Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
Магазин электроинструмента
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.07.2016, 11:01   #16  |  Поделиться
Gagarin
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 3,039
Gagarin на пути к лучшему; 7%Gagarin на пути к лучшему, 7%Gagarin на пути к лучшему, 7%

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Сталин был гениальным экономистом и собрал гениальных экономистов и организаторов. Того же кагановича.
Так эФФектно провести индустриализацию за жалких 10 лет. Дорогого стоит!
Черезчур дорогого стоит.
Возьмём на пример тебя. Украину загнали в глубокий анус, деиндустриализировали. Хочешь провести новую индустриализацию, и пусть "фермерезацию" будучи на месте тех селян, которые жили на трудодни?
Российская империя была богатейшим государством в Европе. Причем заметь, не грабила Африку, Индию, Китай. Простой человек в России жил лучше, простых людей в Европе.
Немцы, французы ехали заработать в Россию. Многие французы, не крестьяне заметь, только в России могли выпить шампанское.
Россия была на подъеме, когда её угробили революцией.
Даже в 1914 -18, только российская армия добилась военных успехов. Отобрала у Турции 30% территории.
В то же время Англия грабила весь мир, богато жили простые англичане?
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 05.07.2016, 11:42   #17  |  Поделиться
Gagarin
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 3,039
Gagarin на пути к лучшему; 7%Gagarin на пути к лучшему, 7%Gagarin на пути к лучшему, 7%

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
ЗЫ Что плохого в том, что англия грабила весь мир? Это что, оправдание того, что тупые колониальные управители немчеги в РИ не могли грабить "весь мир", а грабили только РИ?
Англия грабила весь мир, а население было нищим.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 13:10   #18  |  Поделиться
Ayrton
 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,956
Записей в дневнике: 44
Ayrton на пути к лучшему; 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
А проблема с изучением была в том, что даже преподаватели марксизма-ленинизма откровенно халтурили, предмет был культовым, и из-за этого обычно преподавался нудно. Именно этим и вызвано, что большинство просто относилось как к досадному недоразумению. Практически никто не конспектировал сам (т.е. не читали первоисточники) только тупо переписывали.
Кстати, ни от одного, кто читал сам, не слышал плохих отзывов о работах.
Я конспекты писал сам, иногда. Но особого восторга от работ Ленина не испытывал. И тем не менее, сохранил самые приятные воспоминания о Максистско-Ленинской философии (МЛФ) Можно сказать МЛФ сделала из меня человека.

Ayrton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 13:16   #19  |  Поделиться
Олег1
Inactive Users
 
Аватар для Олег1
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 912
Записей в дневнике: 3
Олег1 на пути к лучшему; 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
РИ была сраной колоние индустриально развитой Европы. Капитал как и сейчас вывозился дворянской мразью за бугор. население было тупое и нищее. Голод был НОРМОЙ каждые 3 года. И это за 20 лет до того, как появились большевики. Так что причём тут большевики?
Мрази дворянские вывозили зерно за бугор, УДОИ РОСЛИ, а крестьяне чтобы отведать мяска либо на падёный труд в город , либо забить молочную корову ( это смерть всей семье, так не делали) , либо в армию. ДЕЖАВЮ! Правда нынче "мясо" уже не тот критерий.
хмммм....
1) В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплаты по процентам и погашениям займов до 500 млн. золотых рублей.
2) По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по мирным (!) митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. Число жертв после каждого расстрела колебалось от 9 до 1000 человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. человек.
3) Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
4) По размерам валового национального продукта на душу населения, Российская Империя уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
5) В 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а в России - всего 97 тысяч абонентов.
6) В 1913 г. в Санкт-Петербурге число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.
7) В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться.
По данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).
8) На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей.
На 1000 человек населения, в России было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "О кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%)
9) Семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
10) В 1901-1902 годах, в России голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
как то так....
Олег1 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Polecat (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 13:23   #20  |  Поделиться
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,483
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Никитин Посмотреть сообщение
1970-й год -1 075,9 млрд - 34,98 = 30,8 млрд унций;
1975-й год - 1 688,9 млрд - 176,25 = 9,6 млрд унций;
1980-й год - 2 862,5 млрд - 668,0 = 4,3 млрд унций;
1985-й год - 4 346,7 млрд - 304,9 = 14,3 млрд унций;

1990-й год - 5 979,6 млрд - 417,55 = 14,3 млрд унций;
1995-й год - 7 664,1 млрд - 375,85 = 20,39 млрд унций;
2000-й год - 10 284,8 млрд - 283,05 = 36,34 млрд унций;
2005-й год - 13 093,7 млрд - 423,8 = 30,90 млрд унций;
2010-й год - 14 964,4 млрд - 1 082,75 = 13,83 млрд унций;
2013-й год - 16 768,1 млрд - 1 674,5 = 10,01 млрд унций.

Что из всего этого следует?
Следует из этого только одно - привязывать объем экономики к стоимости столь волатильного актива, как золото - бред. Особенно мне выделенное жирным местом нравится - более чем трехкратный "рост экономики" за 5 лет
ИгорьМск на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 14:46   #21  |  Поделиться
Ayrton
 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,956
Записей в дневнике: 44
Ayrton на пути к лучшему; 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%
Родина:

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Следует из этого только одно - привязывать объем экономики к стоимости столь волатильного актива, как золото - бред.
Сейчас, таки да - бред! Цена на золото искусственно занижена, чтобы доллар на фоне золота пристойно смотрелся.

Однако... Крупнейшие покупатели физического золота - Китай, Россия, Казахстан, Индия. "Это вжжж не спроста!", как говаривал Винни Пух... А вот Канада напрочь избавилась от золота. Тот факт, что Китай обогнал пиндостан экономически отрицать глупо. А значит, рано или поздно Китай подвинет штаты в сторонку. Это можно сделать только одним способом - поменять мировую финансовую систему!

Китай крупнейший производитель золота и крупный покупатель, золотой запас Китая засекречен. Штаты говорят, что золота у них дофига, но никому его не показывают. Немцам их золото не отдают. А однажды спалились на попытке подсунуть фальшивые слитки... Так есть ли золото в Форт Нокс???

Так что я верю в золото. Пока дешевое, нужно покупать, а потом цена взлетит...
Ayrton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 16:01   #22  |  Поделиться
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,483
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
Сейчас, таки да - бред! Цена на золото искусственно занижена, чтобы доллар на фоне золота пристойно смотрелся.
Однако... Крупнейшие покупатели физического золота - Китай, Россия, Казахстан, Индия. "Это вжжж не спроста!",
Дык, в нашем случае - просто дешево, удобный способ пополнения ЗВР ликвидным активом, который ПОКА хорошо себя ведет в кризисы, стабилизируя резервы. Мы же "покупаем" у самих себя. А Китай и Индия - две страны, в которых пока еще в моде золотые побрякушки. Вот только молодежь во всех странах мира сегодня в плане моды очень подвержена западному влиянию, и если мода пройдет и там, то через пару десятков лет реальная потребность в золоте будет измеряться несколькими сотнями тонн, тем более что и зубное протезирование от золота год от года все больше снижается. А добывается золота несколько тысяч тонн в год. В итоге поимеем "золотую инфляцию" серьезных масштабов.


А цена "занижена" по объективным причинам - предложение золота стало в последние десятилетия серьезно превышать спрос
Цитата Тот факт, что Китай обогнал пиндостан экономически отрицать глупо. А значит, рано или поздно Китай подвинет штаты в сторонку. Это можно сделать только одним способом - поменять мировую финансовую систему!
Только золото для смены этой системы не подходит. Хотя бы потому, что и физические его объемы не соответствуют росту или падению экономики. Фактически, "эмиссия" золотой валюты - явление неконтролируемое. И это для нормальной валюты - неприемлемо, так как ведет к неизбежной волатильности курса, которого в мировой торговле все как раз стремятся избегать.

Цитата Так что я верю в золото. Пока дешевое, нужно покупать, а потом цена взлетит...
Вера - дело такое. К вопросу выбора мировой резервной валюты с позиций веры лучше не подходить.
ИгорьМск на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 17:49   #23  |  Поделиться
Ayrton
 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,956
Записей в дневнике: 44
Ayrton на пути к лучшему; 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%
Родина:

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Дык, в нашем случае - просто дешево, удобный способ пополнения ЗВР ликвидным активом, который ПОКА хорошо себя ведет в кризисы, стабилизируя резервы. Мы же "покупаем" у самих себя. А Китай и Индия - две страны, в которых пока еще в моде золотые побрякушки. Вот только молодежь во всех странах мира сегодня в плане моды очень подвержена западному влиянию, и если мода пройдет и там, то через пару десятков лет реальная потребность в золоте будет измеряться несколькими сотнями тонн, тем более что и зубное протезирование от золота год от года все больше снижается. А добывается золота несколько тысяч тонн в год. В итоге поимеем "золотую инфляцию" серьезных масштабов.
Россия покупает на биржах Сингапура, Шанхая и Лондона, а свое мы (как и Китай) никому не продаем...

На ювелирку, золото идет в ничтожных процентах и мода значения не имеет. Гораздо больше золота идет в электронику и ещё больше в хранилища гос- и частных банков. Ювелирка не поглотит и 1% платины, которая идет на каталитические дожигатели в глушителях автомобилей. Но госбанки потребляют платины ещё больше!!! Родий, иридий и другие платиноиды в ювелирку идут в ничтожных количествах - всё оседает в госбанках.

Когда действовали санкции против Ирана и долларовые транзакции в Иран были заблокированы - Россия и Турция поставляли Ирану все необходимое, кроме оружия - все расчеты физическим золотом - оно в SWIFT не отсвечивает - поди проверь...
Ayrton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 18:11   #24  |  Поделиться
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,483
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
Россия покупает на биржах Сингапура, Шанхая и Лондона, а свое мы (как и Китай) никому не продаем...
Все последние годы золото в ЗВР росло примерно на объем внутренней добычи. Если что и брали на стороне, то немного.

Цитата На ювелирку, золото идет в ничтожных процентах и мода значения не имеет. Гораздо больше золота идет в электронику и ещё больше в хранилища гос- и частных банков. Ювелирка не поглотит и 1% платины, которая идет на каталитические дожигатели в глушителях автомобилей. Но госбанки потребляют платины ещё больше!!! Родий, иридий и другие платиноиды в ювелирку идут в ничтожных количествах - всё оседает в госбанках.
...
Все ровно наоборот
Структура потребления золота по данным Института Финансовых Исследований(см. рисунок 11 на странице 10)
http://www.ifs.ru/upload/gold-staj.pdf

Ювелирка - 58%. Использование в промышленности - 10%." Хранилища гос- , и частных банков" - 31%

Последний раз редактировалось ИгорьМск; 05.07.2016 в 18:15.
ИгорьМск на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 11:15   #25  |  Поделиться
Никитин (ТС)
Inactive Users
 
Аватар для Никитин
 
Регистрация: 14.06.2016
Сообщений: 271
Никитин на пути к лучшему; 3%Никитин на пути к лучшему, 3%Никитин на пути к лучшему, 3%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
возможно на это еще повлиял пузырь надутый с ценой на золото за последние годы.

Но тенденция интересная) почему никому в голову раньше не пришло это посчитать)))


в 13 м году был пик пузыря. Было бы интересно посмотреть цифры 2013-2016
Посчитал:
ВВП США в 2015 году: 17 970 миллиардов долларов.
Тройская унция: 1263,5
ВВП США в унциях золота: 14,2 миллиарда унций.
Т. е. с 2014 года ВВП США начал расти и вернулся на уровень 2010 года, но всё еще составляет менее 50 % от уровня 2005 года и в 2,5 раза меньше пика 2000-го года.
Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Polecat (06.07.2016), Барин (06.07.2016)
Старый 06.07.2016, 16:35   #26  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 6,869
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Никитин Посмотреть сообщение
Т. е. с 2014 года ВВП США начал расти и вернулся на уровень 2010 года, но всё еще составляет менее 50 % от уровня 2005 года и в 2,5 раза меньше пика 2000-го года.
Украина пошла?
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 16:46   #27  |  Поделиться
Никитин (ТС)
Inactive Users
 
Аватар для Никитин
 
Регистрация: 14.06.2016
Сообщений: 271
Никитин на пути к лучшему; 3%Никитин на пути к лучшему, 3%Никитин на пути к лучшему, 3%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Украина пошла?
Чёрт его знает...
Но европейская страна, почти равная по населению Великобритании, Франции или Италии - это не хухры-мухры...
На Украине убыло - где-то прибыло.
Ведь ничто не исчезает бесследно.
А деньги Украины исчезли.
Теперь приходится побираться, как нищенке-голодранке.
А куда всё делось?
Путин всё украл? Или Янукович в Ростов увёз?!
Кто-то может сказать, что это - конспирология.

Но есть такой момент. Разве не очевидно, что США безусловно были намерены вернуть свои "инвестиции в демократию"?
А тот небольшой жирок, который Украина накопила в начале 21-го века, был кем-то вытоплен в смалец и разложен по трёхлитровым баночкам...

Последний раз редактировалось Никитин; 06.07.2016 в 16:58.
Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 17:26   #28  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 6,869
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Никитин Посмотреть сообщение
Чёрт его знает...
Но европейская страна, почти равная по населению Великобритании, Франции или Италии - это не хухры-мухры...
На Украине убыло - где-то прибыло.
Ведь ничто не исчезает бесследно.
А деньги Украины исчезли.
Теперь приходится побираться, как нищенке-голодранке.
А куда всё делось?
Путин всё украл? Или Янукович в Ростов увёз?!
Кто-то может сказать, что это - конспирология.

Но есть такой момент. Разве не очевидно, что США безусловно были намерены вернуть свои "инвестиции в демократию"?
А тот небольшой жирок, который Украина накопила в начале 21-го века, был кем-то вытоплен в смалец и разложен по трёхлитровым баночкам...
Я исхожу из того, что последний скачок вверх они получили на развале СССР. Больше вроде событий не было.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 17:30   #29  |  Поделиться
Никитин (ТС)
Inactive Users
 
Аватар для Никитин
 
Регистрация: 14.06.2016
Сообщений: 271
Никитин на пути к лучшему; 3%Никитин на пути к лучшему, 3%Никитин на пути к лучшему, 3%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Я исхожу из того, что последний скачок вверх они получили на развале СССР. Больше вроде событий не было.
Может быть и так.
В конце-концов в первой половине 80-х экономика у них тоже росла?
Не припомню, чтобы что-то новое они в этот промежуток времени начали грабить. Может, что-то забыл.

Но, тем не менее, уверен в том, что какой-то вклад из уворованного хозяевами США на Украине в результаты роста после 2014 года имеется. Может, вклад и не определяющий, но он есть.
Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 21:28   #30  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 6,869
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Никитин Посмотреть сообщение
Может быть и так.
В конце-концов в первой половине 80-х экономика у них тоже росла?
Не припомню, чтобы что-то новое они в этот промежуток времени начали грабить. Может, что-то забыл.

Но, тем не менее, уверен в том, что какой-то вклад из уворованного хозяевами США на Украине в результаты роста после 2014 года имеется. Может, вклад и не определяющий, но он есть.

Тёмное это дело.
В 1975-1980 - она не могла рухнуть в два раза.
Мне кажется, что идут махинации с данными.
Пендосы последнее время несколько раз меняли методику подсчёта ВВП (иначе было грустно), даты не подскажу. Вот, если это отметить на графике, то он станет намного привлекательнее.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 18:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.30539 секунды с 9 запросами