицей, т к уже был большевистский, с сильным рабочим движением.
__________________
а ты извозчик трогай, трогай, а я пойду своей дорогой..
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 11:05   #386  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,085
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
никакой "дружбы народов", никакой политики,Слободская Украина..был задолго до 1654.
Карту 1821-го года я привел.
Приведите документ (не ссылку на него, не уверение "знатоков" что он есть) где упоминается Слободская Украина и я тут же выйду из спора признав Вашу правоту.

А пока, лично для меня, неувязочка...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
И Харьков сделал столицей, т к уже был большевистский, с сильным рабочим движением.
У нас скоро сделают Херсон столицей татарского Крыма...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 11:08   #387  |  Поделиться
olegp
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 319
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Jazz Посмотреть сообщение
не украина, а Окраина!
в то время приграничные территории так и назывались - одно из 3х- окраина\украина\край
мы, Харьковская губ , были приграничной территорией в Московии, поэтому и назывались Слободская Украина или Слободской край, продвинула держава свои границы далее, мы перестали быть окраина\украина\край, стали просто губернией, а окраина\украина\край стали Ставропольский, Екатеринодарский , потом Красноярский,Эвенкийский и т ди т д, а с этимологией интересно, если в 17 веке окраина\украина\край были преимерно равнозначные термины, то позже окраина стали применять для городов(дифференциация языковой нормы, в связи с ростом городов),а термин украина была вытеснена термином край(дрейф языковой нормы,в связи о окончанием московской эры и началом питерской имперской эры, т е московское украина и питерское край тогда- все равно, что московское подъезд и питерское парадное сейчас)
по тем же причинам и основная Украина(т е акцептированная по П Раде в 1654) и есть Украина, под поляками, то, если не ошибаюсь, вы по иному назывались самими поляками,так что название то москальское

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Если Ленин кому и гадил, то, как большевик небольшевикам. И Харьков сделал столицей, т к уже был большевистский, с сильным рабочим движением.
Года 1934. 23 июня 1934 г., динамично развивающийся столичный Харьков превратился в обыкновенный областной центр.
Именно в этот день, под неумолкающее «ура» харьковских пролетариев, которым велено было радоваться и умиляться,
что они с бараньим восторгом и делали. Правительственный поезд покинул харьковский вокзал, увозя в Киев тов. Коссиора, Постышева, Петровского и Любченко, а вместе с ними ещё несколько эшелонов правительственных и партийных лидеров Советской Украины, рангом пониже.
Ещё раньше, 9 июня, первый секретарь харьковского обкома партии Павел Петрович Постышев был освобождён от своих обязанностей с тем, чтобы через два дня, 11 июня, принять пост первого секретаря киевского обкома. Особенно «трогательным» было его прощание с пионерами, которые, как бы не веря в долгую разлуку, дружно восклицали: «До свидания, Павел Петрович!», а Павел Петрович оптимистично вторил: «До свидания, дети!» Его наказ взрослому населению Первой столицы, которую, начиная с 23 июня, газеты безапелляционно провозгласили «второй», был более пространным : «Не выпускайте из рук знамя первенства, товарищи»,- велел Постышев,- пусть весь город и его окраины станут ещё красивее». И уехал, увозя с собою в Киев первых лиц республики, её лучшие умы и таланты. И разумеется, столичное финансирование.
Судя по мощнейшей реконструкции Харькова и глобальным строительным проектам, которые начали реализовываться в наше городе буквально накануне переезда, решение о переводе столицы было неожиданным и подозрительно быстрым. Здание Госпрома, закладка памятника Шевченко (в марте 1934, за три месяца до переезда!) , площадь, явно предназначенная для столичных парадов и демонстраций, новые градостроительные проекты в районах проспекта Ленина, завода Малышева, ХТЗ. Так что же, советское руководство денег не считало? Вложили огромные средства в развитие Харькова, и быстренько в Киев? Нелогично!
Да и версия «возвращение к историческим корням» не выдерживает критики. О каких корнях могла идти речь в годы, когда все дружно распевали «Отречёмся от старого мира» и «Мы наш, мы новый мир построим»!
Улучшить транспортное сообщение? Так ведь времена, когда славяне спускались на челнах по Днепру, остались в далёком прошлом, и в ХХ веке именно Харьков, а не Киев был крупнейшим транспортным центром.(а в наст время остался крупнейшим жел-дор центром)
Избежать военной опасности? Так нападения как раз и ждали с запада, и именно на запад столицу и перевели.
Народу же «скормили» официальную версию, согласно которой было необходимо «приближать столицу к важнейшим сельскохозяйственным районам правобережья».(а неофициальная версия была- этносостав Харькова абсолютно не стыковался со столицей- слишком мал % украинцев)
Необходимо - приблизили.
Харьков потерял свой столичный статус, но, остался Харьковом.http://www.gerhardt.com.ua/index.php...pic=18292&st=0
__________________
Увы, но есть еще семейки, где с умилением глядят
на укромовные наклейки, а слово-русское галдят.
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 11:10   #388  |  Поделиться
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 3,975
Записей в дневнике: 1
эмет на пути к лучшему; 7%эмет на пути к лучшему, 7%эмет на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
никакой "дружбы народов", никакой политики,Слободская Украина..был задолго до 1654. т е когда об том народе, который карячился на поляков, никто не думал,Слободская потому как такой вид поселений,Украина. потому что у края державы, по тем границам
Цитата:
Сообщение от Jazz Посмотреть сообщение
не украина, а Окраина!
Вначале да. Называлась окраина. А потом, когда закрепилась за определенными территориями, стала называться Украина.

Екатеринославская Украина. Там кажется Самара. Отдавайте нам Самару. Это Украина.
__________________
а ты извозчик трогай, трогай, а я пойду своей дорогой..
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 11:14   #389  |  Поделиться
olegp
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 319
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Карту 1821-го года я привел.
Приведите документ (не ссылку на него, не уверение "знатоков" что он есть) где упоминается Слободская Украина и я тут же выйду из спора признав Вашу правоту.

А пока, лично для меня, неувязочка...
а...
Атлас Российской империи. 1800 год. Лист 36. Слободская Украинская губерния из 10 уездов
__________________
Увы, но есть еще семейки, где с умилением глядят
на укромовные наклейки, а слово-русское галдят.
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 11:15   #390  |  Поделиться
Jazz
 
Аватар для Jazz
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 169
Jazz на пути к лучшему; 3%Jazz на пути к лучшему, 3%Jazz на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Отдавайте нам Самару. Это Украина.
бог подаст)))
Jazz вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 18:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.18367 секунды с 9 запросами