Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Результаты опроса: Развал Евросоюза для нас будет хорошая новость или нежелательная?
Чтобы сдох ЕС 26 68.42%
Катастрофа 3 7.89%
Не определился 9 23.68%
Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.06.2016, 21:17   #181  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,866
pars скоро придёт к известности; 11%pars скоро придёт к известности, 11%pars скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Это уже устаревающая технология.
Теперь уже не даром. Теперь, если ты берешь кредит, то банк платит тебе проценты.
И эта технология уже начала устаревать!
В некоторых странах решили - зачем напрягать людей, бери кредит, возвращай кредит!
Лучше платить проценты не заставляя людей бегать по банкам!

Безусловный базовый доход называется...
pars вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.

Старый 29.06.2016, 21:55   #182  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 5,196
Polecat скоро придёт к известности; 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Хорошо. А почему бы тогда не запилить город на Луне или Марсе, сделать модными собственные одноместные самолеты или подлодки. Это займет хренову тучу народа и реально поднимет экономики. Вот как с Великой Дипрессии выводили- они погнали стадо строить дороги и плотины, убирать парки и т.п но они не раздавали бабки просто так. Нафиг днеьги тупо раздавать идиотам на прожирание? Это ж наоборот понижает желание работать и что-то произвоить.
На марксизме-ленинизме спали?
1. При автоматизации производства высвобождаются люди. Они просто становятся не нужны, т.к. автомат делает быстрее, точнее. дешевле.
На определённом этапе развития экономики становится выгоднее платить некие деньги, лишь бы люди не лезли с желанием поработать и заработать больше.
2. Мир не оправился от последнего кризиса, в мире перепроизводство, нет новых рынков. Нет желающих открывать новые производства. Именно такие процентные ставки и должны были стимулировать: открытие производств и увеличить покупательский спрос. Но это не сработало.
А что ещё может быть при диком станке ФРС? Эти триллионы не так смешны, как кажется.

Нас ждут очень весёлые времена.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 20:54   #183  |  Поделиться
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,353
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

Руслан Осташко: Пятиминутка здравого смысла о последствиях британского референдума

sharp333 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 22:24   #184  |  Поделиться
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 6,048
Барин на пути к лучшему; 9%Барин на пути к лучшему, 9%Барин на пути к лучшему, 9%
Родина:

Чавушоглу рассказал в интервью газете «Коммерсант».


Глава МИД Турции: сотрудничество с РФ будет иметь значение для всего региона
По его мнению, Анкара сейчас видит первостепенную задачу в том, чтобы задать турецко-российским отношениям новый вектор развития — в направлении дружбы и сотрудничества, а не противостояния. Он уверен, что у обеих сторон есть для этого основа, экономические, социальные и культурные предпосылки.

«Сейчас мы переживаем особый период истории. Период, когда ее течение ускоряется. Мы сталкиваемся с невиданными ранее угрозами — противостоять им в одиночку становится все сложнее. На региональном и международном уровнях происходят поистине тектонические сдвиги», - отметил он.

Добавлено через 9 минут
Британцы выгоняют пшеков и латышей

Великобритания еще не вышла из ЕС, а ее жители уже начали наводить порядок в доме.

На официальном сайте посольства Польши в Великобритании появилось заявление, в котором дипломаты выражают обеспокоенность по поводу произошедших в последнее время в Великобритании инцидентов на почве ксенофобии в отношении поляков.

«Мы шокированы и глубоко обеспокоены в связи с недавними случаями проявления ксенофобии, направленными против польской общины и других жителей Великобритании из числа мигрантов», — говорится в заявлении.

Накануне на здании Польского культурного центра в Лондоне появились надписи «расистского содержания» с требованием отъезда поляков из Великобритании. Также СМИ сообщали, что проживающие в Кембриджшире поляки получили листовки с надписью: «Мы выходим из ЕС. Больше не будет польских паразитов».

Проживающие в Великобритании граждане Латвии тоже жалуются, что после прошедшего там референдума о выходе из ЕС им приходится сталкиваться с настолько враждебным отношением к себе, которого они еще не испытывали.

Как сообщает сайт телеканала LNT, открытый расизм, ксенофобия и вражда стали сейчас в Великобритании обычным ежедневным явлением на улицах, рабочих местах, в общественном транспорте и ресторанах. Даже в школах детям приезжих советуют собирать вещи и уезжать.

В соцсети Facebook была создана специальная группа, в которой обсуждаются подобные происшествия. Так, некая пожилая женщина вынудила полячку с маленьким ребенком выйти из автобуса, а в другом случае восточноевропейцам с криками «убирайтесь в свои страны» не позволили зайти в метро.

Многие британцы надеялись, что после референдума границы будут немедленно закрыты и приезжих начнут высылать обратно. И поскольку этого не произошло, они решил взять дело в свои руки.

зы: последнее знаю из первых рук, у меня там подруга живет, была Харьковчанка стала Англичанка, рассказывала что к славянам там отношение как у нас к вокзальным цыганам, люди третьего сорта. Теперь так совсем капец будет.
__________________
Нация достигла такой степени просветления, что вообще не нуждается в государстве как таковом. Полное самоуправление и погромы.

Последний раз редактировалось Барин; 30.06.2016 в 22:30.
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Polecat (01.07.2016)
Старый 30.06.2016, 22:35   #185  |  Поделиться
poktapok
 
Аватар для poktapok
 
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 891
poktapok на пути к лучшему; 4%poktapok на пути к лучшему, 4%poktapok на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
не понимаю. Проблема в том что кол-во денег не соответствует кол-ву произведенного добра. Деньги дешевеют и это проблема....которую решают раздавая деньги даром. Я все верно изложил?
Угу. Можно, при желании, вот этого дяденькО послушать ещё



poktapok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 23:34   #186  |  Поделиться
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 6,048
Барин на пути к лучшему; 9%Барин на пути к лучшему, 9%Барин на пути к лучшему, 9%
Родина:

не. этот товарищ несколько раз подряд капитально обделался с прогнозами в 2014-2015 и из моего списка выпал нафиг, как некомпетентный в вопросе.
__________________
Нация достигла такой степени просветления, что вообще не нуждается в государстве как таковом. Полное самоуправление и погромы.
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 23:45   #187  |  Поделиться
poktapok
 
Аватар для poktapok
 
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 891
poktapok на пути к лучшему; 4%poktapok на пути к лучшему, 4%poktapok на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
не. этот товарищ несколько раз подряд капитально обделался с прогнозами в 2014-2015 и из моего списка выпал нафиг, как некомпетентный в вопросе.
Хз-хз... не замечал..

Ну, как говорится

Оффтоп
poktapok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 12:29   #188  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 5,196
Polecat скоро придёт к известности; 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Британцы выгоняют пшеков и латышей
...
Как сообщает сайт телеканала LNT, открытый расизм, ксенофобия и вражда стали сейчас в Великобритании обычным ежедневным явлением на улицах, рабочих местах, в общественном транспорте и ресторанах. Даже в школах детям приезжих советуют собирать вещи и уезжать.

В соцсети Facebook была создана специальная группа, в которой обсуждаются подобные происшествия. Так, некая пожилая женщина вынудила полячку с маленьким ребенком выйти из автобуса, а в другом случае восточноевропейцам с криками «убирайтесь в свои страны» не позволили зайти в метро.

Многие британцы надеялись, что после референдума границы будут немедленно закрыты и приезжих начнут высылать обратно. И поскольку этого не произошло, они решил взять дело в свои руки.

зы: последнее знаю из первых рук, у меня там подруга живет, была Харьковчанка стала Англичанка, рассказывала что к славянам там отношение как у нас к вокзальным цыганам, люди третьего сорта. Теперь так совсем капец будет.
Это тоже перебор на мой взгляд.
И показывает, что "евроценности" поддерживаются только искусственно.
Не люблю ни поляков, ни все виды шпрот, но коли дали заехать, то нечего выделываться.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 14:35   #189  |  Поделиться
Hoffman
 
Аватар для Hoffman
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 992
Hoffman на пути к лучшему; 3%Hoffman на пути к лучшему, 3%Hoffman на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Это тоже перебор на мой взгляд.
И показывает, что "евроценности" поддерживаются только искусственно.
Не люблю ни поляков, ни все виды шпрот, но коли дали заехать, то нечего выделываться.
По сути с момента выхода с ЕС поляки теряют ВНЖ в UK и буквально с 1.7 никаких пособий,весeло 900 тыс. поедут в Польшу а 900 тыс галичан обратно
на Украину.Тут еще ,что все цыгане поехали в Великобританию.В Германии их в разы меньше так как пособие ..ищущим работу не платят.. Интересно куда
ромалы рванут с UK после снятия их со всех видов пособий.По поводу африканцев и набеженцев ,принять жесткие законы мешал Брюссель.Так что
и им будет невесело.
Hoffman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 15:51   #190  |  Поделиться
nsk1
 
Аватар для nsk1
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 795
nsk1 на пути к лучшему; 2%nsk1 на пути к лучшему, 2%nsk1 на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
И показывает, что "евроценности" поддерживаются только искусственно.
но у них есть настольная книга (ценности) - "Молот ведьм" .... они пытаются применить к ватникам ... но ни черта не получается

Цитата «Молот ведьм» или «Hexenhammer» – бесспорно, основной и самый мрачный из всех трудов по демонологии. Он был общеобязательным кодексом, объединявшим древние легенды о чёрной магии с церковной догмой о ереси, открывшим шлюзы потоку инквизиторской истерии столь широко, насколько это вообще мог сделать печатный труд.
Его авторы стремились воплотить в действие библейское указание: «Не оставляй ворожеи в живых» (Исход, 22,18) Руководство для охоты на ведьм переиздавалось, по крайней мере, 13 раз до 1520 г. и ещё не менее 16 изданий вышло между 1574 и 1669 гг. – многие ранние издания выходили без указания места и времени издания. Известно, по крайней мере, 16 немецких, 11 французских, 2 итальянских и несколько английских изданий (преимущественно поздних – 1584, 1595, 1604, 1615, 1620, 1669 гг.). «Молот ведьм» стал источником вдохновения для авторов всех последующих руководств и удерживал главенствующую позицию даже после появления трудов таких выдающихся авторитетов, как Реми (1595) и дель Рио (1599).
вечно выгребают от москалей по полной - ну вот шо робыть?
nsk1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 15:56   #191  |  Поделиться
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,152
DMS на пути к лучшему; 7%DMS на пути к лучшему, 7%DMS на пути к лучшему, 7%
Родина:

Президент Чехии призвал провести референдум о выходе из ЕС и НАТО
1 июля 2016, 14:15
Президент Чехии Милош Земан призвал провести в стране референдум по членству республики в Евросоюзе и НАТО на фоне недавнего решения Великобритании покинуть союз, отметив, что сам не поддерживает выход из ЕС.
«Я не согласен с теми, кто поддерживает выход из Европейского союза. Но я сделаю все, чтобы организовать для них референдум, где они смогут высказать свое мнение. То же самое касается и выхода из НАТО», - сказал Земан, отметив, что сам проголосовал бы за сохранение членства как в ЕС, так и в НАТО, передает РИА «Новости».
Агентство отмечает, что чешский президент не уполномочен созывать референдум, для этого требуется поправка к конституции. Однако Земан является влиятельным политиком.

http://vz.ru/news/2016/7/1/819165.html

==========================================================================================

Одновременно с этим Верховный суд Австрии отменил результаты президентских выборов. Напомню, что там с МИНИМАЛЬНЫМ отставанием проиграл просто "мегаватный" кандидат. (забыл уже как кличут), но помню, что он ярый противник ЕС и всего, что с этим связано. В то же время его оппонент "выиграл" так, что хохмы про 146% уже и улыбки не вызывают. Там просто полный беспредел был с вбросами, подставными избирателями и десятками тысяч голосов из воздуха. Там и покойники вроде голосовали. Короче - тож звоночек...

Чекзит, Авкзит?
DMS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 16:17   #192  |  Поделиться
Dumka
 
Аватар для Dumka
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Красногорск-Ковшаровка
Сообщений: 105
Dumka на пути к лучшему; 2%Dumka на пути к лучшему, 2%Dumka на пути к лучшему, 2%
Родина:

В Великобритании неонацистское сообщество National Action провело конкурс красоты «Мисс Гитлер-2016». Из интервью победительницы: "В конце концов, еврейская пропаганда стала слишком очевидной, чтобы игнорировать, и поэтому я стала участвовать в National Action." На вопрос о том, могла бы она убить человека, королева красоты заявила, что поместила бы Ангелу Меркель без охраны в один из ее лагерей для беженцев и позволила бы ее любимчикам сделать все самим.

https://lenta.ru/news/2016/07/01/miss_hitler/
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news...ck-neo-8311374

ЗЫ а рожу-то прячет...

Последний раз редактировалось Dumka; 01.07.2016 в 16:19.
Dumka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 16:40   #193  |  Поделиться
Gagarin
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 2,544
Gagarin на пути к лучшему; 5%Gagarin на пути к лучшему, 5%Gagarin на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
зы: последнее знаю из первых рук, у меня там подруга живет, была Харьковчанка стала Англичанка, рассказывала что к славянам там отношение как у нас к вокзальным цыганам, люди третьего сорта. Теперь так совсем капец будет.
Надо было Индию грабить, морить голодом ирландцев, детей шестилетних вешать, за то что они от голода воровали хлеб, тогда б мы были первого, ну или второго сорта.
А так Индию и Африку не грабили, люди первого сорта из нас не получились.
Вон бельгийский Леопольд уничтожил 10 000 000 негров. Бельгийцы люди первого сорта, ну может второго, потому что французы, если рассказывают анекдоты о тупицах, то это обязательно - бельгийцы.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:45   #194  |  Поделиться
Gagarin
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 2,544
Gagarin на пути к лучшему; 5%Gagarin на пути к лучшему, 5%Gagarin на пути к лучшему, 5%

Палки в колеса ЕС вставляют не только британцы
Великобританию охотно обвиняют в том, что именно она спровоцировала кризис в Евросоюзе. Однако свои "антиевропейские" настроения продемонстрировала не только она.


"Британцы - это настоящие антиевропейцы", "Разрушители европейской идеи", "Да им же никогда не нравился ЕС!" - такие высказывания слышны сейчас повсюду. Как же это легко - на фоне Brexit переложить вину за кризис в Евросоюзе на британцев и верить, что все остальные 27 стран - против Соединенного королевства. Чтобы убедиться в том, что все не так однозначно, достаточно обратиться к недавнему прошлому, когда идея объединенной Европы оказывалась на грани провала из-за других государств. Вспомним конкретные примеры.

Франция

Вместе с Германией Франция составляет ядро Европейского Союза. Тем не менее, именно французы частично несут ответственность за то, что принятие конституции Евросоюза так и не состоялось. На референдуме 29 мая 2005 года более половины избирателей во Франции - 54,7 процента - высказались против проекта этого документа. Тут нельзя не заметить параллелей с референдумом по Brexit в Великобритании: тогдашний президент Франции Жак Ширак, как и сегодня британский премьер Дэвид Кэмерон, назначил проведение плебисцита по внутриполитическим причинам, хотя конституция страны этого вовсе не требовала.

Ширак хотел получить широкую поддержку собственной проевропейской политики. Он был уверен, что большинство проголосуют за единую конституцию ЕС, причем опросы общественного мнения поначалу подтверждали это. Похожими мотивами руководствовался и Кэмерон, использовавший референдум по выходу Великобритании из ЕС в качестве козырной карты в своей политической игре. Итог известен всем.

Германия

Германия - образец общеевропейской интеграции? Вовсе нет! Хотя немецкие политики, такие как Гельмут Шмидт (Helmut Schmidt) и Гельмут Коль (Helmut Kohl) считаются отцами евро, в первые годы после введения единой валюты ФРГ регулярно нарушала разработанные при ее же участии критерии и тем самым, как считают сегодня эксперты, постоянно вставляла палки в колеса этому проекту. Несколько раз подряд в 2000-х годах она нарушала норму, согласно которой дефицит госбюджета не должен превышать 3 процентов от ВВП.

Но, как это часто происходит в Брюсселе: если что-либо не сходится, то будет подогнано. В 2005 году пакт стабильности евро был реформирован так, что теперь учитывается и влияние конъюнктуры. Как бы то ни было, Германия - не единственная страна, нарушавшая правила. Во время экономического кризиса 2009 года многие другие члены ЕС тоже превышали трехпроцентный порог. Любопытно, что Великобритания всегда держала под контролем дефицит своего бюджета. Даже немного жаль, что эта страна никогда не была в еврозоне.

Нидерланды

Еще одна из основательниц европейского сообщества, страна, в которой в последнее время наблюдаются трудности с "духом объединенной Европы", это Нидерланды. В 2005 году ее граждане тоже отклонили на референдуме проект общеевропейской конституции. А в 2016-м, опять же в ходе плебисцита, высказались против соглашения об ассоциации ЕС с Украиной. При этом для большинства голландцев, сходятся во мнении эксперты, не столь важна была сама тема ассоциации с Украиной. Инициаторы референдума, среди идеологов которого был и правый популист Герт Вилдерс, куда больше хотели просто выразить свой скептицизм в отношении ЕС. Они собрали 400 тысяч подписей, вынудив государство провести это голосование.
Герт Вилдерс
Голландец Герт Вилдерс - ярый противник ЕС

Швеция

В 1995 году Швеция присоединилась к ЕС. Браком по любви это не было с самого начала. Что вполне объяснимо, если вспомнить историю страны: сохраняя значительный нейтралитет в двух мировых войнах - а также в послевоенное время - Швеция, по мнению большинства ее граждан, чувствовала себя вполне неплохо. Этот скептицизм то и дело вырывается наружу. Сильнее всего это проявилось в 2003 году, когда шведы отклонили на референдуме идею перехода к евро. До сих пор Великобритания считалась важнейшим союзником Швеции в ЕС, поскольку она тоже, невзирая на членство в Евросоюзе, сохраняла собственную валюту. По таким темам, как внутренний рынок ЕС и валютная политика, обе страны придерживались очень схожих взглядов.
Опрос, проведенный шведским телеканалом SVP, показал: лишь 39 процентов шведов считают сегодня, что вступление в ЕС "было хорошей идеей". Это на 20 процентов меньше, чем осенью 2015 года. Помимо итогов референдума в Великобритании, на настроения людей мог повлиять огромный приток беженцев в Швецию. В пересчете на численность населения, столько беженцев не приняла ни одна другая страна ЕС - наоборот, другие члены Евросоюза, в первую очередь на востоке Европы, закрывают свои границы. Все это вызывает у граждан Швеции немалые сомнения в идее европейской солидарности.

Дания

Британцев постоянно обвиняют в том, что они подгоняют устройство Евросоюза под собственные стандарты. Однако наибольшее количество исключений из общих правил ЕС действует, пожалуй, в отношении небольшой Дании. Начиная с того, что географически эта страна входит в Евросоюз не полностью: автономные датские территории Гренландия и Фарерские острова не являются частью ЕС.
Побережье Гренландии
Гренландия: часть Дании, но не ЕС
Дания, как и Швеция, сохранила собственную валюту. А то, что ее граждане критично настроены к ЕС, выяснилось еще в самом начале процесса объединения, когда правительству Дании пришлось провести два референдума и несколько реформ, чтобы в итоге принять Маастрихтский договор.
Наднациональное правосудие Дания не признает до сегодняшнего дня, поэтому правовые вопросы она, примерно так же, как Норвегия и Швейцария, решает путем двухсторонних переговоров с Брюсселем. И еще одно обстоятельство: Копенгаген держится в стороне от военных планов и задач Евросоюза и, наряду с Мальтой, из-за юридических сомнений не участвует в военных операциях ЕС.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:58   #195  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 5,196
Polecat скоро придёт к известности; 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Dumka Посмотреть сообщение
В Великобритании неонацистское сообщество National Action провело конкурс красоты «Мисс Гитлер-2016». Из интервью победительницы: "В конце концов, еврейская пропаганда стала слишком очевидной, чтобы игнорировать, и поэтому я стала участвовать в National Action." На вопрос о том, могла бы она убить человека, королева красоты заявила, что поместила бы Ангелу Меркель без охраны в один из ее лагерей для беженцев и позволила бы ее любимчикам сделать все самим.
.
Это пока ростки. В ЕС всё довольно вялое, реальный наци с удовольствием рассказал бы как убивал и убивал, без всякого "сделали сами".
Вот Укры сразу про гиляку кричали.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Single Sign On provided by vBSSO
Время генерации страницы 0.22539 секунды с 10 запросами