Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.03.2016, 17:42   #106
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 801
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от doxliak Посмотреть сообщение
Вот что было написано на заборе возле ПТУ еще в 2015году ...

Источнички у вас...
Есть два разных источника которые перекрестно подтверждают информацию. Это лучше чем один, даже очень кошерный для местных пользователей. Небольшая проблемка в том, что кошерным для многих на этом форуме источникам (какие это, для Вас, кстати?) вроде "русской весны" или другим фейкометам пофиг что с отошедшими от дел ополченцами происходит. Никому это не интересно.

Добавлено через 3 минуты
Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
не совсем, Ахметов конечно был у дел в русской весне, а вот резня не входила в его планы, в его планы вообще не входило все происходящее, майдан был затеян в целях передела собственности, а вот этого ему как раз и не хотелось, он то прекрасно понимал передел затронет в первую очередь его, врядли он даж за яныка пекся, еще в бытность президентства он яныка в аэропорту цветами по хлебалу хлестал за здорово живешь, так что тот был для него куклой на которую сделали ставку, ставка оказалась неудачной , жадность подкосила, и спасать нужно было кровное, а сделать это можно было только непустив Порошенко-Коломойского в свою вотчину, но ситуация вышла из под контроля, нарисовались другие лидеры для которых он был чужой, он не стал своим ни сдесь ни там.
Вместе с тем, гуманитарка от него идет исправно , очень многие выжили в свое время именно благодаря ей , она меньше Российской но сбрасывать ее со счетов было б глупо, тем более что его гумка это в основном продукты
"Нарисовались другие лидеры" это Паша Губарев что ли? Кто там еще был не под Ахметовым в Донецке до прихода Стрелкова?

Теория стройная и даже немного красивая, но мне чтобы ее считать более-менее верной не хватает объяснения такой детали: если Ахметов плотно рулил процессом, как он вышел из его контроля? Ахметов, который во времена Кучмы не стеснялся физически зачищать конкурентов у которых были свои боевики и даже система охраны не смог в условиях хаоса начала гражданской войны добраться до Паши Губарева и физически его устранить? Для меня это загадка.
korav вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 16.03.2016, 18:03   #107
Фиолетовый Бомж
 
Аватар для Фиолетовый Бомж
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 80
Фиолетовый Бомж на пути к лучшему; 3%Фиолетовый Бомж на пути к лучшему, 3%Фиолетовый Бомж на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
"Нарисовались другие лидеры" это Паша Губарев что ли? Кто там еще был не под Ахметовым в Донецке до прихода Стрелкова?
П.Губарев как раз "Ахметовский". И очень показательны действия Захарченко, который Ахметовского Губрева послал "выдавливать" Ахметовского Ходоковского. У Ахметова в итоге -1 как не крути.

Добавлено через 7 минут
Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
не совсем, Ахметов конечно был у дел в русской весне, а вот резня не входила в его планы, в его планы вообще не входило все происходящее, майдан был затеян в целях передела собственности, а вот этого ему как раз и не хотелось, он то прекрасно понимал передел затронет в первую очередь его, врядли он даж за яныка пекся, еще в бытность президентства он яныка в аэропорту цветами по хлебалу хлестал за здорово живешь, так что тот был для него куклой на которую сделали ставку, ставка оказалась неудачной , жадность подкосила, и спасать нужно было кровное, а сделать это можно было только непустив Порошенко-Коломойского в свою вотчину, но ситуация вышла из под контроля, нарисовались другие лидеры для которых он был чужой, он не стал своим ни сдесь ни там.
Вместе с тем, гуманитарка от него идет исправно , очень многие выжили в свое время именно благодаря ей , она меньше Российской но сбрасывать ее со счетов было б глупо, тем более что его гумка это в основном продукты
Как Вы "точно" просчитали "мотивы и действия" человека, который был НАЗНАЧЕН "СМОТРЯЩИМ" за Донбассом. Особенно мне нравиться часть где "не входило в его планы", "ему как раз и не хотелось" и особенно мне нравится "прекрасно понимал". Такой интересный олигарх получается - "тут помню, тут не помню"... Ладно, сарказм в сторону... Вы его рассматриваете на субъект политики, а ЛЮБОЙ "украинский" олигарх - это ОБЪЕКТ политики и хорошо управляем "извне". Они "самостоятельных" действий НЕ СОВЕРШАЮТ. Если совсем просто - им сказали - они сделали...

PS: он "своим" не был никогда . И не станет.
__________________
Случайности не случайны ...
Фиолетовый Бомж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 19:56   #108
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 801
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Фиолетовый Бомж Посмотреть сообщение
П.Губарев как раз "Ахметовский". И очень показательны действия Захарченко, который Ахметовского Губрева послал "выдавливать" Ахметовского Ходоковского. У Ахметова в итоге -1 как не крути.
Слишком конспирологично, ИМХО. К тому же Захарченко ж тоже ахметовский, из Оплота (эта радикальная организация еще при Янеке была на окормлении у местных смотрящих - в Харькове у Гепы, в Донецке соотв понятно у кого) Какой смысл посылать ничего сейчас не решающего ахметовского Губарева чтобы он стал сильнее отжав Ясиноватую у ахметовского же Ходаковского. Хоть так хоть так Захарченко контроль над Ясиноватой, выходит, не получит, а своих людей Ахметов добавит еще.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 20:51   #109
Обама
 
Аватар для Обама
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 803
Обама на пути к лучшему; 4%Обама на пути к лучшему, 4%Обама на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
Есть два разных источника которые перекрестно подтверждают информацию. Это лучше чем один, даже очень кошерный для местных пользователей. Небольшая проблемка в том, что кошерным для многих на этом форуме источникам (какие это, для Вас, кстати?) вроде "русской весны" или другим фейкометам пофиг что с отошедшими от дел ополченцами происходит. Никому это не интересно.

Добавлено через 3 минуты


"Нарисовались другие лидеры" это Паша Губарев что ли? Кто там еще был не под Ахметовым в Донецке до прихода Стрелкова?
Паша Губарев мутная лошадка , говорить о нем можно много, одна причастность его к Питерским неонацистам чего стоит хоть он и открещивается но фотки его гуляли по инету , это отдельная история, сейчас только скажу что на роль лидера он как раз меньше всего подходил , возможно это и есть человек Ахметова или был....он близнец Кости Гришина того самого комбата, перевертыш а вот в остальном.....понимаешь референдум был на моих глазах и без ведома Ахметова в его же вотчине врядли прошел бы, тем более в суете вокруг него были задействованы именно его люди, + руководители его предприятий, это кста в то время когда Путин говорил подождите ребята, не время.
Так вот все это и дает основание считать что Ахметов к движухе оч даже причастен, но увы народной поддержки не нашел, толь его криминальное прошлое , то еще что, но на нем пятно Януковича и от него фиг отмытся
Обама вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 20:58   #110
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,263
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
понимаешь референдум был на моих глазах и без ведома Ахметова в его же вотчине врядли прошел бы
Ахметов ведь Бог безгрешный, потерять контроль над ситуацией никак не мог.
Вот в Харькове - вотчине Гепы, его по площади подсрачниками гоняли. И что?..
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 21:17   #111
Обама
 
Аватар для Обама
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 803
Обама на пути к лучшему; 4%Обама на пути к лучшему, 4%Обама на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Фиолетовый Бомж Посмотреть сообщение
П.Губарев как раз "Ахметовский". И очень показательны действия Захарченко, который Ахметовского Губрева послал "выдавливать" Ахметовского Ходоковского. У Ахметова в итоге -1 как не крути.

Добавлено через 7 минут


Как Вы "точно" просчитали "мотивы и действия" человека, который был НАЗНАЧЕН "СМОТРЯЩИМ" за Донбассом. Особенно мне нравиться часть где "не входило в его планы", "ему как раз и не хотелось" и особенно мне нравится "прекрасно понимал". Такой интересный олигарх получается - "тут помню, тут не помню"... Ладно, сарказм в сторону... Вы его рассматриваете на субъект политики, а ЛЮБОЙ "украинский" олигарх - это ОБЪЕКТ политики и хорошо управляем "извне". Они "самостоятельных" действий НЕ СОВЕРШАЮТ. Если совсем просто - им сказали - они сделали...

PS: он "своим" не был никогда . И не станет.
да? а как вы к прмеру майдан рассматриваете? сугубо американцы приехали и провели, ну с европейцами бог с ними или без них, хоть кудыж без них...

а я думаю что в мутной воде каждый ловил свою рыбку, расчитывал по крайней мере и одно другого не отменяет, вся движуха интересна сша , а вот коломойша увидел свесь свой гешефт, как и порошенко и тд...Точно так и с другой стороны
Да "управление из вне", а что мы знаем об этом извне....что мы вообще знаем о внутренних разборках ДНР, противостоянии Безлера , Мозгового , Стрелкова Захаченко, Пушилина и Пургина?
, о нынешних перестановках ? а это все "из вне" и все новороссия которую извне все та же Россия и поддерживает, вариант что там "из вне" нет единного генерального мнения невозможен? что любого у любого царя есть куча писарей, власти у которых стольо же сколько и у царя

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Ахметов ведь Бог безгрешный, потерять контроль над ситуацией никак не мог.
Вот в Харькове - вотчине Гепы, его по площади подсрачниками гоняли. И что?..
в апреле 14го, врядли б кто то рискнул Ахметова подсрачниками гонять,

Последний раз редактировалось Обама; 16.03.2016 в 21:16.
Обама вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 21:17   #112
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 801
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

В укроСМИ появился вброс про то что сегодня в Луганске четырьмя выстрелами в своей квартире был убит один из советников Плотницкого Карагаев.

Кассад уже подхватил, при чем в каком-то шизофреничном стиле "ведутся следственные действия" и "информация проверяется" в то же время.
http://cassad.net/ukrainskiy-krizis/...otnickogo.html
Цитата Поступает информация о том, что сегодня утром был найден мёртвым в своём доме советник главы ЛНР Дмитрий Каргаев. Сообщается, что он был убит 4 выстрелами, один из которых был сделан в голову.
В настоящий момент ведутся следственные действия.
Дмитрий Каргаев с ноября 2014 года занимал должность заместителя руководителя администрации главы ЛНР Игоря Плотницкого. Затем занял должность советника Плотницкого по юридическим вопросам.
Информация проверяется.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 21:19   #113
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 801
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Ахметов ведь Бог безгрешный, потерять контроль над ситуацией никак не мог.
Вот в Харькове - вотчине Гепы, его по площади подсрачниками гоняли. И что?..
Ну тогда вопрос в какой момент он потерял контроль. Вот тут утверждают что референдум это была его идея и сделано под его чутким руководством. Каковы тогда были цели? Ведь явно его бизне империи это бы не помогло, отделение от Украины.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2016, 21:38   #114
Обама
 
Аватар для Обама
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 803
Обама на пути к лучшему; 4%Обама на пути к лучшему, 4%Обама на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
Ну тогда вопрос в какой момент он потерял контроль. Вот тут утверждают что референдум это была его идея и сделано под его чутким руководством. Каковы тогда были цели? Ведь явно его бизне империи это бы не помогло, отделение от Украины.
а он и не отделился ни от России ни от Украины, его предприятия работают (те которые в днр)

те что официально работают, продают продукцию в Россию, Казахстан,( и Украину тож) еще там кудато, деньги идут на Киев, налоги платит туда а зп в ДНР, с предприятий которые работают по неофициальной схеме налоги в ДНР оседают , вот разберись чей он, да его прижимают в ДНР повод теже деньги, тобишь перерегистрация предприятий в ДНР , но пока что то не оч и получается
Обама вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 09:04   #115
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 6,078
Никола скоро придёт к известности; 16%Никола скоро придёт к известности, 16%Никола скоро придёт к известности, 16%
Родина:

16:42, 16 марта 2016
В ДНР начали выдавать собственные паспорта
В самопровозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) начали выдавать собственные паспорта, первым документ получил глава республики Александр Захарченко. Об этом в среду, 16 марта, сообщает Донецкое агентство новостей.
«Это исторический день, Донецкая Народная Республика официально приступила к выдаче паспорта ДНР нашим гражданам. Это очередной, серьезный и важный шаг на пути государственного строительства, на пути развития республики», — подчеркнул Захарченко.
Захарченко отметил, что первой документы ДНР признала Южная Осетия. По словам главы республики, до начала лета в ДНР планируется выдать 34 тысячи паспортов. Госпошлина за получение документа составляет 250 рублей.
https://lenta.ru/news/2016/03/16/passport/



Добавлено через 47 секунд
16:19, 16 марта 2016
СМИ сообщили об убийстве советника Плотницкого
В Луганске найден мертвым Дмитрий Каргаев — советник главы самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игоря Плотницкого. Об этом в среду, 16 марта, сообщает издание CXID.info со ссылкой на источник, близкий к администрации главы ЛНР.
По словам собеседника издания, Каргаев был убит дома четырьмя выстрелами, один из которых был произведен в голову.
https://lenta.ru/news/2016/03/16/lnranothermurder/

Добавлено через 24 секунды
7:51, 17 марта 2016
В ЦИК Украины исключили проведение выборов в Донбассе до 2018 года
Выборы на территории самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик невозможно провести в ближайшие два года. Об этом заявил в эфире украинского «Пятого канала» замглавы Центральной избирательной комиссии Украины Андрей Магера.
«Я не верю в то, что возможно проведение выборов не только в июне 2016 года, я сомневаюсь, что в июне 2017 можно будет их провести», — приводит слова Магеры ТАСС.
В свою очередь, гендиректор Комитета избирателей Украины Алексей Кошель выразил мнение, что в лучшем случае выборы в Донбассе можно будет провести через пять лет, в худшем — через десять лет и более.
https://lenta.ru/news/2016/03/17/megera/
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 10:22   #116
Фиолетовый Бомж
 
Аватар для Фиолетовый Бомж
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 80
Фиолетовый Бомж на пути к лучшему; 3%Фиолетовый Бомж на пути к лучшему, 3%Фиолетовый Бомж на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Вот в Харькове - вотчине Гепы, его по площади подсрачниками гоняли. И что?..
Гена это "позволил". Ему было так "удобно".


Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
Слишком конспирологично, ИМХО. К тому же Захарченко ж тоже ахметовский, из Оплота (эта радикальная организация еще при Янеке была на окормлении у местных смотрящих - в Харькове у Гепы, в Донецке соотв понятно у кого) Какой смысл посылать ничего сейчас не решающего ахметовского Губарева чтобы он стал сильнее отжав Ясиноватую у ахметовского же Ходаковского. Хоть так хоть так Захарченко контроль над Ясиноватой, выходит, не получит, а своих людей Ахметов добавит еще.
Вы, как мне казалось, далеко не глупый человек. Но иногда такие "памфлеты" пишете, что ... Если и Захарченко и Ходоковский - оба Ахметовские, то почему они "грызут" друг друга ? Причем "грызут" насмерть ... И по какой причине, в регионе, который был его вотчиной и в котором у него сосредоточены основные активы - Ахметов всего лишь претендует на "присутствии" его интересов; стоит вспомнить, что Ахметов, как и любой "украинский олигарх" никогда не стеснялся "решать" вопрос "физически" с конкурентами и "неугодными". А тут всего лишь "претендует". В чем причнна ?

PS: контроль над Ясиноватой - это не причина и не цель. Смотрите на происходящее "шире".


Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
да? а как вы к прмеру майдан рассматриваете? сугубо американцы приехали и провели, ну с европейцами бог с ними или без них, хоть кудыж без них...
Еще "израильтяни" были. Больше чем всеХ остальных. А еще "ограниченность" местных "бонз" поучаствовала.


Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
а я думаю что в мутной воде каждый ловил свою рыбку,
На фоне этого у меня вызывает диссонанс остальная Ваша "писанина" - "вижу, понимаю и вдруг - НИЧЕГО не вижу и не понимаю" ...

Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
расчитывал по крайней мере и одно другого не отменяет, вся движуха интересна сша , а вот коломойша увидел свесь свой гешефт, как и порошенко и тд...
Коломойский и Порошенко - фигуры на доске, "увидеть\решить\делать" они не могут. Им указали "направление" - а там хоть хромай\катись\иди\беги\ползи - это уже волен "выбирать" сам. Когда хозяин из метрополии приказывает - "местные" могут только подчиниться.

Для справки :"Колонии были лишены или существенно ограничены в полноте суверенитета на собственной территории в пользу метрополии — как путём навязывания первым неравноправных договоров, протектората, вассалитета, «аренды», концессии, опеки и др., так и путём прямой оккупации, аннексии, формирования метрополией своей колониальной администрации. Жители колоний были ущемлены в гражданских правах, зачастую проводилась политика дискриминации местной культуры, вплоть до расовой, сословной или иной сегрегации, апартеида, сгона с земли, лишения средств к существованию, геноцида."




Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
Точно так и с другой стороны
Какие такие "стороны" ? Майдан и Антимайдан придумали одни и те же люди. И "хороводили" один и те же люди. Какие такие "стороны" ?!.


Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
Да "управление из вне", а что мы знаем об этом извне....что мы вообще знаем о внутренних разборках ДНР, противостоянии Безлера , Мозгового , Стрелкова Захаченко, Пушилина и Пургина?,о нынешних перестановках ?
А Вы тот еще провокатор. Ничего не знаем - аминь.

Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
а это все "из вне" и все новороссия которую извне все та же Россия и поддерживает, вариант что там "из вне" нет единного генерального мнения невозможен? что любого у любого царя есть куча писарей, власти у которых стольо же сколько и у царя
А Вы модель системы "Уркаины" не сравнивайте и тем более не натягивайте на систему руководства России. Сравнивать нечего - у "нас" ее просто нет. А по поводу "единого генерального мнения" ... извините за грубость и прямоту - Вы "несведущий человек"(это что бы идиотом не называть) ?.. Вы на уровень государственного управления "заглянуть" пробуете, а "линейку" для измерений взяли со своей кухни.

PS: скучно с Вами...


PPS:если... в общем не пытался оскорбить. Просто разочарование и как "злость" в остатке. Без обид.
__________________
Случайности не случайны ...

Последний раз редактировалось Фиолетовый Бомж; 17.03.2016 в 10:24.
Фиолетовый Бомж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 11:53   #117
kettle
 
Аватар для kettle
 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 425
kettle на пути к лучшему; 2%kettle на пути к лучшему, 2%kettle на пути к лучшему, 2%

Паспорт ДНР где-нить признают? В РФ по нему пускают?
kettle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 12:20   #118
Ayrton
 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,216
Записей в дневнике: 31
Ayrton на пути к лучшему; 4%Ayrton на пути к лучшему, 4%Ayrton на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от kettle Посмотреть сообщение
Паспорт ДНР где-нить признают? В РФ по нему пускают?
Официально нет, неформально да.
http://www.gazeta.ru/politics/2016/0..._8127167.shtml
__________________
波罗申科混蛋
Ayrton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 12:27   #119
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 6,078
Никола скоро придёт к известности; 16%Никола скоро придёт к известности, 16%Никола скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Цитата:
Сообщение от kettle Посмотреть сообщение
Паспорт ДНР где-нить признают? В РФ по нему пускают?
[IMG]Об этом сообщает "Газета.ru" со ссылкой на источники. Отмечается, что также будет возможно пересечение границы на автомобилях с номерами ДНР и ЛНР. Отметим, что первыми паспорта получат жители, которым исполнилось 16, 25 и 45 лет, а также те, кто потерял украинский паспорт. Об этом заявил глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко. Также отмечается, что на данный момент паспорта ДНР признаны только со стороны Южной Осетии.[/IMG]
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 16:32   #120
Обама
 
Аватар для Обама
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 803
Обама на пути к лучшему; 4%Обама на пути к лучшему, 4%Обама на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Фиолетовый Бомж Посмотреть сообщение

PS: скучно с Вами...
что б не было скучно, вникните в суть противостояния Пургина -Пушилина, и одного и другого поддерживает все таже Россия, это по ДНР по ЛНР там там гораздо плачевней
Обама вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 03:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.12289 секунды с 10 запросами