Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.07.2016, 20:34   #91
fred41
 
Аватар для fred41
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 224
fred41 на пути к лучшему; 3%fred41 на пути к лучшему, 3%fred41 на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Мемуары Шпеера почитайте. Других немецких военно и не очень начальников.
Как это не странно но таки все идиоты и затмение нашло Англичане в французами подарили фюреру Чехословакию и думали что этим все и ограничится. Гитлер не хотел большой войны с западом, он думал что они не станут воевать за Польшу. Англия и Франция формально объявив Германии войну воевать не хотели (странная война) и думали что Германия тоже не хочет с ними воевать и будет торговаться за почетный мир. Гитлер, попав в патовую ситуацию в войне с Англией поддерживаемой США, думал что можно быстренько победить СССР и тогда Англия пойдет на мировую.
Не верю я в идиотов политиков.
Германии нужно жизненное пространство и она его видит только на Востоке, о чем Гитлер прямо пишет в Майн Камф.
Британии и Франции нужно занять Германию чем нибудь таким, что отвлечет ее надолго и полностью. В случае победы Германии над СССР освоение и поддержание контроля над такой территорией как нельзя больше соответствовало этим целям. Заодно и повержен классовый враг.
Война с Польшей не лезет ни в какие ворота, она просто не нужна Германии и кроме головной боли ни чего не дает. Единственная удобоваримая причина ИМХО, это выход к границам с СССР. Но и тут странности -
1. С одной стороны Польша находится под "крышей" Британии и пропустить германские войска для нападения на СССР, как раз в интересах Британии. Но Польша отказывается (и косвенно получается, что и Британия), даже не смотря на возможные преференции.
2. Объявление войны Британией и Францией после нападения на Польшу вызывает у Гитлера шок. Значит было что то, что позволяло ему надеяться на второй Мюнхен. Ему (да и любому здравомыслящему) не нужен второй фронт. Но война, так война - он просто прошелся по Европе катком с неизменным успехом.
3. И здесь снова непонятка - после этого логичнее было бы добить Британию (что было вполне реально) и спокойно воевать с СССР (про дарование англичанам эвакуации из Дюнкерка под предлогом "передышки" германских войск, вообще молчу). Но этого опять не произошло и Гитлер начал войну на два фронта.
Опять же не понятен практический смысл африканской компании - зачем воевать с англичанами в Африке, если можно было раскатать сами острова?
В общем вопросов много, а в поголовный идиотизм всех политиков Европы как то не верится.

Последний раз редактировалось fred41; 09.07.2016 в 20:46.
fred41 вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 09.07.2016, 21:11   #92
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,061
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от fred41 Посмотреть сообщение
Не верю я в идиотов политиков.
Германии нужно жизненное пространство и она его видит только на Востоке, о чем Гитлер прямо пишет в Майн Камф.
Британии и Франции нужно занять Германию
Нет таких субъектов как Германия или Британия. Есть конкретные люди в виде Гитлера или Черчиля. Британия или Германия не могут чего-то желать, желать могут конкретные люди. И решения принимают не Германия или Британия а политики из этих стран. Фраза Германии нужно жизненное пространство
для меня равносильно фразе "огороду Ивана Петровича был очень нужен огород Федора Михайловича".

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от fred41 Посмотреть сообщение
Не верю я в идиотов политиков.
А они и не идиоты, они иногда просто некомпетентны. Думают что выйдет так а выходит иначе. Потому как во власть их выбирают не по критерию компетентности а по умению говорить или даже врать.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от fred41 Посмотреть сообщение
3. И здесь снова непонятка - после этого логичнее было бы добить Британию (что было вполне реально) и спокойно воевать с СССР (про дарование англичанам эвакуации из Дюнкерка под предлогом "передышки" германских войск, вообще молчу). Но этого опять не произошло и Гитлер начал войну на два фронта.
Вот тут вам надо соратников Гитлера почитать. Они прямо цитируют Гитлера. Гитлер объясняет причину войны с СССР тем что "Англия стоить только потому что надеется на СССР, если не будет СССР они сдадутся".
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 21:15   #93
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,852
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от fred41 Посмотреть сообщение
Не верю я в идиотов политиков.
Германии нужно жизненное пространство и она его видит только на Востоке, о чем Гитлер прямо пишет в Майн Камф.
Британии и Франции нужно занять Германию чем нибудь таким, что отвлечет ее надолго и полностью. В случае победы Германии над СССР освоение и поддержание контроля над такой территорией как нельзя больше соответствовало этим целям. Заодно и повержен классовый враг.
Война с Польшей не лезет ни в какие ворота, она просто не нужна Германии и кроме головной боли ни чего не дает. Единственная удобоваримая причина ИМХО, это выход к границам с СССР. Но и тут странности -
1. С одной стороны Польша находится под "крышей" Британии и пропустить германские войска для нападения на СССР, как раз в интересах Британии. Но Польша отказывается (и косвенно получается, что и Британия), даже не смотря на возможные преференции.
2. Объявление войны Британией и Францией после нападения на Польшу вызывает у Гитлера шок. Значит было что то, что позволяло ему надеяться на второй Мюнхен. Ему (да и любому здравомыслящему) не нужен второй фронт. Но война, так война - он просто прошелся по Европе катком с неизменным успехом.
3. И здесь снова непонятка - после этого логичнее было бы добить Британию (что было вполне реально) и спокойно воевать с СССР (про дарование англичанам эвакуации из Дюнкерка под предлогом "передышки" германских войск, вообще молчу). Но этого опять не произошло и Гитлер начал войну на два фронта.
Опять же не понятен практический смысл африканской компании - зачем воевать с англичанами в Африке, если можно было раскатать сами острова?
В общем вопросов много, а в поголовный идиотизм всех политиков Европы как то не верится.
заранее извиняюсь если ченить сморожу, я не историк, но насколько я знаю из элементарного курса школьной истории...

1) Гитлер Польшу не просил. Гитлер у Польши требовал кусок территории чтоб получить проход к какому-то своему маленькому кусочку. А Польша его нах послала. Ну он тогда пошел взял сам и по дороге пол-Польши прицепом.
2) это чой-то?
3) Почему было реально добить Британию? Она на тот момент в пятерке сильнейших мировых морских держав и находится на укрепленном острове в океане, где ж там реально? +ее снабжение по морю откуда угодно включая США И не надо про подводные лодки, видел я те консервы для суицида.

отсюда и смысл Африканской компании. Саму Британию достать нельзя так отрежем ей колонии откуда в Британию жрачку везут и руду и золото. Кто она без них? Каменюка в океане не способная даже прокормить себя.
__________________
Если безопасности вашего государства угрожают памятники, названия городов, улиц, фильмы, книги и люди которые там живут, вероятно вы строите государство на чужой земле.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 23:09   #94
fred41
 
Аватар для fred41
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 224
fred41 на пути к лучшему; 3%fred41 на пути к лучшему, 3%fred41 на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Нет таких субъектов как Германия или Британия. Есть конкретные люди в виде Гитлера или Черчиля. Британия или Германия не могут чего-то желать, желать могут конкретные люди. И решения принимают не Германия или Британия а политики из этих стран. Фраза [B]Германии нужно жизненное пространство


Добавлено через 2 минуты


А они и не идиоты, они иногда просто некомпетентны. Думают что выйдет так а выходит иначе. Потому как во власть их выбирают не по критерию компетентности а по умению говорить или даже врать.

Добавлено через 3 минуты


Вот тут вам надо соратников Гитлера почитать. Они прямо цитируют Гитлера. Гитлер объясняет причину войны с СССР тем что "Англия стоить только потому что надеется на СССР, если не будет СССР они сдадутся".
Само собой за названием государства стоят конкретные люди. Но воюют страны. И любое правительство и правитель прикрываются нуждами и благом для государства.
Бывает Но не сразу со всеми и в одно время.
Соратники пишут каждый свое. Я же говорю, Манштейн вспоминает, что Гитлер заверял гениралитет в осознании ошибок первой мировой и во всемерном старании в будущем избежать войны на 2 фронта. Но на деле вышло наоборот и нет таких уж непреодолимых причин, заставивших его пойти на это. Если уж так сложилось, почему СНАЧАЛА не добить Англию? И не надо потом думать пойдут там бриты на попятую или нет. Не кому будет идти. И все было в силах. Муссолини землю копытами рыл, ждал только отмашки.
Ну соратники, это соратники, а сам фюрер четко определил главного врага. А с Англией собирался дружить и искал ее поддержки.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
заранее извиняюсь если ченить сморожу, я не историк, но насколько я знаю из элементарного курса школьной истории...

1) Гитлер Польшу не просил. Гитлер у Польши требовал кусок территории чтоб получить проход к какому-то своему маленькому кусочку. А Польша его нах послала. Ну он тогда пошел взял сам и по дороге пол-Польши прицепом.
2) это чой-то?
3) Почему было реально добить Британию? Она на тот момент в пятерке сильнейших мировых морских держав и находится на укрепленном острове в океане, где ж там реально? +ее снабжение по морю откуда угодно включая США И не надо про подводные лодки, видел я те консервы для суицида.

отсюда и смысл Африканской компании. Саму Британию достать нельзя так отрежем ей колонии откуда в Британию жрачку везут и руду и золото. Кто она без них? Каменюка в океане не способная даже прокормить себя.
Данциг это предлог.
Это по воспоминанием все тех же соратников и очевидцев. Когда ему доложили, он долго сидел молча глядя в одну точку, а потом растеряно спросил: что же теперь будет?
Не прокатывает по логике. Для того, что бы отрезать колонии достаточно было "серых волков" Деница. А Роммель погоды в этом деле не делал. Официальная версия - помощь союзникам итальянцам.
fred41 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 07:15   #95
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,061
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от fred41 Посмотреть сообщение
2. Объявление войны Британией и Францией после нападения на Польшу вызывает у Гитлера шок. Значит было что то, что позволяло ему надеяться на второй Мюнхен.
Не было там особо ничего объективного, была куча хотелок и рассуждалок в голове у фюрера. Он ведь своих генералов особо не слушал, считал слишком осторожными, не умеющими нестандартно мыслить и действовать. И похоже сам себя убедил в собственной непогрешимости и способности всех переиграть.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 11:49   #96
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
похоже сам себя убедил в собственной непогрешимости и способности всех переиграть
И ведь у него получалось.
И в 1938 и в 1939 и в 1940.
Цитата:
Сообщение от fred41 Посмотреть сообщение
Если уж так сложилось, почему СНАЧАЛА не добить Англию?
Потому что "Морской лев" - так и не смог прыгнуть.
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Гитлер у Польши требовал кусок территории чтоб получить проход к какому-то своему маленькому кусочку. А Польша его нах послала. Ну он тогда пошел взял сам и по дороге пол-Польши прицепом.
Пакт Молотова-Риббентропа говорит что все было савсэм нэ так.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 13:30   #97
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,852
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Пакт Молотова-Риббентропа говорит что все было савсэм нэ так.
вот только пакт этот был о ненападении. А якобы существующий "секретный дополнительный протокол к договору" никто в глаза не видел. Только Горбачев впервые(!!!) аж в 89году показал фотокопии, с чего они, где подлинники, а хз. тогда было принято предателям верить на слово.

я понимаю шо Гитлеру просто предлог нужен был и не в Польше дело. Он о землях на востоке писал еще в майнкампфе.
Но пакт это пока не доказано.
__________________
Если безопасности вашего государства угрожают памятники, названия городов, улиц, фильмы, книги и люди которые там живут, вероятно вы строите государство на чужой земле.

Последний раз редактировалось Барин; 11.07.2016 в 13:36.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 13:40   #98
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
якобы существующий "секретный дополнительный протокол к договору" никто в глаза не видел.
Насколько я в курсе - видели, в архивах до сих пор лежит - место известно, сомнению его в среде серьезных историков никто не подвергает.
Да и в чем собственно проблема? Таких пактов и протоколов в те времена подписывалось много.
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Он о землях на востоке писал еще в майнкампфе.
А Сталин писал о мировой революции. И что из этого следует?
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 13:46   #99
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,852
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Насколько я в курсе - видели, в архивах до сих пор лежит - место известно, сомнению его в среде серьезных историков никто не подвергает.
Да и в чем собственно проблема? Таких пактов и протоколов в те времена подписывалось много.

А Сталин писал о мировой революции. И что из этого следует?
неа. не видели. Ты путаешь сам пакт (договор о ненападении) с секретным протоколом к нему( о разделе Польши). Так вот второго - никто не видел. Так же как и приказа за подписью Сталина о расстреле 30 000 поляков. Только фотокопии. И причем и то и то обнародовал и тут же покаялся признался и извинился - горбачев. Целью жизни которого была борьба с коммунизмом, о чем он сам ни раз говорил. Так шо я почему-то ему не верю...

О том что времена были тяжелые и каждый крутился как мог.
__________________
Если безопасности вашего государства угрожают памятники, названия городов, улиц, фильмы, книги и люди которые там живут, вероятно вы строите государство на чужой земле.

Последний раз редактировалось Барин; 11.07.2016 в 13:48.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 13:55   #100
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Ты путаешь сам пакт (договор о ненападении) с секретным протоколом к нему( о разделе Польши). Так вот второго - никто не видел. Так же как и приказа за подписью Сталина о расстреле 30 000 поляков. Только фотокопии
Вот тут тоже фотокопия
http://www.statearchive.ru/607
Однако у меня нет никаких оснований сомневаться в том что оригинала не существует.

ЗЫ:Про рептилоидов которые все сфальцифицировали и подделали это фоменковщиной отдает.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.

Последний раз редактировалось sandyVRN; 11.07.2016 в 13:58.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 15:17   #101
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,852
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

это знаешь как называется?
Цитата это как играть в шахматы с голубем он снесёт фигуры, насрёт на доску и улетит к своим рассказывать, что он победил.
причем тут панфиловцы, фоменко? ты точно мне отвечаешь или сам с собой?
__________________
Если безопасности вашего государства угрожают памятники, названия городов, улиц, фильмы, книги и люди которые там живут, вероятно вы строите государство на чужой земле.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 16:40   #102
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
причем тут панфиловцы
При том что по ссылке - фотокопия,но в существовании оригинала я лично не сомневаюсь.
Есть архив там есть документы,место хранения известно - можно сделать запрос получить копию, либо поработать с оригиналом в помещении архива.
Мне ссылки на архивы - вполне достаточно.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 17:52   #103
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,852
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
При том что по ссылке - фотокопия,но в существовании оригинала я лично не сомневаюсь.
Есть архив там есть документы,место хранения известно - можно сделать запрос получить копию, либо поработать с оригиналом в помещении архива.
Мне ссылки на архивы - вполне достаточно.
ага. а место хранения секретного протокола тебе тоже известно? Или только фотокопии?)))

Цитата На втором Съезде 23 декабря 1989 года с докладом о работе комиссии выступил ее председатель. В этом докладе, в частности, говорилось: «Комиссия сформулировала оценки в отношении протокола. Они таковы. Первое. Секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года существовал, хотя его оригинал не обнаружен ни в советских, ни в зарубежных архивах. Имеющиеся в распоряжении правительств СССР и ФРГ копии могут быть на уровне современных знаний признаны достоверными. Да и сами последующие события развивались точно по протоколу». Председательствовал на этом заседании будущий участник ГКЧП, пламенный советский патриот А.И. Лукьянов. Прения по докладу решили не открывать, а сразу перейти к обсуждению Постановления. Выступили ныне несправедливо забытые «прорабы перестройки» М. Вульфсон, А. Казанник, В. Ландсбергис и «историк» Рой Медведев. На голосовании для принятия Постановления не хватило 70 голосов. Нужно было набрать 50% от списочного состава – не набрали. Но тов. Лукьянов не смирился с неудачей, и решил вернуться к этому вопросу на следующий день. На утреннем заседании тов. А. Яковлев выкладывает еще пять тузов из колоды. Огласил фальшивую «служебную записку» якобы обнаруженную в архиве МИД СССР, датированную апрелем 1946 года. Записка, а точнее расписка в том, что один чиновник МИД якобы сдал, а другой якобы принял оригиналы протоколов. Той же ночью нашлись заверенные (!!! - Е.Л.) машинописные копии. Кем заверенные?! Для предъявления куда заверенные?! Далее тов. Яковлев сообщил, что неназванные эксперты подтвердили подпись В. Молотова, и идентичность пишущей машинки текстов якобы найденных в Германии и в архиве МИД СССР. И наконец – нашлась разграничительная карта с подписями Риббентропа и Сталина. Вместо того чтобы привлечь тов. Яковлева за подделку документов, а политическое значение их таково, что подделка эта тянула на государственную измену, второй Съезд народных депутатов СССР принял постановление по докладу А.Н. Яковлева. В Постановлении, в частности говорилось: «Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания...».

Больше информации на http://voprosik.net/pakt-molotova-ri...opa-falshivka/ © ВОПРОСИК
__________________
Если безопасности вашего государства угрожают памятники, названия городов, улиц, фильмы, книги и люди которые там живут, вероятно вы строите государство на чужой земле.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 17:58   #104
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
а место хранения секретного протокола тебе тоже известно?
Если сильно надо - на ВиФе спрошу.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 18:09   #105
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,852
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Если сильно надо - на ВиФе спрошу.
Очень сильно надо. Заранее спасибо
__________________
Если безопасности вашего государства угрожают памятники, названия городов, улиц, фильмы, книги и люди которые там живут, вероятно вы строите государство на чужой земле.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.24933 секунды с 9 запросами