Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Тусовка по интересам > Мужской клуб

Мужской клуб Работа, отдых, выпивка..., о женщинах

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.02.2016, 17:15   #61  |  Поделиться
merhy
 
Аватар для merhy
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 305
merhy на пути к лучшему; 3%merhy на пути к лучшему, 3%merhy на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
нет.
Более того, и Рим их не знал!
с буцефалом в греции и эквитами в риме что делать бум?
merhy вне форума  

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 29.02.2016, 17:20   #62  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 9,940
Никола скоро придёт к известности; 27%Никола скоро придёт к известности, 27%Никола скоро придёт к известности, 27%
Родина:

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Более того, и Рим их не знал!
Так когда появилась кавалерия?
Никола вне форума  
Старый 29.02.2016, 17:25   #63  |  Поделиться
Dimok099
 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,926
Dimok099 на пути к лучшему; 8%Dimok099 на пути к лучшему, 8%Dimok099 на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Так когда появилась кавалерия?
Нормальная кавалерия могла появиться только с появлением стремян. Оттуда и пляшите.
Dimok099 вне форума  
Старый 29.02.2016, 17:27   #64  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 9,940
Никола скоро придёт к известности; 27%Никола скоро придёт к известности, 27%Никола скоро придёт к известности, 27%
Родина:

Кир Великий, которому персы обязаны многими улучшениями в военном деле, первый ввел, по словам Ксенофонта, в персидское войско конницу. Его мысль при этом была иметь постоянно под рукой род оружия, способный преследовать разбитого и отступающего врага. Таким образом, первое применение конницы было не для удара на неприятеля, а для назойливого на него наседания с целью отрезать ему путь отступления, когда пехота его разбила. Кир надел на людей и лошадей нагрудники и вооружил людей копьями, которые употреблялись и для бросания в противника, и для нанесения ему уколов. Конница его не имела ни луков, ни дротиков и не употреблялась для завязки боя в рассыпном строю метательным оружием; таким образом, им, собственно говоря, был сформирован тяжеловооруженный корпус конных копьеносцев, обученный действию холодным оружием и разделенный на эскадроны, строившиеся в 4 шеренги и имевшие 100 человек по фронту.

Однако в сражении при Сардах Кир побоялся пустить свою конницу против индийской конницы Креза, которая славилась умением ездить верхом и владеть копьем. Он поставил в первую линию всех имевшихся у него для перевозки вещей и провианта верблюдов с посаженными на них воинами, вооруженными, как всадники; приказал пехоте идти вплотную за ними, а конницу убрал в третью линию, что показывает еще его недоверие к этому только что сформированному роду оружия. Хитрость его удалась вполне: лошади лидийцев, испуганные появлением и запахом верблюдов, бросились назад в полном беспорядке; хотя всадники спешились и храбро атаковали пехоту Кира, они после упорного боя были опрокинуты.

Греки стали пользоваться конницей в войнах позднее, нежели многие другие народы, как, например, скифы, персы и ассирийцы. Объясняется это недостатком пастбищ и гористым характером местности. По этой же причине и позже, когда конница уже вошла в состав войска, применение ее было гораздо ограниченнее, чем, например, у скифов, персов и ассирийцев.

Первая война с участием греков, о которой мы имеем какие-нибудь сведения, — фиванская (1225 г. до н. э.), не может дать нам никаких серьезных данных, так как едва ли она не должна быть отнесена к разряду мифов. Во всяком случае конницы в то время не было. Следующая война — осада Трои — имела место 40 лет спустя, т. е. в 1184 г. до н. э. Гомер оставил очень подробное описание ее, дающее возможность вполне ознакомиться с оружием и состоянием военного искусства в то время. Из него мы можем вывести заключение, что конницы в то время у греков не было, а имелись только боевые колесницы.
Никола вне форума  
Старый 29.02.2016, 17:32   #65  |  Поделиться
Dimok099
 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,926
Dimok099 на пути к лучшему; 8%Dimok099 на пути к лучшему, 8%Dimok099 на пути к лучшему, 8%

Цитата Во II веке в Индии было сделано важное изобретение: к седлу стали приделывать два ремня с маленькими кольцами на концах. Теперь всадник залезал на лошадь, вставив в одно из колец большой палец ноги. Произошло это именно в Индии скорее всего потому, что только в этой стране имела место унификация верховых и колесничных лошадей. Колесницы и конница использовались в индийских армиях параллельно. Причём конница кшатриев напоминала нумидийскую — действовала преимущественно дротиками, и лишь в крайнем случае — кривыми мечами. На слонов же и колесницы возлагались задачи тяжёлой кавалерии. За пределы Индии это изобретение, однако, не вышло — в других странах всадники обычно носили обувь и не могли воспользоваться колечком под большой палец. Другие историки полагают, что стремена были изобретены также в Китае. Древнейшее стремя (не полное и слишком короткое для всадника) датируется 302 годом, самое раннее полноценное стремя найдено в гробнице династии Цзинь (322 год)[2][3][4].

В Европе первое письменное упоминание стремян содержится в «Стратегиконе» псевдо-Маврикия. Следует иметь в виду, что этот византийский текст содержит 3 слоя. Первый приписывают магистру Урбикию (505 год), другой датируется временем правления императора Маврикия, то есть 582—602 годами, а третий — серединой VI века. Упоминание о железных стременах находится в первой части (в самом начале трактата, I, 2), причём о них говорится как о само собой разумеющемся факте. Исходя из этого появление стремян в Европе можно датировать концом V — серединой VI веков (время варварских вторжений с Востока). Самые ранние образцы стремян в Европе встречаются в аварских погребениях VII века в Дакии
Цитата Значение стремени заключалось в том, что оно позволило стабилизировать всадника в седле. Посадка стала намного более надёжной, так как можно было не только упираться ногами, но и маневрировать центром тяжести.

Имея опору на стремя, всадник более не рисковал свалиться при замахе и, вместо привязных сарисс, коротких копий для верхнего удара и кривых мечей, кавалерией стали использоваться длинные копья, наносить удары которыми можно было в любом направлении, тяжёлые топоры и длинные мечи, а позже — и сабли.

Стремя стало распространяться по миру — народ, умеющий делать железо, мог сделать и стремена. Уже в VI веке стремена появились у византийской кавалерии — причём сразу после этого нововведения византийцы стали бить готов, от кавалерии которых ранее терпели поражения. Ещё раньше стремена стали употребляться в Иране и на Аравийском полуострове. Усовершенствовали свои сёдла и кочевники Великой Степи.
До стремян была не конница, а сплошное недоразумение.
Dimok099 вне форума  
Старый 29.02.2016, 17:39   #66  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 9,940
Никола скоро придёт к известности; 27%Никола скоро придёт к известности, 27%Никола скоро придёт к известности, 27%
Родина:


Римский всадник I века н. э.
Никола вне форума  
Старый 29.02.2016, 17:45   #67  |  Поделиться
merhy
 
Аватар для merhy
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 305
merhy на пути к лучшему; 3%merhy на пути к лучшему, 3%merhy на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Так они и седла и збруи привычной нам не знали!
Потому и просрали "варварам".
Эпоха рима- это не эпоха кавалерии.
там и пехота считай голожопая была
merhy вне форума  
Старый 29.02.2016, 20:21   #68  |  Поделиться
Graniy
 
Аватар для Graniy
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 854
Graniy на пути к лучшему; 7%Graniy на пути к лучшему, 7%Graniy на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата
Сообщение от merhy Посмотреть сообщение
зы вы случайно с сандаликом в родственных связях не состоите?
Пока я не поняла даже это вы пошутили или вопрос задали. Или это описка. Или сандалик это я должна знать? Я погуглила и только как обувь упоминается сандалик. Простите.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
А Шотландцы даже белья не носят.
Серьезно? Только килт? Никогда не задумывалась именно об этом. Теперь поняла почему шотланцы страшны при порывистом ветре

Добавлено через 3 минуты
Цитата
Сообщение от merhy Посмотреть сообщение
с буцефалом в греции и эквитами в риме что делать бум?
Буцефал это же конь Македонского, а это еще до Рождества Христова, до нашей эры лет за тристо, вроде.

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Эпоха рима- это не эпоха кавалерии.
Колесницы?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
До стремян была не конница, а сплошное недоразумение.
А до стремени, как его мы знаем, могли же быть кожаные веревочки-петлями. На картинках их нет, но они бы и не сохранились до наших дней. Истлели бы. Стремя это уже металлическое приспособление.
__________________
Иди против ветра! И пусть они плюют тебе в спину.
Graniy вне форума  
Одобрил(а) сообщение:
Dimok099 (29.02.2016)
Старый 29.02.2016, 20:38   #69  |  Поделиться
Dimok099
 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 3,926
Dimok099 на пути к лучшему; 8%Dimok099 на пути к лучшему, 8%Dimok099 на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от Graniy Посмотреть сообщение
А до стремени, как его мы знаем, могли же быть кожаные веревочки-петлями. На картинках их нет, но они бы и не сохранились до наших дней. Истлели бы. Стремя это уже металлическое приспособление.
Не было их. Если бы были, то богатые буратины себе и стальные и серебряные заказали, а индусы не мучались большой палец в кольцо засовывать. Кожаные появились вместе с металлическими и существовали до 16-го века. Пропали, когда цена на металл резко пошла вниз, а в войсках ввели стандарты.
Каблуки, кстати, придумали, что бы нога в стремя не соскальзывала, а не для того, что бы у женщин ноги и попки стройнее казались.

Последний раз редактировалось Dimok099; 29.02.2016 в 20:42.
Dimok099 вне форума  
Одобрил(а) сообщение:
Graniy (29.02.2016)
Старый 29.02.2016, 23:22   #70  |  Поделиться
merhy
 
Аватар для merhy
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 305
merhy на пути к лучшему; 3%merhy на пути к лучшему, 3%merhy на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Graniy Посмотреть сообщение
Буцефал это же конь Македонского, а это еще до Рождества Христова, до нашей эры лет за тристо, вроде.
о чем и говорю, греки/эллины
merhy вне форума  
Старый 29.02.2016, 23:56   #71  |  Поделиться
Такелаж
 
Аватар для Такелаж
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 2,853
Такелаж на пути к лучшему; 10%Такелаж на пути к лучшему, 10%Такелаж на пути к лучшему, 10%
Родина:

Цитата
Сообщение от merhy Посмотреть сообщение
о чем и говорю, греки/эллины
Ставлю на харазмийцев и сарматов.
Такелаж вне форума  
Старый 01.03.2016, 09:11   #72  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 9,940
Никола скоро придёт к известности; 27%Никола скоро придёт к известности, 27%Никола скоро придёт к известности, 27%
Родина:

Конный тавр.

Без штанов.
Никола вне форума  
Старый 01.03.2016, 11:41   #73  |  Поделиться
merhy
 
Аватар для merhy
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 305
merhy на пути к лучшему; 3%merhy на пути к лучшему, 3%merhy на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Без штанов.
а зачем ему штаны, там их одевать не на что. не нарисовали
merhy вне форума  
Старый 01.03.2016, 11:45   #74  |  Поделиться
Graniy
 
Аватар для Graniy
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 854
Graniy на пути к лучшему; 7%Graniy на пути к лучшему, 7%Graniy на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Конный тавр.

Без штанов.
Упоминания о кентаврах уходит в седую глубину веков. Но то что без штанов - не оспорить
__________________
Иди против ветра! И пусть они плюют тебе в спину.
Graniy вне форума  
Старый 01.03.2016, 13:03   #75  |  Поделиться
Такелаж
 
Аватар для Такелаж
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 2,853
Такелаж на пути к лучшему; 10%Такелаж на пути к лучшему, 10%Такелаж на пути к лучшему, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Graniy Посмотреть сообщение
Но то что без штанов - не оспорить
Это не документальная картинка,а свободная интерпретациям постсовременников!))
Такелаж вне форума  
Закрытая тема

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Тусовка по интересам > Мужской клуб


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 03:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.21143 секунды с 9 запросами