Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.06.2016, 20:36   #46
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,611
sharp333 на пути к лучшему; 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Номер 2 - сахар. Маки - крупнейшие покупатели сахара во всём мире.
ГМО тут причём?
СОгласен. Транс жиры и синтетика зло!
ГМО как раз спасени от транс.жиров и синтетики.


Так корпорации - единственный источник этих проблем.
Не надо про ГМО, тема слишком объёмная, и сильно зависит от прямоты рук, в которые попадает, а по результатам мирового масштаба - сейчас генетика в очень кривых руках.








Картошка из Сирии, кабачки из Грузии: кто и почему вытесняет с рынка отечественного производителя?
Источник: http://nahnews.org/789048-kartoshka-...roizvoditelya/

Харьков, 2 июня.
«По чем клубничка?». «По двадцать. А эта, турецкая, по двадцать пять за килограмм. Сладкая, ароматная, берите», — предлагает Тамара, продавщица фруктов и овощей одного из харьковских рынков. После подробного расспроса о содержимом лотков оказывается: половина товаров Тамары – отечественные, из Херсона, Одессы и Харьковской области. Другая половина – привозные.
Сирийские помидоры и капуста, грузинские огурцы и картофель, — все выглядит свежо и аппетитно, а цена на пару-тройку гривен выше, чем на отечественные овощи. Идем в ближайший супермаркет – там картина отличается. На стеллажах абсолютное большинство импортных продуктов: яблоки (Испания), виноград (Италия), помидоры (Сирия), баклажаны (Грузия ), — гласят ценники.
И лишь на нижних полках продукты отечественных производителей – фрукты и овощи тут помельче, подешевле, временами подгнившие и подпорченные, они не внушают доверия и не возбуждают аппетита. Как бы ни было странно, учитывая то, что растениеводство испокон веков являлось профильной отраслью украинского хозяйства, на сегодняшний день на овощном рынке Незалежной преобладают именно импортные продукты.



И если с апельсинами, бананами и мандаринами все понятно – выращивать их в условиях украинского климата просто невозможно, то рост импорта на рынке картофеля, капусты, огурцов и помидоров вызывает немало вопросов. Тем не менее вытеснение отечественного производителя заграничными имеет сразу несколько причин. Первая из них – нежелание фермеров выращивать овощи в условиях экономического кризиса. Рост цен на топливо, удобрения, даже подорожание воды значительно увеличивает себестоимость конечного продукта производства, делая, тем самым, его выращивание просто-напросто нерентабельным.
Точно также нерентабельным делает отечественный товар и технологическая отсталость сельского хозяйства Украины. Если сравнить, сколько тонн картофеля получают, к примеру, немецкие фермеры с гектара земли, и сколько получают украинские, разница будет потрясающей. Современные технологии землеобработки, удобрения растений (и нет, речь не о генной модификации продуктов), и методов сбора готового продукта позволяет хозяйствам Германии получать на выходе в 2-3 раза больше овощей и фруктов с теми же самыми финансовыми затратами на их выращивание.

Серьезной проблемой для отечественного производителя является и отсутствие современных складов и ангаров. Помещений, в которых можно было бы хранить овощи и фрукты в течение хотя бы 7 месяцев, в Украине просто нет. А потому уже зимой с витрин пропадают украинские яблоки и капуста.
Подливают масла в огонь и факты внешние. Так, например, на наполненность украинского рынка овощей сильно повлияли санкции, введенные Россией против Турции. Лишившись одного из своих основных рынков, Турция была вынуждена значительно снизить цены на свои товары, которые достаточно быстро заполонили полки магазинов в ближайшем к ней государстве – Украине. Впрочем, цен на лимоны, айву и другие экзотические продукты, в выращивании которых Турция является практически монополистом, это не коснулось – такие овощи и фрукты остались по-прежнему дорогими, как и были.

И, наконец, одной из наиболее серьезных для украинских производителей проблем является государственная политика в отношении отечественных фермеров. Законодательная база, созданная чиновниками Незалежной, направлена скорее на поддержку импортеров, чем своих собственных производителей. Так, именно снижение заградительных пошлин, произошедшее в 2015 году, спровоцировало бурное развитие импортного рынка и положило начало упадку украинских хозяйств. Ограничительные же меры, как то временный запрет на ввоз помидоров, картофеля, баклажанов и перца, оказались неэффективными. Рынок импортных овощей и фруктов просто-напросто еще больше ушел в тень.
Говоря о перспективах развития отечественного рынка овощей, некоторые эксперты считают, что в лучшем случае сохранится нынешняя ситуация на рынке сельскохозяйственной продукции. В худшем — полное вытеснение, собственно, украинских товаров. И именно к развитию второго варианта есть все предпосылки. Особенно, что касается законодательной базы и государственной политики.

Да и про экономический кризис забывать не стоит, тем более что он пришел не один, а вместе с кризисом рынка труда помноженного на значительный отток граждан Украины из страны. Особенно в качестве сезонных работников. Так что вполне возможно, что все те помидоры и огурцы, яблоки и бананы собраны руками украинских гастарбайтеров. Так что получается все, что лежит заграничного на полках украинских магазинов – вроде как и украинский товар.
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 02.06.2016, 21:30   #47
Команданте (ТС)
 
Аватар для Команданте
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Контора, где отращивают рога и откидывают копыта
Сообщений: 142
Команданте на пути к лучшему; 2%Команданте на пути к лучшему, 2%Команданте на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
можно будет посевной материал закупать только у монсанто
а если сами попытаетесь вырастить ничего не получится
посевной материал одноразовый
при попытки посеять во второй раз культура вырождается

полная монополия корпорации за всеми основными продуктами питания по всему миру
отлично написал! это глобальный контроль! глобальней не придумаешь! а вы тут все накинулись друг на друга доказывать вредно для организма ГМО или нет, и не видите за этой ширмой обсуждений "вредности" главного!
__________________
Все ждут конца света, а я жду конца тьмы...
Команданте вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 21:42   #48
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,076
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Команданте Посмотреть сообщение
отлично написал! это глобальный контроль! глобальней не придумаешь! а вы тут все накинулись друг на друга доказывать вредно для организма ГМО или нет, и не видите за этой ширмой обсуждений "вредности" главного!
Эта вредность существовала всегда.
Я вот "вынужден" покупать саженцы деревьях в питомниках, ибо дикие дают плохие уродаи.

Кто мешает странам развивать своих "генетических уродов"?

И кстати, угасание выведенных свойств однолетних видов - это не свойство ГМО - это свойство любых посевных материалов.
Даже картофель вырождается уже через 3-4 посева.
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 21:50   #49
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,688
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
И кстати, угасание выведенных свойств однолетних видов - это не свойство ГМО - это свойство любых посевных материалов.
Даже картофель вырождается уже через 3-4 посева.
не совсем так
(не буду вспоминать профессиональные термины)
как пример с разведением рыбок:
берем два разных вида
скрещиваем их
получаем от них потомство(но это потомство одни самки)
дальнейшее разведение их невозможно

посеяли вырастили собрали--всЁ

а при скрещивании для получения например определенной окраски и размера плавников--если не поддерживать селекцию
Да--в 3-4 поколении вырождаются
а если поддерживать селекцию--можно получать все лучше и лучше результат
в итоге получая устойчивый генотип

кстати селекцией может заниматься простой любитель(без денег)
а с ГМО этот номер не пройдет
в ГМО закладывается запрограммированный результат

вопрос только в том кто на этот результат деньги дает
__________________
Общение с укропом. Ты ему факты и видеодоказательства - он тебе эмоции и маты.

Последний раз редактировалось bossmen; 02.06.2016 в 21:56.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Exorcist (02.06.2016)
Старый 02.06.2016, 21:56   #50
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,076
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
не совсем так
(не буду вспоминать профессиональные термины)
как пример с разведением рыбок:
берем два разных вида
скрещиваем их
получаем от них потомство(но это потомство одни самки)
дальнейшее разведение их невозможно
посеяли вырастили собрали--всЁ

а при скрещивании для получения например определенной окраски и размера плавников--если не поддерживать селекцию
Да--в 3-4 поколении вырождаются
а если поддерживать селекцию--можно получать все лучше и лучше результат
ГИБРИДИЗАЦИЯ.
Мулы и лошаки всегда бесплодны.
Только вот проблема...
Почти все культурные виды - гибриды.
Именно потому нужны НИИ , которые будут для своего государства создавать новые гибриды.
А не как в Москве хотят Тимирязевку уничтожить...


Результаты селекции ТОЖЕ вырождается, если опять же не будет своих НИИ по селекции.
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 22:05   #51
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,688
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение


Результаты селекции ТОЖЕ вырождается, если опять же не будет своих НИИ по селекции.
скорее не вырождается
а оптимально подстраивается под заложенные природой условия произрастания (проживания)

зачем рыбке в природе красивый и огромный хвост
вот он и уменьшается и становится не таким ярким

так же и с растениями--зачем ему напрягаться и производить много крупных семян
если достаточно мелких и немного
тем более что для больших урожаев растению надо много воды тепла и питательных веществ
которые ему вынужден давать человек для получения большого урожая

а как только он уберет эти факторы растение сразу будет адаптироваться под простую землю без удобрений и скудный полив и прочие природные катаклизмы как то
холод-жара-нашествие насекомых или птиц с мышами
__________________
Общение с укропом. Ты ему факты и видеодоказательства - он тебе эмоции и маты.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 22:13   #52
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,076
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
скорее не вырождается
а оптимально подстраивается под заложенные природой условия произрастания (проживания)

зачем рыбке в природе красивый и огромный хвост
вот он и уменьшается и становится не таким ярким

так же и с растениями--зачем ему напрягаться и производить много крупных семян
если достаточно мелких и немного
тем более что для больших урожаев растению надо много воды тепла и питательных веществ
которые ему вынужден давать человек для получения большого урожая

а как только он уберет эти факторы растение сразу будет адаптироваться под простую землю без удобрений и скудный полив и прочие природные катаклизмы как то
холод-жара-нашествие насекомых или птиц с мышами
Именно!

Да.

Да.

Эти факторы убирают тут же , как только данные вид покидает пределы НИИ селекции.
В чистом поле.

НО!
ГМО позволяют не парится и сразу получать то шо надо без целых десятилетий селекции.
И да, ГМО не гибрид!
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 22:56   #53
Exorcist
Moderator
 
Аватар для Exorcist
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 430
Exorcist на пути к лучшему; 4%Exorcist на пути к лучшему, 4%Exorcist на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
ГМО позволяют не парится и сразу получать то шо надо без целых десятилетий селекции.
Мыши, питающиеся гмо перестали размножаться во втором или третьем поколении.
Exorcist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 22:58   #54
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,611
sharp333 на пути к лучшему; 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Именно!

НО!
ГМО позволяют не парится и сразу получать то шо надо без целых десятилетий селекции.
И да, ГМО не гибрид!
Не бывает "не парится и сразу получать то шо надо без целых десятилетий селекции". По определению. По той простой причине, что без десятилетий селекции, вы лишили растение того самого времени и факторов (как поступаемые для изменений в-ства, сами изменения, с сохранением остальных свойств неизменными и т.д.), что в прикладном смысле выражается в потере вкусовых качеств, часто потере пищевой ценности как таковой, что очень серьёзно скрывается соответствующими компаниями, но практически всегда подтверждается самими потребителями.

К стати и не забывайте про кабальную зависимость от тех самых компаний, производителей семян растений с ГМО, производителям хим. удобрений - что в нашем случае, вообще одно и то же, и далеко не лучшего качества, и при этом, мягко говоря, применением незаконных способов воздействия на несогласных покупать их продукты производства...
Напоминаю фразу про кривые руки, в которых сейчас генетика находится.

Поэтому не надо расписывать чудодейственные средства от ГМО продуктов, умалчивая о всём сопутствующем, уж совсем не такого радужного вкуса...

И, да, ГМО - не гибрид, а намного хуже, учитывая подверженность верить в чудеса без усилий. И напоминаю, что период, за который ГМО внедряется и используется - это миг, по сравнению с периодом, за который будет видно его реальные результаты воздействия.
НО! При строгом выполнении контроля, наблюдения, и добросовестности выполнения всех исследований, особенно на стадиях фиксации и документирования, с последующим выкладыванием в свободный доступ, результатов. Или, как минимум, предоставлением этой информации, службам контроля. Этого нет. И в первую очередь, в той самой "колыбели демократии".
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 23:01   #55
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 1,688
bossmen на пути к лучшему; 7%bossmen на пути к лучшему, 7%bossmen на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Exorcist Посмотреть сообщение
Мыши, питающиеся гмо перестали размножаться во втором или третьем поколении.
если вспомнить про золотой миллиард или пол миллиарда
то все нормально
можно сказать все просто замечательно
__________________
Общение с укропом. Ты ему факты и видеодоказательства - он тебе эмоции и маты.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Команданте (03.06.2016)
Старый 02.06.2016, 23:16   #56
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,076
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Exorcist Посмотреть сообщение
Мыши, питающиеся гмо перестали размножаться во втором или третьем поколении.
Это опять же подлог той тётеньки.
Повторяли этот опыт с соей вроде...Нормально они размножались.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sharp333 Посмотреть сообщение
Не бывает "не парится и сразу получать то шо надо без целых десятилетий селекции". По определению. По той простой причине, что без десятилетий селекции, вы лишили растение того самого времени и факторов (как поступаемые для изменений в-ства, сами изменения, с сохранением остальных свойств неизменными и т.д.), что в прикладном смысле выражается в потере вкусовых качеств, часто потере пищевой ценности как таковой, что очень серьёзно скрывается соответствующими компаниями, но практически всегда подтверждается самими потребителями.

К стати и не забывайте про кабальную зависимость от тех самых компаний, производителей семян растений с ГМО, производителям хим. удобрений - что в нашем случае, вообще одно и то же, и далеко не лучшего качества, и при этом, мягко говоря, применением незаконных способов воздействия на несогласных покупать их продукты производства...
Напоминаю фразу про кривые руки, в которых сейчас генетика находится.

Поэтому не надо расписывать чудодейственные средства от ГМО продуктов, умалчивая о всём сопутствующем, уж совсем не такого радужного вкуса...

И, да, ГМО - не гибрид, а намного хуже, учитывая подверженность верить в чудеса без усилий. И напоминаю, что период, за который ГМО внедряется и используется - это миг, по сравнению с периодом, за который будет видно его реальные результаты воздействия.
НО! При строгом выполнении контроля, наблюдения, и добросовестности выполнения всех исследований, особенно на стадиях фиксации и документирования, с последующим выкладыванием в свободный доступ, результатов. Или, как минимум, предоставлением этой информации, службам контроля. Этого нет. И в первую очередь, в той самой "колыбели демократии".
Почему без УСИЛИЙ?
Развитие генетики - ЭТО УСИЛИЯ!

Двигателестроение и электротехника тоже "антиприродно", но чот вы не желаете от них отказываться.
И усилий меньше. Ходи пешком на 20й...Не пользуйся лифтом.
От лифтов погибают тысячи людей в год.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:
Сообщение от bossmen Посмотреть сообщение
если вспомнить про золотой миллиард или пол миллиарда
то все нормально
можно сказать все просто замечательно
Золотой миллиард давно жрёт ГМО.
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 05:20   #57
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,611
sharp333 на пути к лучшему; 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%sharp333 на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Это опять же подлог той тётеньки.
Повторяли этот опыт с соей вроде...Нормально они размножались.

Добавлено через 1 минуту


Почему без УСИЛИЙ?
Развитие генетики - ЭТО УСИЛИЯ!

Двигателестроение и электротехника тоже "антиприродно", но чот вы не желаете от них отказываться.
И усилий меньше. Ходи пешком на 20й...Не пользуйся лифтом.
От лифтов погибают тысячи людей в год.

Не передёргивайте. Вы прекрасно поняли.
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 11:56   #58
Команданте (ТС)
 
Аватар для Команданте
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Контора, где отращивают рога и откидывают копыта
Сообщений: 142
Команданте на пути к лучшему; 2%Команданте на пути к лучшему, 2%Команданте на пути к лучшему, 2%

__________________
Все ждут конца света, а я жду конца тьмы...
Команданте вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 12:12   #59
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,076
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от sharp333 Посмотреть сообщение
Не передёргивайте. Вы прекрасно поняли.
Нет не понял!

Наука направлена на то, чтобы минимальными усилия зашибать максимально!

Все эти ваши моралфажества на тему "экологии, природы и бога" - говно собачье.
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 13:54   #60
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,904
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от sharp333 Посмотреть сообщение
В худшем — полное вытеснение, собственно, украинских товаров. И именно к развитию второго варианта есть все предпосылки. Особенно, что касается законодательной базы и государственной политики.
Именно к этому и придут, если "дружба с западом" в ее нынешнем виде затянется. СХ-производители из США, ЕС, а в случае нормализации отношений - и из России украинских порвут, как тузик грелку. И дело вовсе не во всяких сногсшибательных способностях и технологиях немецких, и прочих "фермеров". Все это - лишь следствия обширнейших программ субсидирования и господдержки АПК в странах-конкурентах. Украина может противопоставить этому лишь одно преимущество - дешевую раб. силу, однако современное агро-производство не требует много работников на единицу продукции.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 07:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.13842 секунды с 9 запросами